мальчишки в этом возрасте уже хотят общаться с девочками, но совершенно не понимают, как это делать... В результате дергают за косички, дерутся учебниками и вотэтовсе...В ближайшие два-три года вряд ли поумнеют.

А я тут спрашивал на днях, откуда такая модель.
Лол.
А сказать ребёнку что-то вроде "Скажи ему "Вася, если ты хочешь с нами общаться, мы охотно примем тебя в (игру)"/"Если ты не хочешь играть, мы не будем тебя трогать, но если вдруг, просто скажи" - нет? Словами через рот учить детей общаться?

То есть как-то

- Ребята, если вы хотите, чтобы мы играли все вместе, давайте обсудим, но если нет, то не мешайте нам, пожалуйста, мы же вам не мешаем.

Э...

Altra Realta
Это может сработать, но это не придет в голову никому из участников сцены. С точки зрения девочек - мальчишки претендуют на иерархию в их стае, и предлагать им эту иерархию на блюдечке - это контринтуитивно. С точки срения мальчишек, если вот та с косичками не обратит на меня внимания - то ты обречен на всю жизнь остаться за бортом интересных событий. Поэтому "играть с девочнками" - это вовсе не цель, и не интересует, интересует процесс общения, просто потому что распирает изнутри и крышу сносит. И общение в таком "стиле" позволяет сбросить пар.

Altra Realta
Так эта схема была с самого начала дня девочками запланирована и опробована. Но не сработало. На самом деле, ребята у них хорошие, но один мальчишка в этих палках души не чает, а на маму в принципе не реагирует. И вот нашла коса на камень.

vendillion
Так надо детям объяснять. Со всех сторон.
А потом на в морду, на побрякушку, ну я же просто сбросил пар.
Magla
А учителя где? Как-то рассказать, что палка в принципе не элемент игры, что дружба это уважение и людей, и их пространства, что часто бывает так, что не все получается с первого раза...
Детских книг про такое же полно.

И вот если его друзья ему скажут "Вася, ты ведёшь себя как мудак, будешь продолжать, мы с тобой тоже не будем общаться" - задумается.

Про мстить всю оставшуюся жизнь - в точку)

Это так просто на словах, а на деле - ты ему такое выкатишь, а он тебе портфелем по голове... Не каждый, но...

Так и живем.

Terekhovskaya
Конечно, если детям твердить, что это и есть правильная модель, так и будет. Тыжемунравишься! Побил? Онжтебялюбит!
Только вот в 50х "инвалиды уродовали облик великой страны", потом "нуждались во всеобщем сочувствии", а сейчас это люди, которые нуждаются в нашей помощи, если они о ней попросят.

Altra Realta
Понимание воспитания детей просто находится на ужасающе низком уровне. Очень много базовых положений не принимаются всерьез даже профессиональными многоопытыми учителями. Просто не применяется на практике. При том что моя собственная компетентность как у недоучки весьма низкая. Но по хорошому, для того чтобы квалификация хотя бы профильного учителя была на должном уровне, конкуренция и уровень заработка должны быть выше на порядок. Возможно ,что на два порядка. Объяснить ребенку так, чтобы он понял - это не кусок собаки, это сложно. Потому что ребенок не хочет чтобы ему объясняли. Он не хочет использовать объясненное. Он хочет палку, потому что гормоны говорят ему "пыщ-пыщ". А еще все дети разные, у всех свой личный семейный бэкграунд и нет универсальной стопроцентной методики.

vendillion
Поэтому проще просто не объяснять.
Напоминает антиавтобусные тумбы. Я тут такую видел даже за отбойником, чо.

Вот потому тс меня удивила.

Altra Realta
Ну, понимаешь, это должны мамы и папы объяснять мальчикам. Я вот, увы, часто вижу, как мамы с мальчиками общаются, и выстраивают отношения - ты принц и тебе все должны!)

