сама то точно замужем за вполне себе Гарри Поттером???

чип
Слушай, я щас выложу этот вопрос на АТ, а ты перенеси туда этот свой комент. Пусть тебе там минусов накидают, а то тут их нет

чип
Психом-сиротой, который с малолетства прибил неслабую кучу людей и зверей?)

Потому что так решила Роулинг, не?

Veronika Smirnova
а еще ты можешь меня по айпи вычислить... Что, таки замужем за Роном Уизли???? сыпанул соль на раны????

Могу она явно была нужна, в отличие от Гарри. И даже во время битвы за Хогвартс Гарри думал поднять эльфов на бой, тогда как Рон хотел отвести в укрытие. Ну ясно понятно же, кого она выберет))

Ну и как не свести всех главных героев вместе, Гарри уже намечен для Джинни, вот по остаточному принципу и свели))
Ну и поклонники любят говорить, что трио сделали настоящей семьёй))

4eRUBINaSlach
это война... На войне убивают... И Поттер убивал тех, кто убивал его... Ты считаешь своего дедушкупрадедушку психом??? А ведь наверняка не с отцовской так с материнской стороны дедушка-прадедушка окроплял снежок красненьким..

Я вообще, хотела, что из трио сделали 3 пары, но нельзя просто так взять и не переженить все знакомых персонажей

чип
Ага, слабо на АТ зарегаться? Боишься? То-то же! Там тебе не тут, мигом заминусят

Так есть где-нибудь длинные фанфики, где Гермиона послала Рона подальше и ушла от него к Гарри?

Veronika Smirnova
а что, минусы это прямо ужасное оружие, после которого чип должен осознать свою безысходность, и выпрыгнуть из окна? К чему такой акцент на минусы?

Потому что вступление в семью Уизли намного перспективнее Поттеров.

Шо, опять?!(с)
Всегда!(с)

Veronika Smirnova
дурачков хватает, не отрицаю.. Стадные инстинкты как они есть..

DarkFace
Ну надо же мне ему что-то отвечать, раз он припёрся

ДА БУДЕТ РОНОСРААААЧ!!!!1111

Shamaona
ДААААА!!!!! А то всё Снейп да Снейп, надоело уже

Veronika Smirnova
с тем же могла и промолчать, смысловая нагрузка не изменилась бы... Что так что эдак по нолям..

YellowWorld
Не надо преувеличивать - ничего такого Гарри не думал!
да, это было бы неплохо, но и так вышло вполне правдоподобно.
Veronika Smirnova
Заходите в "поиск фанфиков", выбираете макси "постхог", пейринги ГП/ГГ и РУ/ГГ, исключаете ДМ/ГГ и СС/ГГ - и будет вам счастье.

чип
Зато количество комментов приближается к критической точке

Я б тоже такое почитала, только без Рона-гада или Рона-полного-тупицы. Необязательно его отшивать, пусть все мирно решится

старая перечница
Ээээ... Я немножко не это имела в виду. Просто иногда прошу народ кинуть ссылки на свои работы в комментах, это же не запрещено...

Т вообще что хорошего в муже, который плачет над одеялком!

старая перечница
Я немного не правильно выразилась, но как раз ему в голову пришла такая мысль, думаю вы и сами помните:

— Погоди минуту, — резко сказал Рон. — Мы коекого забыли!
— Кого? — спросила Гермиона.
— Эльфовдомовиков, они ведь все внизу, в кухне, так?
— Ты думаешь, нам стоит поднять их на борьбу? — спросил Гарри.
— Нет, — сказал Рон серьезно. — Я думаю, что мы должны предложить им эвакуацию. Мы ведь не хотим, чтобы повторилась история с Добби? Мы не имеем права заставлять их гибнуть за нас…

Ну и выбор сделан))
Возможно, правильнее сказать не "Гарри думал", а это первое, что пришло ему в голову при их упоминании. Но согласитесь, он всё-таки подумал об этом)

YellowWorld
Вот потому и "преувеличивать".))

Но, разумеется)), выбор сделан не там и не ею.))

Veronika Smirnova
Сорри, перечитала ваш исходный пост, про "ссылки на СВОИ" - НЕ УВИДЕЛА.))
Как паец-читатель скажу, что пайцы-авторы не тусуются в блогах, тем более, авторы макси-фиков.
Поэтому надо по поиску.

старая перечница
Не вижу в этом преувеличения)) чтобы предположить, надо подумать
я же не написала "решил поднять на бунт", вот там да, преувеличение

старая перечница
Соглашусь, что уже все было решено. Хотя кого целовать тоже выбрать надо :D (шутка)

Это скорее читателям показали, почему выбор между ними двумя сделан верно. В фильме же это превратили в просто поцелуй, чтоб не уходить от канона, просто Тайная комната соединяет пары с 1993...

YellowWorld
И, почему же?

Не знаю, мож написал уже кто в тред. Но зачем Гермионе поттеровские тараканы размером с Гренландию ?

Rodrigez
Ну, роновские тараканы никак не меньше будут.))

Фанфиков, где Гермиона ушла от Рона хоть к кому, раз в 20 больше, чем где она от него неуходила. Бл..., в смысле - порочная женщина эта ваша Гермиона. А еще пайцы топят, что мол верность - основное качество персонажа.

/Даешь Гермионосрач, вот такого давно не было.

Да что Гарри, тут даже Крам, или Невилл, или там Симус были бы гораздо лучшим вариантом, чем Рон.

А фики пайские есть у меня, но не длинные, только мини))

Lirеin
И чем Симус лучше?

старая перечница
Потому что Рон понимает, что ей важно и разделяет (или делает вид, что разделяет) ее ценности. А Гарри думал лишь о миссии и даже драгоценных эльфов чуть в воинов света не записал
Как-то так)

Годный пай еще поди найди! Лучше уж слэш читать, там хоть годнота есть.

Lirеin


та нормальный Рон мужик... А переборчивые бабы в итоге остаются с котиками... так им дурам, и надо.. Принцев мало, и на всех их не хватает.

