Кэп.

Разумеется, это же соревнование.

Lothraxi
Нет, это не соревнование. Соревнования определяет лучшего, на основании каких либо критериев. Это способ манипулирования. Чтоб ученики добровольно и с песней делали нужное педсоставу.

А в чем смысл такого соревнования, когда директор в любом момент может обесценить работу целой школы, начисляя баллы по своему желанию в сумасшедших количествах?

к-тан Себастьян Перейра
Соревнование - это метод воспитания. Один из способов стимулирования.

Вы что, впервые это осознали? Для любого, кто хоть раз соприкоснулся с педагогикой, это очевидно.

Не только писатели инженеры человеческих душ, бгг.

Это система командной мотивации, это понятно, да?
Ranfiru
Это сказка, чувак!

Виктор Некрам
Только я различаю сказочную условность и логику поступков?

Ranfiru
Или когда декан факультета может выстрелить себе в колено, срубив на тривиальной причине у своих же учеников в сумасшедших количествах.

Или когда другой декан своих награждает по каждому поводу, а чужих по каждому поводу штрафует.

з.ы. Вообще-то директор выдал за заслуги и только за заслуги. Те "сумасшедшие количества" за которые эти баллы выдали потребовали сумасшедших же количеств усилий от учеников. Единственное, к чему можно придраться - к моменту начисления, хотя тут уже свой воспитательный момент - как для декана, не знающего о понятии "честной игры", так и для его факультета.

з.з.ы. Каждый раз, когда слышу "ололо Дамблдор нечестно выдал очков!" испытываю стойкое чувство дежа вю. Почему-то никто из выдвигающих этот тезис, не попытались задуматься, за что именно эти очки выданы, несмотря на то, что Дамблдор это говорит словами через рот.

Desmоnd
Ну почему у вас такой мстительный Дамблдор? Вы не пробовали зайти с другой стороны - что он хочет максимально сплотить группу амбициозных одиночек, дав им не только общую цель, но и общее поражение, и общего противника?

Благодаря системе факультетского соревнования какая-нибудь Дафна, зубрившая домашку, оказывается в одной лодке к Крэббом, пахавшим на квиддичных тренировках. И все они - вместе с деканом, обтекавшим за учительским столом. И теперь все они могут к этому при нужде апеллировать.

Коллектив сплочен. Шикарно же. Это вам не Слагхорн, который ратовал за индивидуальный подход.

Потом еще и коллективной ответственностью заполируют, и будет настоящее английское воспитание, куда там пионерам.

Desmоnd
По умолчанию предполагается, что баллы в школьном соревновании выдаются за учебу и спорт. А не за подвиги по поимке Хрен-Знает-Кого и защите случайно оказавшегося в школе Хрен-Знает-Чего.

Виктор Некрам
По умолчанию предполагается, что нет. Баллы снимаются (а значит, должны и начисляться) также за поведение. Если бы только "учёба и спорт", тогда никаких -150 от Макгонагалл тоже быть не должно.

Lothraxi
У меня? За комплимент, конечно, спасибо, но книгу написала одна тётка из Великобритании.

Desmоnd
Система начисления баллов и снятия баллов не совпадают. Начисляются они за учебу и спорт, а снимаются за плохую учебу, поведение и еще "пошел ты нах, вот почему", как это демонстрирует нам профессор Снейп.
Так что "150 баллов Гриффиндору потому что я так хочу" от Дамблдора фактически ставят его на один уровень со Снейпом. А Дамблдор вроде как хороший.

система коллективной ответственности

то еще говно

Heinrich Kramer
О даааа. При умении и расчеловечить можно.

Виктор Некрам
Погоди. Дамблдор начислил действительно "потому что я так хочу" или всё-таки за реальные свершения? Да-да, нет-нет?

Если за реальные, то я не понял, какие проблемы.
Если "потому что вы были хорошим мальчиком и кушали кашку" (как негативное от Снейповского "невыносимая зазнайка") - тогда я вместе плюну с тобой на этого Дамблдора.

Баллы начисляются-снимаются за:
1. Спорт
2. Учёбу
3. Поведение

Всё. За поведение снято. За поведение начислено.