Хотя есть и девочки, которым мама объяснила, что мальчик ее бить не может, а вот она мальчка ударить - легко. парни тоже страдают(

Altra Realta
Вы всегда видите все в черно-белом свете. И без нюансов. Дети не сошлись в выборе игры. Это после школы было. Без учителей. При нашей классной дети ходят по струнке и вопросы палки даже подняться не могут(( И именно поэтому дети выходят из школы в тяжелом неадеквате и рвутся выпускать пар. Из родителей была только я и вышла мама того мальчика с палкой. Но дети удрали далеко от нас и собственно столкновение произошло без нашего участия, когда все вернулись, уже были мальчики отдельно, девочки отдельно.
Но вот честно, того мальчика я бы не хотела видеть в друзьях младщей не сейчас, не через три года, не через 10. Там очень тяжелый перекос воспитания и папа - икона стиля "я мужЫг, я главный"(((
А обычно они хорошо играют, особенно когда того мальчика нет. И да, ему никто из друзей ничего не скажет, потому что они с детства в одном дворе и пацаны к нему такому... привыкли.

Мне проще сказать: "Знаешь, Миша себя ведет неправильно, таких персонажей лучше обходить стороной". Но когда однажды тот самый Миша замахнулся палкой на нашу младшую, я его остановила и объяснила что именно я с ним сделаю, если пострадает мой ребенок. Поэтому наша бегала за компанию, а дрался мальчик с другой девочкой, которая тоже палку взяла)

вы сделали мой вечер! супер))))))

Terekhovskaya
У меня сын всегда был в шоке от девочек, которые порывались с ним драться. Брезгливо держал за руки и объяснял, что если она хочет играть в мальчика, то он согласен, но щаз даст сдачи)

Altra Realta
Каждый родитель имеет право воспитывать как он хочет. То что родитель не знает как именно собственно воспитывать - большей части родителей не приходит в голову вовсе. Учителя же тоже живые люди, которым за воспитание чужих детей во первых не платят. Ну нет такого раздела в ведомости платежной, поэтому "работай-неработай - все едино". А еще это нервно, можно напортачить. Сказал чуть тише чем нужно - и он не воспринимает тебя всерьез, не признает главным. Сказал чуть громче - все, он считает тебя тираном, закрывается для доводов, действует назло. Детьми правят эмоции, а использовать интеллект - ну это таинство и к 50ти годам не всеми познается. А учить детей думать вообще, хотябы задавать наводящие вопросы уровня "чо это за неизвестная херня вообще" в школе не учат. Олимпиадный уровень подразумевает что-то подобное, но даже там четко не проговаривается что "мы учимся задавать вопросы самим себе". Поэтому достучаться до ребенка, любого ребенка - так трудно. И обычно это происходит в виде классических упражнений и коллективных игр, так это гораздо доступнее.

*почитала обсуждение*
можете кидаться палками уже в меня, но я считаю, что если бегание друг за другом с палками это - элемент игры, и никто реально друг друга не колотит - то ок.
Я ещё помню себя в детстве, и могу сказать, что все вот эти "он за мной побежал, он меня за косичку дёрнул" - элемент детского флирта, который нравится как мальчикам, так и девочкам. и обсасывается потом с подружками со всех сторон на девичниках и переменках))) элемент социализации.

Вспомнилось личное-биографическое ))
Лето, где-то второй-третий класс, летняя школьная площадка. Мы девчачьей компанией обустраиваем себе хатку под раскидистыми кустами. Приходят мальчишки и начинают выгонять. Мы хотим дать им люлей (девочки в этом возрасте покрупнее будут), но присматривающая за нами старшеклассница-вожатая - упоротая, к слову, баптистка - толкает речь о непротивлении злу насилием. А потом мы играем в Исход [израильтян из Египта]. Нам было весело, мальчики офигивали, вожатая в итоге получила втык от директора ))))

Кстати да, но... не есть ли это опять же навязанный стереотип, типа бьет, значит любит?

Terekhovskaya
на мой взгляд нет. у детей просто способ привлечения внимания такой. При условии, что реально физического насилия нет. Просто игра.
потому что когда взрослый человек бьёт - это уже не весело, а больно.

Terekhovskaya
Тонкая грань. Когда подростки в снегу дурят друг с другом и снежки за шиворот сыплют - это бьет или норм? Надо на контекст смотреть. И везде так же.
Вот кстати, когда тут один кадр в прошлом году стал обниматься, лапать (без четко выраженного согласия объекта притязаний) и права предъявлять из серии "он хороший, просто его пожалеть надо", я младшей без всяких психологий сказала, что это надо прекращать и никогда такое к себе не подпускать.