старая перечница
Мне думается, что меньше, вам пусть думается, как угодно)
Он рос в полной семье. Над ним не давлело проклятие крестража. Он не умирал пару раз.
Я правда плохо канон знаю. Может, что из фиков вспомнилось

YellowWorld
А ничего, что сама ГГ про этих самых эльфов в тот момент и не думала думать?
Зато о "миссии" - очень даже. Вплоть до "загляни в его мысли, Гарри!" - чего раньше не одобряла.
Так что, что там для нее важно и кто что разделяет - большой вопрос.

Подброшу.
А самого Гарри вообще кто-нибудь спрашивал?
Он, помнится, Рону говорил, что Гермиона для него - как сестра.
(Подброшу ещё: вот поэтому я не воспринимаю пай, для меня это инцест похлеще Джейме с Серсеей!)

старая перечница
Хотя бы тем, что не был замечен в свинском абьюзивном поведении, в отличие от Рона.

чип
Лучше жить с котиками, чем со свиньями... Но Гермионе такое всяко не грозит, она себе лучше может найти))

старая перечница
Она может и не думала, благо есть кому) просто Рон в нужный момент показал, что он на ее стороне, хотя до этого были иначе

Ну а по теме, есть канон, остальное же... Если вы вдруг считаете, что для Гермионы было бы лучше выбрать не одно а другое - вы плохо знаете Гермиону, вот и все. Впрочем, это касается любого персонажа.

Iguanidae
Плюсую!
Вот каждый и остался с сестрой друга...

Iguanidae
По этой логике Гермиона/Рон таким же инцестом будет, те же самые друзья детства.

Lirеin

а с чего это Рон свинья???

Veronika Smirnova
Щас, погодите.
Гарри никак не может быть с Гермионой, потому что ему нужно только крепкое худое плечо Северуса Снейпа.

Rodrigez
Ну, давайте посчитаемся.))
Да, обычно это +. Но, Гарри как бы тоже не в приюте вырос - семья, в которой он вырос, как бы тоже полная, причем для себя очень даже дружная и любящая. Образец супружеских отношений впоне нормальный.И, в чем выражалось это "давление"? То, что он крестраж, Гарри узнал за полчаса до смерти.А когда был первый? От василиска? Так по дальнейшему поведению никаких особых отклонений в характере, делающих семейную жизнь невозможной, не наблюдается.
Не отрицаю, конечно, что после 01.05.98 он слетел с катушек, но до того...

facepalm

Iguanidae
В-о-от! Об этом и речь же! А то "почему Гермиона вышла за какого-то Рона"? Да потому, что Рон на ней хотел жениться!
Нашелся крупный специалист в братско-сестринских отношениях.)) Да, на 27.12. 97 была как сестра. А на 27.12.95 как сестра была Джинни. И что?

скандалы интриги расследование

старая перечница
Да!! Примерно поэтому у меня и не возникало вопросов, почему пай не канон))

Lirеin
Так он ни в каком поведении не замечен (ну, кроме веры в мамочку).
А Рон Гермиону защищал от чужих. И даже, как мне тут рассказывают, разделял ее интересы.)))

YellowWorld
Да на какой "ее"-то?!

старая перечница
показал, что обучаем навыкам владения языка

старая перечница
На эльфолюбческой, она за 4 книгу им плешь провела с ними, потом тоже ратовала за права
И наконец в 7 части он сказал что-то в из пользу, а не придерживался старых взглядов

DarkFace
При французском поцелуе, в смысле?;)

Нашла себе дурака не побрезговавшего грязнокровкой.

А вообще аргументы РонаГермионы довольно смешные.

старая перечница
Именно при нём. Именно

старая перечница
Ну давайте)
Полная любящая семья Дурсли были для Дадли. Гарри, как даже я помню, жил в чулане. По отношению к нему эти люди вели себя как скот. В то время Рон вполне себе питался заботой и добротой родителей все детство.

Может я не верно выразилось, не сильно точно, и тем не менее. Узнал и пережил это. А потом носил в себе это знание всю жизнь. Как я понимаю вопрос ТС был про дальнейшую жизнь, когда Гермиона выбрала Рона

Повторюсь, я не сильно в каноне шарю, но вроде было две авады? Два смертельных проклятия он словил? В младенчестве и на финальной битве. Поправьте, если ошибаюсь.


Наверное, можно еще массу всякого накопать зная хорошо канон. Например, каково это быть с рождения об*ектом ненависти сильнейшего и темнейшего волшебника современности , узнать об этом в 11 лет, или когда там его просветили
Кукушка после такого не сильно в порядке должна быть. Я не говорю, что для семьи он был потерян, для девушки попроще вполне.

YellowWorld
4-ый курс был три года тому назад, 5 - два, а потом она о эльфах и не вспоминала.
А если и вспоминала, то не с позиции "ути-пути, маленькие, их нужно защищать". А "они должны иметь те же права, что и я, а я - как другие волшебники. То есть, бороться за свою свободу."
Так что то, что до Рона наконец дошло, пусть и как до ширафа, то это нужно, разумеется, поощрить и закрепить, но почему это позднее озарение должно быть значимее, чем изначальное отношение к эльфам Гарри?

старая перечница
Не помню, чтобы он сильно хорошо к ним относился, кроме как к Добби, хоть и не был против них. Просто они вместе с Роном не воодушевились ее акциями

В принципе, поэтому
Зачем поощрять и выделять то, что и так было, а тут "работа над ошибками" проделана

Rodrigez
Да. Но как должно вести себя в семье между собой и не должно с ребенком Гарри видел. Тем ни менее, вырос недолюбленный и недоласканный.
То есть, речь о некоем гипотетическом "таракане", который, может, был, может, не был.
Я думаю, что не был - не того склада ГП, чтобы рефлексировать об уничтоженной проблеме.
Да нечего поправлять, все верно. Но про аваду в последней битве я высказалась. А про первую...
В чем вы видите ущербность психики/физиологии ГП от этой авады? Не гипотетическую - не могло же пройти бесследно!, а конкретную?
Ну, я знаю канон относительно трио весьма неплохо. И "каково быть" - нам показали. Ничего критического я не увидела - наследственность у ГП настолько хорошая, что даже такое глобальное воздействие прошло незаметно. Или?