Desmоnd, в моем представлении система выглядит не рабочей, потому что:
1. нет четких и жестко регламентированных критериев оценивания знаний/поступков/достижений. Каждый, кто может начислять/снимать баллы делает это исходя из своего личного отношения. Уже от одного этого система оценивания становится абсолютно не объективной.
2. если речь идет о начислениях баллов за поступки, то описываемый случай является исключительным примером НАРУШЕНИЯ всех правил, при этом очевидная провокация на эти нарушения самого деректора. Его мотивацию на подобное поведение я оценивать не буду, у каждого свое представление об этом персонаже. Получается, что этими баллами он поощряет в глазах других учеников поведение, которое мягко скажем не вписывается в уклад школы.
3. чисто со стороны, если не вдаватся в тонкости межфакультетских отношений. Год факультет работал, очки наверняка получал не только от своего подыгрывающего декана, первогодки, которые еще совсем дети, со всей очевидностью понимают, что будь ты хоть сто раз лучшим в учебе/спорте/дисциплине, в последний момент когда уже подведены итоги, придет директор и прекрасно умея считать, отсыпет ровно столько баллов, сколько нужно для того, чтобы отдать победу другому факультету. Это сложно назвать педагогикой.

зато повышает радость четателей, что мудаков слизеринцев снова опустили, и продажи

кто из нас тут миллиардер-писатель, чтобы спорить

Desmоnd
Третий вариант.
О том, что Дамблдор начислил баллы за реальные свершения (назовем это "внепрограммной активностью"), знают пять человек - четверо, которым начислили баллы, и Дамблдор. Пять человек на школу, включая преподавательский состав и студентов всех факультетов. И читатель сравнимого возраста, 11-12 лет, который будет уверен, что все хорошо и правильно.
Вся остальная школа уверена, что баллы начислены директорским подлизам. Именно "потому что вы были хорошим мальчиком и кушали кашку" (как негативное от Снейповского "невыносимая зазнайка").

Desmоnd
За поведение наоборот должны были снять. Они нарушили прямой приказ директора и зама.

Desmоnd
Мое мнение: школьные дела, за которые дают-снимают баллы, и спасение Философского камня - это разные измерения. Если Дамблдору так хотелось наградить четверку студентов, он мог подарить Ронни метлу, выдать Гермионе пропуск в Запретную секцию, Гарри дать тупо денег и что-нибудь придумать для Невилла.
Давать школьные баллы за смертельно опасную боевую операцию - это как Синдзи Икари за убитых Ангелов пятерки по обществоведению в школе ставить. Чтобы потом весь класс охренел, с чего это Синдзи у нас отличник.

Виктор Некрам
Я вот запросто вижу поступок, который должен поощряться. Чтобы школьникам было не похеру, чтобы не "чётко следуй распоряжениям отсюда и до обеда", а пытайся делать хорошие дела. Даже если где-то накосячил, то учитывай мотивацию.

А в данном вопросе что попытка спасения Гермионы от тролля, что спасение Философского камня от исчадия зла Снейпа - это исключительно положительный и нуждающийся в награде поступок.
Обидно, конечно, что его оценили в то же количество баллов как и "шляться ночью по коридорам", тут дедуля мог бы и расщедриться. Но в целом именно награждение за неравнодушие, за риск собой ради того, что считаешь правильным. И если бы за такое карали - были бы просто натуральными пидорами.

В той же войне с Волдемортом проблема была в том, что горстка гондонов терроризировала кучу народу, а те засунули языки в задницы и сидела в хате с краю.

Desmоnd
Награждать надо, не вопрос. Но - школьными баллами? С такой формулировкой, что все, кто не знает правильный ответ - а его не знает вся оставшаяся школа - поймут его как "дедушка старенький, у дедушки маразм"?
С объяснениями ведь как - "А скажут, что нас было четверо" (с) Атос. С такими причинами для награждения и таким количеством баллов вся школа воспримет это как несправедливость.
А за смертельно опасного тролля, кстати, им на всех дали пять баллов, точнее, десять дали, пять сняли. И без памятной таблички в Зале Наград.

Desmоnd
Ну да, а потом из благой цели пошло воровство, непростительные разные и грабежи. Хорошо еще что убийств не было. Не успели видимо.

Есть у меня подозрение что сидели, потому что не видели разницы между Пием и предыдущими правительствами.

Кст, как мне кажется, противопоставлять в вопросе школьных баллов Дамблдора и Снейпа (типа один плохой, другой наоборот) не стоит.