У вас очень хуевая классная, если чо.

Эмили Джейн
А вот она у вас была отличная.

И не познается, лол. При таком подходе

Я даже догадался почему

Altra Realta
В идеальном мире классные выстраиваются в ряд и родители выбирают самую классную. Мы выбрали лучшее из... того что было. И поверьте, за три года ни разу не подумала, что надо было лучше выбрать другую. И у нее есть хорошие черты. Но да, в списке моих предпочтений ее качества не набрали бы больше 50% рейтинга. Так что вместо Щастья ребенок получает опыт.
Воспитательница у нас хорошая была. Жаль, что нельзя ее для школы клонировать.

Altra Realta
Мыши, станьте ежиками!
Классная, стань идеальной классной!
Альтра, перестань быть занудой!

Покуда родители будут вкладывать эту лютую ересь в голову детей, так и будет. А когда перестанут, то и не будет никто никого дергать за косички *потому что больно делать никому нельзя, конечно же* и не придется девочкам расти в агрессивной патриархальной среде, где мужик - это грубое быдло, а женщина - хитрая сука.

Вы так говорите, как будто люди - не высшие приматы (

Эмили Джейн
мне итересно, с чего мальчики поумнеют через 2-3 года, если их в этом возрасте не научили общаться.

Jlenni
Они не "поумнеют". Они "слегка изменят модель поведения в социуме". Причем независимо от того, научат их общаться или нет.

Помимо воспитания в человеке овердофига инстинктов. Корректировать, конечно, можно и нужно, но причина явления каг бэ совершенно не в том, что кто-то кому-то куда-то вложил лютую ересь

Magla
А сколько лет вашей дочери, 10?

старая перечница
9

Magla
Я почему интересуюсь: как по мне, 8-10лет - это именно тот возраст, когда взаимодействие девочки-мальчики действительно может осуществляться через "косички".
А позже уже не должны портфелем по голове, позже уже совсем другие "приемы" должны быть.
И что-то мне подсказывает (это я начинаю брюзжать как истинная старая перечница), что в нонешнее время дело не сводится к "поднести портфель".

старая перечница
Когда я начинала в школе работать, в среднем, мальчики начинали девочками интересоваться "по-взрослому" в районе 11-12-ти, а сейчас как-то все позже и позже.

В прошлом году осенью они еще играли все вместе, придумывали какие-то сценарии, что-то творили и поверяли друг-другу тайны, независимо от гендера (8 лет), а сейчас уже "косички" и "я не встану в пару с девочкой". Через полгода и девочки научатся воротить нос " от этих придурков". И теперь так класса до шестого, а то и восьмого. А у сына аж до четвертого класса они вместе были, но у нас учительница началки была гений детства с пиратскими вечеринками, песнями вокруг свечки и задушевными беседами. И родители всегда были втянуты в орбиту взаимодействия. Как только началка закончилась, все лопнуло как мыльный пузырь.

А про то, что все не сводится к поднести портфель, у нас почему-то вокруг все очень спокойно и чинно, иногда даже слишком.

Эмили Джейн
Спорный вопрос.

Lothraxi
Инстинкты у младенцев, взрослые сознательны.

Ryska200
Вы путаете инстинкты с рефлексами.

Эммм, серьезно? Типа абсолютно каждый ваш поступок совершен сознательно, обдуманно и по личному выбору? И коллективные модели поведения никогда-никогда не вылазят? Простите, но не верю. Просто потому, что вживую не встречала ни единого "стопроцентно сознательного человека". И даже 80-процентно сознательного не встречала.

Эмили Джейн
Что такое инстинкт?

Lothraxi
Возможно

вспомнилась шутка про вопрос психологу "как не совершить ошибок в воспитании ребёнка". Ответ был, мол, не беспокойтесь, никак, вы всё равно их совершите.