YellowWorld
То есть, поошрение от ГГ за всего лишь бла-бла-бла (ведь Рон и не сделал то, что озвучил) было столь велико, что она замуж пошла?
Ну, и не дура?))

Я даже не знаю, как будто бы разные книги читали. Поощрение Рона поцелуем звучит как-то в духе Меропы Гонт. Отношения Рона и Гермионы развиваются три с половиной книги. Еще в четвертой очевидно, что Рон нравится Герминое. После бала становится очевидно что Гермиона нравится Рону. Но они оба - неуверенные в себе подростковые стесняшки. И хотя попытки отношений развиваются, но сами эти факты не меняются прямо до финала. И вот в этой сцене перед битвой, совершенно не важно, сказал это Рон потому что так думает (что в характере Рона) или потому что он решил сделать Гермионе приятное (что не исключается ввиду прочтенных книжек о природе девчонок в каноне, и это сразу же назовут манипуляцией). Независимо от этого, такое поведение Рона наложилось на стресс, они только что с Банка, только что от Аберфорта, их сейчас будут убивать, Рон все еще нравится Гермионе. Так что это был момент "Сейчас или возможно никогда". Очем напрямую говорится в книге. Гермиона преодолела стеснительность наконец. Она явно не мыслила с расчетом в этот момент.

Немного пошлости: все упускают операцию "Семь Поттеров"...

старая перечница
Мм, она как бы не в той главе за него замуж вышла, а реагировала на эмоциях. На Гарри с поцелуями бросаться смысла не было
До свадьбы (которая скорее всего была) Рона и Гермионы могло лет 10 пройти, с поступками и словами разными, если бы это был единственный значимый момент согласия (а хороших поступков Рона и в каноне немало видим), Гермиона с ним бы судьбу не связывала и детей не рожала. Дурой она точно не была, не надо))

А вообще, я свою мысль вроде озвучила и в этот раз, пожалуй, сольюсь первой, а то начинается спор ради спора...

vendillion
А вы не знали?! Так ведь и есть!
А почему нет? Недавно читала неплохую статью, где приводятся примеры слизеринства Гермионы.
Спасибо, что не семь.)) А ведь некоторые так и считают. Это относительно разночтения.
Мне - нет.)) Это - да.
А вот это абсолютно в характере Рона и то, и другое. Поскольку вернувшись и убедившись, что "ничего не было", Рон вполне ясно озвучивает свою позицию "в любви м на войне все средства хороши". Что ж она свою стеснительность не преодолела, когда он к ним вернулся - живой и здоровый, ведь наверняка, оплакала уже? Да это ж невозможно для любящего сердца!
А тут бла-бла-бла - и клыки сыпятся из рук!))

старая перечница
Когда он вернулся, она тоже эмоционально реагировала) И кстати как раз в духе "Я же пререживала, неразумное дитя!"

YellowWorld
Так я абсолютно не отрицаю право и желание Гермионы реагировать на эмоциях и целовать наконец-то осознавшего "истину" друга.
И я полностью согласна с
, но ведь это вы привели этот "эльфийский поцелуй" как момент истины, котрый показывает, что Рон лучше Гарри, нет? Ваши же слова

vendillion
Именно! А не в духе "я переживала, любимый мой!" Чувствуете разницу?;)
Или, по-вашему, эмоциональное реагирование - это исключительно для любимых, а не испытывай она к нему ничего, кроме дружеских чувств, то и ухом бы не повела: сбежал так сбежал, пришел так пришел?))

старая перечница
Эм, вы спрашиваете - считаю ли я ее эмоциональную реакцию свидетельством любви? Эм, нет. Считаю ли я такое поведение верибельным для влюбленной девочки 18ти лет? Очень да.

vendillion
Вот видите, опять разные книги читаем.))
Потому как для меня неверибельно то, что 18-летняя влюбленная девушка, пусть и рационального типа, после эмоциональной встречи "в штыки" переключается на допрос любимого, а не бросается ему на шею.
Да и не 18-летняя тоже.))

старая перечница
Она себя накрутила. Ну, и вспоминая поведение собственной матери, например - очень могу представить со стороны.

старая перечница
>>неверибельно то, что 18-летняя влюбленная девушка, пусть и рационального типа, после эмоциональной встречи "в штыки" переключается на допрос любимого, а не бросается ему на шеюа шею.
Ну... как сказать. Я бы тоже так сделала, даже если бы была безумно влюблена. Рон, конечно, молодчина, что вернулся, но бросаться ему на шею, учитывая как они расстались в прошлый раз, мне кажется как-то чересчур.
Скажем так, звездюли, которые дала Гермиона Рону при встрече, он должен был получить еще когда уходил, но вот не срослось, пришлось дать их позже) Потому что, опять таки, Рон молодец, что их нашел, но радостно принимать тех, кто вот так бросает друзей, могут не все(вернее, не только лишь все, мало кто может это делать). Да, Рон это сделал на психе и сразу же пожалел, плюс еще крестраж ему на нервы давил. Но злиться на него - вполне нормальная реакция со стороны Гермионы. Это Гарри его хорошо принял, потому что Рон ему жизнь спас, а аплодисменты и поцелуи от Гермионы он пока просто не заслужил. Вот была бы она рядом, когда он Гарри спасал да крестражи уничтожал, может и не ругалась бы. А так... роновых геройств она не увидела, пришел он жив-здоров, в опасности особой, чтобы Гермиона успела расчувствоваться, не был. Повода бросаться на шею особо нет.
Ну или я просто бесчувственный чурбан Х)

vendillion
Могла сколько угодно накручивать, но после попыток причинить физический ущерб неминуемо должно следовать прощение и принятие. Если влюблена.
А с поведением матери можно, конечно, сравнивать, но там тоже обычно сначала после прегрешений - по попе, а потом обнимашки. Если все на эмоциях.