Дамблдор мог дать Снейпу любой квест - от "пригляди за Квирреллом" до "иди к Волдеморту", и все они исполнялись. Раз учеба шла как шла, значит, Дамблдору как минимум было плевать. А может, даже все устраивало.

Или кто-то серьезно думает, будто он не заметил, кто куда накидывает камешки в факультетские часы? За столько лет?

И, кхм, из этого не обязательно делать панический вывод, что Дамблдор плохой. Просто вот так оно в каноне: Дамблдор и Снейп заодно. Не во всем сходятся во мнениях, да, но мнение Дамблдора - решающее. Как он скажет, так и будет.

Lothraxi
Снейп нужен Дамблдору для негативного пиара Слизерина. Это намного важнее его "шпионской", зельеварческой и прочей деятельности.

Виктор Некрам
А какими баллами? Если надо на правильные поступки мотивировать именно школьников, то именно школьными баллами. Не галеонов же отсыпать.

Lothraxi
Дамблдор давал баллы два раза за всю эпопею, ЕМНИП. Вот как раз в конце первого курса. И за спасение Джинни на втором курсе по двести баллов Поттеру и Уизли.
А так в начисление баллов он не вмешивался. Каждый учитель давал и снимал баллы автономно, независимо от других. В конце концов, если МакГонагалл хочет, чтобы Гриффиндор выиграл Кубок школы, она может снимать поменьше баллов с Гриффиндора и побольше давать.

к-тан Себастьян Перейра
Негативный пиар у Слизерина был и без помощи Снейпа. Зато с помощью Снейпа был позитивный пиар Слизерина для слизеринцев, о котором я писала выше.

Если много детей нажалуются друг другу на плохого директора и вместе погрустят, это намного лучше, чем если хотя бы один из них, оставшись без поддержки извне, превратится в loose cannon, как какой-нибудь Малфой.

От детей-слизеринцев в каноне вообще на удивление мало проблем. Это Поттер с компанией ломает вещи и причиняет телесный ущерб кому попало. И, вон, даже рейвенклошки доводили Луну.

При этом самыми большими грехами слизеринцев было сказать гадость и, хм, взять чужую пироженку. Ну да, и еще они жосско играли в квиддич.

Виктор Некрам
В том-то и дело, что директор в это почти не лез. Хотя мог.

Кстати да. Противопоставлять ненадо. Дамблдор - высшая инстанция в этой школе. Снейп противостоит и соревнуется с МакГонагалл. Дамблдор точно начисляет баллы кому-либо впервые за книгу, и как бы не всю серию. Школьники не считают Даблдора покровителем Грифов. Шесть лет кубок до этого выигрывал Слизерин и всем было пофиг, Дамблдор не чесался. То что он действует сейчас - это необычный, выдающийся случай для школы. И Дамблдор выдает награду в той форме, в которой он может это сделать, как директор он распоряжается баллами свободно. В остальном же, на момент первой книги у Дамблдора нет никакого сверхординарного отношения к Гарри и его друзьям. Если отбросить Большую Игру как теорию - Дамблдор в меру симпатизирует Гарри, пытается не втравливать его в проблемы с пророчеством, которые неизвестно когда всплывут, и дает ему нормальное детство подальше от себя. Гарри - не солдат в его войске, не приемный внук. Дамблдор не несет за него какой-то особенный ответственности. И это общеизвестно. Так что это все дело с баллами не выглядит фаворитизмом. В рамках первой книги никак нельзя сказать что Поттер имеет какое-то отношение к Директору.

vendillion
(ядовито) Потому что у Гриффиндора ловца хорошего не было!
И даже выиграв квиддичный кубок, Гриффиндор мог упустить кубок школы, потому что МакГонагалл не думает, когда снимает баллы.

Desmоnd
Да хоть почетную грамоту от Визенгамота.
Если дети решают взрослые проблемы, они должны получать взрослую награду.

Виктор Некрам
Там говорят где-то Чарли Уизли был, который "мог бы играть за сборную Англии" на это позиции. По Поттермор вообще выпустился за 2 месяца перед поступлением Гарри. А по канону, сколько-то из 6 лет он наверняка застал.

Виктор Некрам
В том и дело, что они во взрослые проблемы влезли, их никто не просил. Но так как правильный порыв - позитивная мотивация.
Воспитательный момент должен быть для школы, а не только для самих "влезших" детей. Ну а в этом случае и валюта соответсвующая - симпы и лаффки.

Desmоnd
А разобраться с драконом Хагрида - неправильный порыв?

