Altra Realta
Каждый родитель имеет право воспитывать как он хочет. То что родитель не знает как именно собственно воспитывать - большей части родителей не приходит в голову вовсе. Учителя же тоже живые люди, которым за воспитание чужих детей во первых не платят. Ну нет такого раздела в ведомости платежной, поэтому "работай-неработай - все едино". А еще это нервно, можно напортачить. Сказал чуть тише чем нужно - и он не воспринимает тебя всерьез, не признает главным. Сказал чуть громче - все, он считает тебя тираном, закрывается для доводов, действует назло. Детьми правят эмоции, а использовать интеллект - ну это таинство и к 50ти годам не всеми познается. А учить детей думать вообще, хотябы задавать наводящие вопросы уровня "чо это за неизвестная херня вообще" в школе не учат. Олимпиадный уровень подразумевает что-то подобное, но даже там четко не проговаривается что "мы учимся задавать вопросы самим себе". Поэтому достучаться до ребенка, любого ребенка - так трудно. И обычно это происходит в виде классических упражнений и коллективных игр, так это гораздо доступнее.

*почитала обсуждение*
можете кидаться палками уже в меня, но я считаю, что если бегание друг за другом с палками это - элемент игры, и никто реально друг друга не колотит - то ок.
Я ещё помню себя в детстве, и могу сказать, что все вот эти "он за мной побежал, он меня за косичку дёрнул" - элемент детского флирта, который нравится как мальчикам, так и девочкам. и обсасывается потом с подружками со всех сторон на девичниках и переменках))) элемент социализации.

Вспомнилось личное-биографическое ))
Лето, где-то второй-третий класс, летняя школьная площадка. Мы девчачьей компанией обустраиваем себе хатку под раскидистыми кустами. Приходят мальчишки и начинают выгонять. Мы хотим дать им люлей (девочки в этом возрасте покрупнее будут), но присматривающая за нами старшеклассница-вожатая - упоротая, к слову, баптистка - толкает речь о непротивлении злу насилием. А потом мы играем в Исход [израильтян из Египта]. Нам было весело, мальчики офигивали, вожатая в итоге получила втык от директора ))))

Кстати да, но... не есть ли это опять же навязанный стереотип, типа бьет, значит любит?

Terekhovskaya
на мой взгляд нет. у детей просто способ привлечения внимания такой. При условии, что реально физического насилия нет. Просто игра.
потому что когда взрослый человек бьёт - это уже не весело, а больно.

Terekhovskaya
Тонкая грань. Когда подростки в снегу дурят друг с другом и снежки за шиворот сыплют - это бьет или норм? Надо на контекст смотреть. И везде так же.
Вот кстати, когда тут один кадр в прошлом году стал обниматься, лапать (без четко выраженного согласия объекта притязаний) и права предъявлять из серии "он хороший, просто его пожалеть надо", я младшей без всяких психологий сказала, что это надо прекращать и никогда такое к себе не подпускать.

У вас очень хуевая классная, если чо.

Эмили Джейн
А вот она у вас была отличная.

И не познается, лол. При таком подходе

Я даже догадался почему

Altra Realta
В идеальном мире классные выстраиваются в ряд и родители выбирают самую классную. Мы выбрали лучшее из... того что было. И поверьте, за три года ни разу не подумала, что надо было лучше выбрать другую. И у нее есть хорошие черты. Но да, в списке моих предпочтений ее качества не набрали бы больше 50% рейтинга. Так что вместо Щастья ребенок получает опыт.
Воспитательница у нас хорошая была. Жаль, что нельзя ее для школы клонировать.

Altra Realta
Мыши, станьте ежиками!
Классная, стань идеальной классной!
Альтра, перестань быть занудой!

Покуда родители будут вкладывать эту лютую ересь в голову детей, так и будет. А когда перестанут, то и не будет никто никого дергать за косички *потому что больно делать никому нельзя, конечно же* и не придется девочкам расти в агрессивной патриархальной среде, где мужик - это грубое быдло, а женщина - хитрая сука.

Вы так говорите, как будто люди - не высшие приматы (

Эмили Джейн
мне итересно, с чего мальчики поумнеют через 2-3 года, если их в этом возрасте не научили общаться.

Jlenni
Они не "поумнеют". Они "слегка изменят модель поведения в социуме". Причем независимо от того, научат их общаться или нет.

Помимо воспитания в человеке овердофига инстинктов. Корректировать, конечно, можно и нужно, но причина явления каг бэ совершенно не в том, что кто-то кому-то куда-то вложил лютую ересь

Magla
А сколько лет вашей дочери, 10?

старая перечница
9

Magla
Я почему интересуюсь: как по мне, 8-10лет - это именно тот возраст, когда взаимодействие девочки-мальчики действительно может осуществляться через "косички".
А позже уже не должны портфелем по голове, позже уже совсем другие "приемы" должны быть.
И что-то мне подсказывает (это я начинаю брюзжать как истинная старая перечница), что в нонешнее время дело не сводится к "поднести портфель".

старая перечница
Когда я начинала в школе работать, в среднем, мальчики начинали девочками интересоваться "по-взрослому" в районе 11-12-ти, а сейчас как-то все позже и позже.

В прошлом году осенью они еще играли все вместе, придумывали какие-то сценарии, что-то творили и поверяли друг-другу тайны, независимо от гендера (8 лет), а сейчас уже "косички" и "я не встану в пару с девочкой". Через полгода и девочки научатся воротить нос " от этих придурков". И теперь так класса до шестого, а то и восьмого. А у сына аж до четвертого класса они вместе были, но у нас учительница началки была гений детства с пиратскими вечеринками, песнями вокруг свечки и задушевными беседами. И родители всегда были втянуты в орбиту взаимодействия. Как только началка закончилась, все лопнуло как мыльный пузырь.