Shamaona
Так я ж против "звиздюлей", как вы вы выразились, ничего и не имею! И это психологически верно показано в каноне - сразу при встрече наброситься с попыткой отмудохать, потому что злилась, да еще как!))
Но потом-то просто обязана быть реакция - пусть не броситься на шею, если обида и злость слишком велики, но расплакаться от облегчения, что жив-здоров-вернулся, что ли? Ладно, не на глазах, так хоть самой из палатки выскочить. Она ж, говорят, так страдала, так страдала, прям разговаривать с Гарри не могла, ночи напролет месяц слезы проливала.
Чего спрашивается, проливала, если успокоилась так быстро и начала: что где когда?))
А через каких-то 4-ре месяца набросилась с поцелуем из-за дикого, если разобраться, предложения по эльфам?
Нет, я могу поверить, что она влюбилась за эти 4-ре месяца, тем более, Рон был красавчиком: и ответственность нес за всех, и из Малфой-Мэнора спасал, и потом защищал-прикрывал, и пикапил, и вообще показал себя героем.
Но не то, что это было на момент его возвращения.

старая перечница
Эта сцена не показывает, кто из них лучше, этого разговора вообще могло не быть и той сцены, но автор показала, кого выбирает Гермиона при прочих равных

Так что да, конкретно та ситуация, когда Гарри предложил повести эльфов на бой, а Рон - спасти, была показательной.
В одной и той же ситуации, один выбрал вариант, который разделила Гермиона, а другой выбрал что ближе ему. Гермиона об эльфах вообще забыла, но уж точно не хотела подвергать их опасности.

Но вв все свели к свадьбе и что из-за одной фразы Гермиона да него замуж побежала))

старая перечница
Поведение матери по отношениею к отцу, потом ко второму мужу. Не ко мне.

YellowWorld
Я не вижу в чем показательность. В упор. Потому, что я не вижу, что Гермиона "разделила вариант".
Поскольку считаю, что Гермиона образца 1-го мая 98года легко подвергнет опасности эльфов и не только эльфов.

А к свадьбе я свела по факту суммы двух высказываний:
- от ТС
- от вас. Хотя, я понимаю, вы просто считаете, что в этой сцене именно Рон выражает мнение Гермионы, а она, в свою очередь, именно такого и должна была выбрать.

Через неделю про Снейпа вброшу.

vendillion
Так это отношение жены, а не влюбленной 18-летней девушки.))

старая перечница
Что-то вроде того

Плюс приплюсую ваше, что Гермиона вышла за того, кому была нужна, а не того, кто в ней сестру видел

Veronika Smirnova
Не взлетит.)) Это мне нечего делать, вот и длится дискуссия, а то уже заглохло б.

старая перечница
Но крутое же обсуждение получается!

Veronika Smirnova
Да что тут крутого?)) Так, плюшками балуемся.))

Просто женщины по природе своей во многом животные, даже больше мужчин, которые те еще стайные шакалы, готовые рвать более слабых, и точно так же ищут в мужчинах сильное животное начало, которое выплескивается наружу в виде актов агрессии. Возможность, что эта сила их нагнет и прогнет, их крайне возбуждает, само устройство человеческого тела в ходе эволюционного отбора выработало такие наиболее оптимальную стратегию поведения.
Поэтому Гарри и не воспринимается женщинами как мужчина. Хотя Гарри и не гетеросексуальный мужчина, чессговоря, а пассивный гей. Ему бы вообще лучше было бы девочкой родиться.
Зато из Рона животное начало так и прет. Он настоящий мужчина, а не этот лох педальный, относившийся к Гермионе как к человеку. Гарри ведь на Гермиону наорал только разок, и то Гермиона заслужила. А прессовал и оскорблял бы посильнее Рона - так она бы сама ноги раздвинула и на него запрыгнула.
Вот и весь секрет.
А любовь, верность, хорошее отношение... Понапридумывали тут чуши, чтобы деньги не платить.

ihatemyself
Забавно.))
Интересно, в чем же вы увидели
Это раз.
Тут, в частности, речь шла о том, что Гарри совсем не стремился, чтобы А раз он не хочет, что ж ей, - набиваться?
Это два.

У Гермионы горе от ума.)))

Очаровательный диспут. :) Уже до обвинений ГП в том что он гей дошли. Причем похоже со стороны мужчины. )))
Ну да действительно пара ГП/Волдеморт должна быть вместе и в жизни и в смерти. Гермиона своим мужем выбрать Майкрофта Холмса или хотя бы Теодора Нотта. А Рон... А Рон жениться на близняшках Патил.
А если серьезно. Обычно люди выбирают партнера похожего на родителей, в зависимости от гендера и ориентации. Так что с этим у Роулинг все вполне верибельно. Какие у Гермионы родители мы не знаем. А вот Молли и Гермиона даже очень похожи. С Гарри/Джинни, да, куда менее верибельно. Но блин, даже сама Роулинг обьясняла почему ей не удалось свести Гарри и Гермиону.
Да тут все 7 книг пришлось бы переписывать минимум.

Iguanidae
ППКС!

Селена Сенклер
Зачем? Рон случайно натыкается на стоянку Гарри и Гермионы. Эти двое настолько расслабились, что забыли поставить магическую защиту. Рон слышит сладострастные стоны из палатки, врывается туда, устраивает скандал, обвиняет Грейнджер в предательстве, а Гермиона в ответ обвиняет в предательстве самого Уизли, сбежавшего от них ранее. Рон, не выдержав обвинений, идет и топится в озере неподалеку. Осознав неловкость ситуации, Гарри и Гермиона бросаются на поиски своего друга и в итоге находят его плавающий в озере труп. На дне же озера виднеется Меч Гриффиндора, который и достает оттуда Поттер, разрубая в дальнейшем им, крестраж.
YellowWorld
Настораживает тот факт, что у Поттера никогда не было родных сестер. Возможно, он не знал, что их нельзя трахать.