Desmоnd
Ну разве что.

Lothraxi
Правильный. И разобраться с мотивацией школьников, которые хотели вытащить друга из беды - тоже правильный. Но Макгонагалл разбираться не стала - минус миллион очков Гриффиндору.

Впрочем, это можно считать как урок "не быть идиотами" - если бы радостно не побежали назад, забив на предосторожности и оставив (!) на крыше Мантию - тогда бы ничего не было. Ну, может Невилл бы огрёб, причём, вряд ли 50 очков, скорее 20, как Малфой.

Desmоnd
По тексту МакГонагалл вроде как не поверила Малфою, что Поттер и Грейнджер тут будут с драконом. В книге она предположила, что те скормили Малфою дезинформацию, а тот повелся. Так что она преподавала им не тот урок)

Виктор Некрам
Преподаватели полностью в курсе о философском камне, Квирелле и Волдеморте. Особенно декан Слизерина.

В каноне Дамблдор прямо говорит что "хотя произошедшее большой секрет, об этом уже знает почти вся школа". Т.е. ученики не знают подробностей и оперируют кучей абстрактных слухов, но когда Дамблдор отваливает Гарри и Ко кучу баллов, то всем включая слизеринцев понятно что баллы даны не за красивые глаза, а за "то дело из-за которого Гарри попал в медицинское крыло".

nadeys
Нет, не полностью. Они знают, что из-за чего-то, спрятанного в Запретном крыле, им пришлось устраивать ловушки.
О да, Снейп у нас особенный. Избранный просто, гг.
Он знает больше остальных преподавателей, но ненамного.
Почти вся школа знает, что была какая-то буча в Запретном крыле, после которой трое гриффиндорцев загремели в Медицинское крыло.
Не за учебу, не за спорт, а за непонятно что? Общее мнение будет, что за красивые глаза.

Виктор Некрам
А четвертый не загремел, но получил судьбоносные баллы.

От это с точки зрения Десмонда должно быть вообще странно, потому что Невилл
а) мешал делать подвиги
б) не справился с этим
Как будто реально надо было за красивые глаза дать, чтобы натянуть до кубка. Потому как, будь "противостояние друзьям" адекватным поводом, Грейнджер брала бы кубки одна, охапками.

Не, ну так-то понятно, что надо лично Невилла поощрить и дать ему геройство дня, но.

Lothraxi
Четвертый получил десяточку, что на фоне 50-60 у остальной троицы не смотрятся. Так, за правильный образ мысли. И за попытку заставить друзей соблюдать правила.

Виктор Некрам
Просто до нее был ровный счет. А тут раз - и при всей школе Невилла причислили к лику святых победителям.

Lothraxi
Какой "равный счёт", если всей ситуацией управлял Дамблдор?
Дамблдор запросто мог бы каждому дать по сотне очков и это на фоне реальных свершений ни капли не выглядело бы чрезмерным. Ну или по пятьдесят пять. Или по шестьдесят. Или семьдесят пять, как Снейп в пятой книге на ровном месте срубил у Поттера. А тут спецово сделано, как соломинка, переламывающая хребет верблюду.
Ты же не считаешь, что Дамблдор настолько не умеет считать?

Мессидж, как по мне вот совсем-совсем на поверхности. "Поступай, как считаешь правильным". Даже если придётся рисковать жизнью, даже если придётся пойти не только против врагов, но и против друзей.

Виктор Некрам
>>>Нет, не полностью. Они знают, что из-за чего-то, спрятанного в Запретном крыле, им пришлось устраивать ловушки.
Особенно декан Слизерина.
О да, Снейп у нас особенный. Избранный просто, гг.
Он знает больше остальных преподавателей, но ненамного.


Как минимум Хагрид знал про философский камень. И про дух Волдеморта что метафорически или буквально бродит где-то поблизости.


Снейпа отправляли охранять коридор во время инцидента на хелоуин. Его тогда ещё собака покусала. Думаю ему сделали достаточной ликбез о величине угрозы.


Остальные преподаватели думаю тоже не идиоты и смогли бы сложить дважды два - Гарри Поттер в больничном крыле, Квирелл мёртв, коридор с ловушками разгромлен, Гарри и друзья получают много баллов за красивые глаза.

То, что Макгонагалл знала о ФК понятно из ее реакции, когда дети приходят к ней предупредить о "предательстве Снейпа".