Lothraxi
В данном конкретном контексте - бессознательный выбор поведения в стандартной ситуации. Павлин, чтобы привлечь внимание самки, распускает хвост. Обезьяна-капуцин, чтобы привлечь внимание самца, швыряет в него камни. А мальчики в определенном возрасте дергают понравившихся девочек за косички.

cor
Абсолютно точно. И что самое смешное, никакой опыт не спасает. Единственное, что накапливается - это здоровый пофигизм. Начинаешь различать главное, оно же витальное: не дать ребенку угробить себя/навредить ближнему/совершить подлость и второстепенное (все остальное), что так или иначе потом само скорректируется))

Эмили Джейн
Бессознательный - еще не значит "унаследованный от обезьян". В данном случае, насколько я поняла, вы говорите о паттернах поведения, скопированных с окружающих и наработанных самостоятельно. Да?

Lothraxi
Дык я упоминала обезьян совсем не в том смысле, что "паттерны поведения" унаследованы от них. А в том, что, как и они (и любой другой биологический вид), мы демонстрируем определенные вещи вроде тех же брачных ритуалов. Т.е. Васенька бьет Машеньку портфелем не потому, что ему с детства вкладывали в голову какую-то ересь и тем более не потому, что они оба - "жертвы патриархата". Накладываться одно на другое ситуативно может, но сгребать в одну кучу всяко не стоит.

Эмили Джейн
Вообще-то все наоборот. Мы, как и любые высшие приматы, демонстрируем отсутствие наследуемых брачных ритуалов. Сами по себе, без обучения, мы можем только мастурбировать. Не умеем ни самок охмурять, ни самцов, ничего.

У нас нету инстинктов. Нас надо всему учить: ходить ногами, есть ложкой... бить портфелем.

Lothraxi
Дисконнект продолжается :( Суть моей позиции не в том, что ритуалы НАСЛЕДУЕМЫ ГЕНЕТИЧЕСКИ, а в том, что они ОБЪЕКТИВНО ЕСТЬ. И совершающий их человек и впитывает все это бессознательно, и практикует все это по преимуществу бессознательно.

Эмили Джейн
И что?

Пожалуйста, не надо все бессознательное называть словом "инстинкт". По крайней мере рядом со словом "примат". Либо вы пользуетесь биологической терминологией, либо нет. Пожалуйста, что-то одно.

Lothraxi
И то, что (реанимирую начало этой части беседы) если даже родители перестанут вкладывать эту лютую ересь в голову детей, ничего принципиально не изменится, ибо дело ни разу не в родителях, а "агрессивная патриархальная среда" здесь вообще высосана из пальца.

Эмили Джейн
Шта?

Я ничего не поняла. Если дело не в наследственности, не в родителях, а среда вообще высосана из пальца... в чем же дело-то? Что у нас остается?

Извините, но я буду пользоваться теми словами, которые приходят мне в голову в процессе. Не моя вина, что вы увидели в СЛОВАХ какие-то ТЕРМИНЫ. Я их в таком качестве не использовала (да и не смогла бы, биология для меня закончилась 20 лет назад).

Вот прям даже не знаю, чего сказать. Такое чувство, что вы читаете какой-то совсем другой разговор :( Этот конкретный (ну, тот, в котором я участвую) - не детективное расследование о том, откуда есть пошли брачные ритуалы людей, а реакция по поводу одной конкретной цитаты. Вот этой:

То есть место "а "агрессивная патриархальная среда" здесь вообще высосана из пальца" следует читать не как "среда никак не влияет на передачу ритуалов" (она, разумеется, влияет), а как "бытование именно такой формы ритуалов совершенно необязательно связано с гипотетической [странно понятой] патриархальностью среды".

Волшебный контекст.

Эмили Джейн
Да ничего можно не говорить. Я все поняла.

Хорошо )

Эмили Джейн
Да нет, вообще-то плохо. Для меня этот разговор выглядел примерно вот так:

(Э) ...карова...
(Л) Вообще-то надо писать "корова".
(Э) ...карова...
(Л) Не понимаю, о чем вы.
(Э) Как хочу, так и пишу.
(Л) Ок.
(Э) :)

Lothraxi
Ну, учитывая, что я все равно ничего не могу сделать с тем, как видели этот разговор вы, и перетащить ваше внимание с условного граммарнацизма к условной сути дела, то хорошо как минимум то, что разговор закончился :)

Эмили Джейн
Условная суть дела мне мне не нравится ни с одной стороны, так что туда разговору и дорога.