Селена Сенклер
Ой, похоже!))
И в чем верибельность-то? У Молли в невестках, к примеру, Флер и Гермиона. Это точно известно. +, вроде бы, Анжелина - про которую мы тоже кое-что знаем.
Много общего между ними и с самой Молли?Ну, да - все они женщины.))
И, почему же?
Зачем?
Насколько помню я, ГП целых 2книги с кусочком страдал по Чо Чанг.)) Джинни досталась 6-ая да неприлично редкие упоминания в 7-й. Так что вывернуть в 7-й на пай с его стороны - раз плюнуть, не говоря уж о Гермионе.
Вот что с Роном делать - это проблема, да.
А поскольку книга - все ж таки не лыр, то вытянуть все дженовые линии да еще красиво перестроить гетную... Оно Роулинг было не надо.

Рона с Луной. Фигли

Iguanidae
YellowWorld
Люблю вас, девочки.

Stasya R
А меня?;))

старая перечница
А вы у меня вне конкуренции)

Как я вчера такое пропустила, диву даюсь)))

Stasya R
Я бы попросила!)) Не нужно особо таять, знаешь же, я не за Рона, я против Гарри :D

Рон с Луной кстати, это ну не канон, но там есть упоминания поверхностной симпатии с обоих сторон.

YellowWorld
Уж кому-кому, а мне это прекрасно известно)))

vendillion
Неважно, какая там симпатия! Разве похожа Луна на Молли? Нет! Значит, не о чем и говорить!))

vendillion
Никто не мешает шипперить их до того, как появляется канон))

старая перечница
Я скорее соглашусь с теми, кто в Гермионе видит Лили

Stasya R
Знаю))

>кто в Гермионе видит Лили

А мы что-то знаем действительно о Лили, чтобы кидать такие заявления?

DarkFace
Что помимо того, что она маглорожденная, которая неплохо училась и всю учебу до последнего курса не отвечала на ухаживания будущего мужа? (Что по всем трём пунктам сходится) Не помню)
А, ну и защита обездоленных

Но мы явно что-то знаем о Молли, чтобы заметить разницу

Всё еще мало.

DarkFace
Все еще больше нуля

И обратите внимание на формулировку (я не утверждала, что она безоговорочно вторая Лили), 4 пунктов более чем достаточно для моего утверждения)

YellowWorld
Так я и не докапывался до этого

Бедный Гарька. Оставьте его Джиньке. Пожалейте мальчишку.

старая перечница
Луна вообще ни на кого не похожа. Ну разве что на Добби вот прямо слегка.

YellowWorld
Шипперить-то вот вообще ничего не мешает, так-то.

DarkFace
Так это вам все мало было))

vendillion
Так-то оно так, но если различать на канон/ не канон, то до 6-7 книги можно кого угодно шипперить в качестве конечной пары, ибо все не официально

Stasya R
Тоже мне, нашли мальчишку!))
vendillion
Мало ли что непохожа! Обязана быть похожа на Молли, чтобы сложилось с Роном!
YellowWorld
Всех и всегда можно шипперить, если сделать АУ.
Или просто вычеркнуть неугодные предложения из канона. Для пая.))

тут вообще-то не о причинах тети Ро спрашивали. а как это можно объяснить с точки зрения мира. А с точки зрения мира все просто. Причин три. Воспитание Гарри. Низкая самооценка Гермионы. Токсичность Уизли.
или еще проще - зелья.
вам фик из Хогвартса или постХогвартса надо?

Zombie777
Оба!

Zombie777
Каким образом? Допустим Токсичность опасна для семейной жизни, а не для подростков, буде она есть. А у Уизли токсичности я в упор не вижу.
Ну, разве что сама ГГ их и подливала.))

Вообще, вопрос мне вопрос "Почему Рон, а не Гарри" вот прям хочется ответить "А почему Гарри, а не Перси Уизли?"

старая перечница
Повторюсь, до момента соединения окончательной парочки можно шипперить кого угодно, как возможный канон. То есть пока не сошлись Рон и Гермиона вполне можно было верить, что у него что-то будет с Луной, и это даже не было бы АУ. А вот зная, с чьими детьми он появится в эпилоге, это уже фанон)

Там у товарища был акцент как раз на этом:
"Рон с Луной кстати, это ну не канон, но там есть упоминания поверхностной симпатии с обоих сторон"
Такие мысли во время 5 книги были вполне себе не аушными))

Надеюсь, теперь достаточно ясно донесла мысль) я вообще очень даже в курсе, что шипперить можно всех и вся, хотя только в ГП начала это делать

старая перечница
он не понимал, что он чувствует.
не буду про Рона, но мерзкой Молли вам мало?
нет. Ей идеология не позволит, та самая, которая "свободу попугаям^W эльфам!". А вот у той же Молли и опыт есть, и образ мышления соответствующий.

vendillion
кстати, Перси видится лучшим выбором.

Zombie777
Ну вот ответ на эти два вопроса идентичен)

Cозерцатель
Facepalm
И вы меня сильно настораживаете.
старая перечница
Да, и Гермиона, и Анжелина, и Флер похожи на Молли. Отдельными чертами характера, а не тем что все они женщины. Вы вспомните как Молли к Флер относилась когда та у них жила. Конечно не только потому что они через чур схожи, там несколько причин-факторов.
Я не стану цитировать РО, захотите найти ее интервью - найдете. Но если вкратце: - потому что Рон!
Теоретически, очень теоретически логичный пай возможен. Но я его ни разу не встречала. В шестой-седьмой книге, если все переписывать не пара сложится, а Гарри сложит голову и победит Волдеморт, ага. Вот после Хога, разводов, Гарри с Джинни, а Гермионы с Роном, пай вполне возможен и верибелен. Потому что на мой взгляд у пары Гарри и Джинни шансов мало.
Даже пара из Гарри и Рона правдоподобнее. И отнюдь не потому что слэш, ага. Вообще из девушек что более-менее известны из канона больше всего Гарри подходит Луна. Луна не похожа ни на кого(кроме своих родителей) и так же не от мира сего как и Гарри. Идеальная пара.

vendillion
Потому, что Гермиона предпочитает героев и ...хороших игроков в квиддич.))