А про то, что все не сводится к поднести портфель, у нас почему-то вокруг все очень спокойно и чинно, иногда даже слишком.

Эмили Джейн
Спорный вопрос.

Lothraxi
Инстинкты у младенцев, взрослые сознательны.

Ryska200
Вы путаете инстинкты с рефлексами.

Эммм, серьезно? Типа абсолютно каждый ваш поступок совершен сознательно, обдуманно и по личному выбору? И коллективные модели поведения никогда-никогда не вылазят? Простите, но не верю. Просто потому, что вживую не встречала ни единого "стопроцентно сознательного человека". И даже 80-процентно сознательного не встречала.

Эмили Джейн
Что такое инстинкт?

Lothraxi
Возможно

вспомнилась шутка про вопрос психологу "как не совершить ошибок в воспитании ребёнка". Ответ был, мол, не беспокойтесь, никак, вы всё равно их совершите.

Lothraxi
В данном конкретном контексте - бессознательный выбор поведения в стандартной ситуации. Павлин, чтобы привлечь внимание самки, распускает хвост. Обезьяна-капуцин, чтобы привлечь внимание самца, швыряет в него камни. А мальчики в определенном возрасте дергают понравившихся девочек за косички.

cor
Абсолютно точно. И что самое смешное, никакой опыт не спасает. Единственное, что накапливается - это здоровый пофигизм. Начинаешь различать главное, оно же витальное: не дать ребенку угробить себя/навредить ближнему/совершить подлость и второстепенное (все остальное), что так или иначе потом само скорректируется))

Эмили Джейн
Бессознательный - еще не значит "унаследованный от обезьян". В данном случае, насколько я поняла, вы говорите о паттернах поведения, скопированных с окружающих и наработанных самостоятельно. Да?

Lothraxi
Дык я упоминала обезьян совсем не в том смысле, что "паттерны поведения" унаследованы от них. А в том, что, как и они (и любой другой биологический вид), мы демонстрируем определенные вещи вроде тех же брачных ритуалов. Т.е. Васенька бьет Машеньку портфелем не потому, что ему с детства вкладывали в голову какую-то ересь и тем более не потому, что они оба - "жертвы патриархата". Накладываться одно на другое ситуативно может, но сгребать в одну кучу всяко не стоит.

Эмили Джейн
Вообще-то все наоборот. Мы, как и любые высшие приматы, демонстрируем отсутствие наследуемых брачных ритуалов. Сами по себе, без обучения, мы можем только мастурбировать. Не умеем ни самок охмурять, ни самцов, ничего.

У нас нету инстинктов. Нас надо всему учить: ходить ногами, есть ложкой... бить портфелем.

Lothraxi
Дисконнект продолжается :( Суть моей позиции не в том, что ритуалы НАСЛЕДУЕМЫ ГЕНЕТИЧЕСКИ, а в том, что они ОБЪЕКТИВНО ЕСТЬ. И совершающий их человек и впитывает все это бессознательно, и практикует все это по преимуществу бессознательно.

Эмили Джейн
И что?

Пожалуйста, не надо все бессознательное называть словом "инстинкт". По крайней мере рядом со словом "примат". Либо вы пользуетесь биологической терминологией, либо нет. Пожалуйста, что-то одно.

Lothraxi
И то, что (реанимирую начало этой части беседы) если даже родители перестанут вкладывать эту лютую ересь в голову детей, ничего принципиально не изменится, ибо дело ни разу не в родителях, а "агрессивная патриархальная среда" здесь вообще высосана из пальца.

Эмили Джейн
Шта?

Я ничего не поняла. Если дело не в наследственности, не в родителях, а среда вообще высосана из пальца... в чем же дело-то? Что у нас остается?

Извините, но я буду пользоваться теми словами, которые приходят мне в голову в процессе. Не моя вина, что вы увидели в СЛОВАХ какие-то ТЕРМИНЫ. Я их в таком качестве не использовала (да и не смогла бы, биология для меня закончилась 20 лет назад).

Вот прям даже не знаю, чего сказать. Такое чувство, что вы читаете какой-то совсем другой разговор :( Этот конкретный (ну, тот, в котором я участвую) - не детективное расследование о том, откуда есть пошли брачные ритуалы людей, а реакция по поводу одной конкретной цитаты. Вот этой:

То есть место "а "агрессивная патриархальная среда" здесь вообще высосана из пальца" следует читать не как "среда никак не влияет на передачу ритуалов" (она, разумеется, влияет), а как "бытование именно такой формы ритуалов совершенно необязательно связано с гипотетической [странно понятой] патриархальностью среды".

Волшебный контекст.

Эмили Джейн
Да ничего можно не говорить. Я все поняла.

Хорошо )

Эмили Джейн
Да нет, вообще-то плохо. Для меня этот разговор выглядел примерно вот так:

(Э) ...карова...
(Л) Вообще-то надо писать "корова".
(Э) ...карова...
(Л) Не понимаю, о чем вы.
(Э) Как хочу, так и пишу.
(Л) Ок.
(Э) :)

Lothraxi
Ну, учитывая, что я все равно ничего не могу сделать с тем, как видели этот разговор вы, и перетащить ваше внимание с условного граммарнацизма к условной сути дела, то хорошо как минимум то, что разговор закончился :)

Эмили Джейн
Условная суть дела мне мне не нравится ни с одной стороны, так что туда разговору и дорога.