старая перечница
Ну это как-то вообще уже))

Zombie777
С Чо и Джинни ему не мешало.
Не вижу ничего мерзкого. Не образец придворного этикета, но если представить, что дома у ГГ был зарегламентированный холод (а в это ой как легко поверить), то побежишь в Нору вприпрыжку.
Угу. Это вы Макклагену расскажите. Угу-2. Осталось только уточнить, кто эти зелья в палатку прихватил - если все, что у трио было, было в бисерной сумочке ГГ?

Veronika Smirnova
Кстати, конкретно так по вашему запросу "Множество смертей Гарри Поттера" или "The many Deaths of Harry Potter". Отличная история кроме слитого конца где Гарри внезапно с Герминой. Так что вам может и зайдет

vendillion
Что значит "вообще уже"? Нам показали людей и обстоятельства, когда ГГ приходила в восхищение.
И все они связаны с героикой или особой смелостью в квиддиче.
Перси с этим никак не монтируется.

старая перечница
Я пожалуй перечитаю таки канон)

Селена Сенклер
И что? Эдак в каждой паре женщин можно найти общую черту. И натянуть сову на глобус.

И какие основания у этой теории? Одно я вам, с ваших же слов нашла: если вам так любезна теория сходства возлюбленной с матерью влюбленного, то вполне явное сходство Гермионы с Лили Поттер.))
Вы много читали пая?
Вот это очень любопытно. Большая просьба - растолкуйте.
А на мой взгляд ку-у-уда больше, чем у Рона с Гермионой.
Это - правда. Больше всего в каноне ГП любит Рона. Это Гарри-то не от мира сего?! Впрочем, с точки зрения семейной жизни он с кем хочешь уживется. Вот уживутся ли с ним?

vendillion
Перечитайте! Я вам и так могу назвать некоторые "реперные точки": "ты - великий волшебник", Локхарт, реакция на Крама на ЧМ, "Это Рон, это его идея!", но при перечитывании наверняка еще найдутся.

Veronika Smirnova
Больше чем жизнь
Отряд Дамблдора
Зеленый... Цвет моего счастья
Кровь, любовь и виски
Banking on Her
Визит из невыразимого
это которые не особо оосные и аушные

старая перечница
тогда Рон не проходит по обоим параметрам.

Zombie777
По сравнению с 90% мужского населения Хогвартса - однозначно проходит.
А уж по сравнению с Перси - с огромной форой.

старая перечница
вот как раз в палатке, как Рончик слился, они в себя приходить начали

старая перечница
т.е. 90% - предатели и лузеры?

старая перечница
В первой книге прямо перед "великим волшебником" Рон жертвует собою в шахматах. Гермиона тоже реагирует эмоционально. Что она сказала ему за кадром, когда тот пришел в себя?)

Zombie777
О, можно начинать срач. Магн..., в смысле, Рон не предавал.

Zombie777
Нет. Не герои и не игроки в квиддич.))

Zombie777
А до этого он их подножным кормом потчевал?))Вы помните обстоятельства попадания в палатку?

vendillion
Возможно, в том же духе: ты - герой, Рон!
И это тоже ложится в общую идею любви к героям и хорошим квиддичисиам.))

старая перечница
Гмм... Не мучайте птичку. Конечно Молли куда больше похожа с Беллатрикс, но и Флер и Гермиона с Молли схожи достаточно чтобы это было очевидно. По крайней мере Гермиона схожа с Молли не меньше чем с Лили.
Верибельного ни разу. Мне такой лютый трэш даже в слэше не попадался. Поэтому я верю в пай примерно так же как в Снейп/Гермиона.
Меняете событийный ряд и взаимоотношения - получаете соответствующие последствия. У них там живой мир как-никак от социального взаимодействия никуда не деться. Борьба с ТЛ, ага. (Вот о чем кстати, многие авторы забывают ради пейринга.) Гарри закономерно умирает. Волдеморт выигрывает. Вот то что Гарри потом при таком раскладе воскресает под вопросом. В каноне то все Чудом сложилось.
Ну тут думаю каждая останется при своем мнении.
Ага. Вы часто таких людей встречаете? Пусть даже и не лично. Гарри - уникум.
Ужиться-то он пожалуй вполне может с кем угодно. Вон его даже убедительно с тем же Снейпом, или даже Амбриж "ужили."
Долгая жизнь с Джинни возможна. Счастливая - под сомнением. Равно как и с Гермионой.

старая перечница
Собственно, единственный встреченный мною качественный фик который можно отнести к паю я порекомендовала автору поста выше.

Селена Сенклер
Вот все остальное я пропускаю, но разъяснение вашего утверждения
в таком виде
я не могу понять.
Какой особый событийный ряд 6-й книги, завязанный на пейринг, может что-то изменить в джене?
Личную жизнь ГП можно вообще не учитывать - просто вычеркнуть всю линию с Джинни.
Отношения между Роном и Гермионой оставить те же, лишь немного снизить накал и сместить акценты - и трио закончит 6-й курс друзьями, без намеков на личные отношения.

С 7-й книгой после такой 6-й - и того проще. Рон, скорее всего, не уйдет. Не будет почти смерти Гарри от Нагайны. Лань и меч появятся своим чередом. В малфой-мэнор трио может загреметь с тем же успехом. Точно также их спасет Добби, разве что Рон будет меньше вопить "Гермиона! Гермиона!" И дальше все то же самое, разве что не будет пресловутого эльфийского поцелуя, да ГП сможет вспомнить перед смертью не Джинни, а Гермиону.))
Ну вот откуда у вас взялась победа Волдеморта?!

Нет, разумеется, если вывести Джинни и Рона злобными предателями - тогда конечно!))

Селена Сенклер
Спасибо)

Селена Сенклер
Но это же глубочайшее АУ!
И, я не зря поинтересовалась относительно "много ли"? Поскольку я, читая весь пай, и то качественный пай нахожу очень редко.

старая перечница
Отношеньки как таковые - да, не влияют. Но ключевой момент в том, что Гарри должен любить, чтобы пойти на смерть к Волдеморту. Не симпатизировать, не занимать сторону, не придеживаться взглядов, и не приятельствовать. Он должен любить, а без опыта отношененк само понимание любви -неполное. Джен-Гарри не хватило бы духу пойти в лес к Волдеморту, в его моральной карте однозначная смерть во имя любимых приемлема, но раз любимых нет...

Кстати по той же причине. Пай в такой схеме - это мертвая Гермиона. Задвинуть Джинни на второй план и заставить ждать героя - можно, она понимающая. Гермиона же куда более эгоистична в этом контексте, она ценит свое мнение по любому вопросу. Поэтому она бы пошла вместе с Гарри. Или за Гарри, если бы вдруг ему удалось ее переубедить без обмана, во что я не верю. А это "убей лишнего", без вариантов.

старая перечница
Возможно конечно все, но так что бы все то что вы описали+остальные события и герои канона были логично связаны. Неа. Если вы такое встречали поделитесь. Я искала.
Джен, гет, слэш, фем это все романтика, а я вам вообще-то про то все люди так или иначе влияют друг на друга и на мир вокруг толкую.
По логике хана и Волдеморту и Гарри, а победит текущий режим министерства магии. Но по-логике и Гарри не может быть таким какой он есть.
У названных вами есть достоинства и недостатки как и у всех остальных. Вы меня с кем-то верящим в "гадов-Уизли" путаете.

старая перечница
Вот! Поэтому я верю в пай при глубочайшем АУ. Теоретически.

vendillion
Извините что вмешиваюсь. Я не согласна со всем сказанным вами. Но многое вы выразили куда яснее меня. Победу Волдеморта при отсутствии присутствия в мире живых Гарри и победу над ТЛ при мертвой Гермионе я считаю вполне логичными. Так кстати несколько паевских историй начиналось, и прям верилось. Это дальше гораздо дальше начинался лютый трэш.

Селена Сенклер
Тут проблема в том, что я не шиппер. Ценность гудшипа не в том, что он гудшип, а втом что он - канон. Канон раскрывает нам персонажей. Мы с этих персонажей пишем фанфики. И фундаментальное непонимаение того, почему "Рон а не __Хагрид__" приводит к тому, что фики пишутся неверибельные. Об этой проблеме вы тоже пишите. Мне нравится читать верибельные фики. Даже если они АУ. Главное, чтобы они не ООС. И так-то возможен и Пай, если АУ скажем книги с третьей. И Гарри/Чжоу. И Рон/Луна, и Джинни/Колин. Но качественного мало не только в Пае, его мало везде. В топ-100 по рекам на фанфиксе стольковсякого, что о боже мой. И это самый популярный фандом в мире. А все потому что для шиппера неверибельность не является преградой.

vendillion
Ерунда полная, уж извините. Его гетные отношеньки не дали ему ничего, кроме нескольких недель "каникул", когда он смог почувствовать себя нормальным 16-летним подростком.
И в лес он пошел именно как джен-Гарри, поскольку "любимых" у него много.
Она - малолетка.))
Офигенная логика: некто ценит свое мнение по любому вопросу, поэтому он пойдет умирать вместе с другим.

Селена Сенклер
Так тут нечего искать - такое никто не напишет, это же неправильно и неинтересно: тупо переписать канон, просто вычеркнув отдельные сцены.
Э, нет! Вы заявили, что замена одного пейринга на другой кардинально изменит результат саги.Вас я ни с кем не путаю. Я вам разъясняю, что кардинальное изменение сюжета из-за замены пейринга возможно, если сделать Уизли гадами, которые совершат предательство.

старая перечница
1) Ну, это моя интерпретация задумки Роулинг. Самопожертвование ГП - это отсылка к самопожертвованию Христа. Но в рамках школьника, любовь ко всем близким неполна без любви к девушке. Что она дала ему - дело десятое, но если бы ее не было - он бы страдал. И был бы менее раскрыт.
2) Джинни - не малолетка, она его младше на год. Скажи кто год назад в шестой книге, что Гарри - малолетка, это бы его сильно расстроило. Просто Джинни согласилась с его доводами. И она пришла, она ослушалась мать и осталась защищать замок.
3) Что и отличает Джинни от Гермионы. Гермиона считает, что она знает лучше. Это ее основное качество, как персонажа, сквозь всю серию. Поэтому, Гермиона не смогла бы согласиться с тем, что Гарри следует отпустить умирать. Джинни бы тоже не согласилась, но во первых ей не сказали (именно поэтому), во вторых - Джинни бы приняла мнение Гарри по этому вопросу, преодолев свое эго. Гермиона бы так не смогла.

старая перечница
Ага, если бы. Меняешь взаимотношения - меняешь канон.
Я пытаюсь объяснить вам что и романтика, и дружба, и даже вражда это взаимотношения между людьми которые имеют последствия. Люди существа социальные и эмоциональные. Любое измение/решение имеет последствия. Исходя из обстановки и характеров финал пая к концу ДС печален. Нет Гарри и Гермиона конечно могут полюбить друг друга, но либо он либо она, а то и оба - трупы.
Вы делаете странные выводы. Из разряда очень странных и нелогичных штампов. Координальное изменение сюжета возможно из-за любой мелочи, недаром ГП фандом так плодовит. Но вот в какие дебри этот сюжет придет уже другой вопрос.
И почему вы так не любите Уизли?!
Меня всегда удивляла ненависть парней-паевцев к Уизли и Рону в частности. И ненависть барышень к Джинни, если они фанатеют от СС/ГП, или ГП/ДМ. Для меня это нелогично и странно. Зачем очернять кого-то, можно же выбрать нормальные причины и обстоятельства.

vendillion
Ну ОК. Я наверно тогда шиппер. И это не проблема:)
Мне тоже нравится читать верибельные фики. Даже если они АУ. И даже если они сильно ООС. Бывает даже интересно, если все логично следует одно из другого.

Соглашусь с вами. И это печально.

vendillion
Да, разумеется. С таким же успехом любовь мужчины (33года) неполна без любви к женщине, нет? )).Почему страдал? Отсутствие счастья - не означает присутствие горя.
И какие дополнительные черты характера ГП раскрылись через показ отношенек с Джинни?
2) Этого достаточно, чтобы она не могла сопровождать ГП в его поисках - Надзор-с! Да с какими там доводами?! То, что ГП ей, извините, вешал на уши - на голову не налазит! Поскольку никакого смысла в этом "прощании" не было. Гриффиндорка она или где?! Естественно, осталась! Как пришли и остались братья Криви, к примеру.
3) Что не мешает ей соглашаться с решением Гарри. Не безоговорочно, не беря под козырек, но соглашаться. Всю сагу, начиная с "ты прав, Гарри" - и пойти спасать ФК и заканчивая "давай, Гарри, загляни в его мысли".Нет, не поэтому. А потому, что все 7лет она защищала его жизнь. пардон муа, но Гарри никому не сказал щас! Джинни не могла преодолеть свое эго по куда менее значимому вопросу и наплевала на свое же согласие расстаться с Гарри, во всю соблазняя его в Норе. - однозначно.

Вот только чем, интересно, для самопожертвования ГП опасна замена Джинни на Гермиону? Сюжет-то построен так, что никто не знает, что ГП на самопожертвование пошел.

Селена Сенклер
Нет, нет и еще раз нет! На этот канон никак не влияют романтичные, назовем их так взаимоотношения. И я вам это на примерах показала. Хотите доказать обратное - приведите альтернативу.
Безусловно.
Вот только знаете, что я вам скажу: сдается мне, что Роулинг написала джен, а потом прописала окологетные сцены. Поскольку они здорово подогревают интерес к произведению. Но обойтись без них можно разпрекрасно.Почему?!
Скорее, это я так странно изъясняюсь, что вы меня не понимаете. Разумеется, сюжет можно изменить на десятке развилок.
И, вместе с тем, он останется неизменным, если выбросить всю романтику из 6-7-й книги.
Вот историю с Чо выбросить - нельзя!))
В чем вы видите конкретно мою нелюбовь? В том, что я только через уизлигады могу увидеть бедэнд истории в случае замены гудшипа на пай?)) Ну, извините, это лежит на поверхности. А вы как это видите? Пока все совершенно голословно.
Не к Уизли, а к Рону. И не только пайцы, хотя они в основном. Они считают, что Рон - позор мужской дружбы. Уизли же в целом не любят независимо от гендера. У пайцев просто добавляется подозрение, что вся семья помогала устраивать гудшип с оранжкрашем.)) Как раз очень логично: так проще, чем придумывать нормальные причины и обстоятельства.

старая перечница
Мне однозначно стоит перечитать канон, потому что некоторые ваш доводы кажутся мне неверными и неканоничными. Но сам я не уверен в этом на 100%, и возможно, хоть я стараюсь этого избегать, мне в мозг срет кинон. Например, я вроде как помню, что Рон и Гермиона в курсе, куда идет Гарри. Но, возможно что это не так.

vendillion
Именно, что кИнон. Вот это "в курсе, куда идет Гарри" - оттуда, к примеру.
В целом, кИнон очень изменил характер отношений в трио. Так, особый явный интерес к Рону со стороны Гермионы показан со 2-го курса, тогда как в книге этого нет.
С другой стороны, достаточно кадров, показывающих отсутствие интереса у Гермионы к Гарри, вплоть до извращения характера и обстоятельств.
Наряду с этим больше, чем нужно, кадров, которые можно толковать как заинтересованность Гарри в ней, чего не было в книге.

старая перечница
Да, я очень в курсе проблем кинона, и спасибо вам что вы поправили один из его отголосков у меня в голове.

vendillion
смешно. Дезертировал - устроит?
впрочем, доказывать что-то не имеет смысла.

старая перечница
Думаю каждая останется при своем. Вы можете легко представить что в конце ДС Волдеморта победят и при этом останутся живы пара из Гарри и Гермионы. Я же легко вижу трагичный финал и победу ТЛ. Условную конечно. Т.к. по-любому победит текущий в Магмире застойный бюрократический режим.
По сравнению с вами я похоже вообще не шиппер, так как моя логика не позволяет мне забыть про окружающий героев мир. Ну выкиньте вы всю вообще всю романтику 6-7 книг я буду только рада. Знаете сколько я такую альтернативу искала?! И так чтобы верибельная и с победой над ТЛ. Ничего нет. Почему я вам уже обьясняла, но повторюсь. Меняете систему взаимоотношений - меняете итог.
У нас с вами видимо очень большие различия как в жизненном опыте, так и в оценочных суждениях.
"Гады-Уизли" это такой же бред как "ДамбиГад", "ВолдиНяш", "ВсеГеи", пардон, "Аристократия-Родомагия", "Добрые гоблины" и т.д. Герои Роулинг так интересны и привлекательно именно тем что они показаны как живые люди. У них свои достоинства, недостатки, "тараканы". Причем то что одних привлекает других отталкивает. Это же основы психологии.
Как пример. Мой знакомый что пытался подсадить меня на пай тоже объяснял мне что Рон очень "нехороший человек". Он недостоин такой лапочки и умницы Гермионы и т.д. и т.п. Он даже высказывал мысль что вот на такой бы девушке он женился. Ради эксперимента назовем это так(я терпеть не могу сводничество, но вдруг? ему и ей помогу) познакомила его с девушкой. Она вылитая Гермиона, даже по внешности почти, разве что не волшебница. Я сама в нее почти при первой встрече влюбилась хотя и не мой типаж. И что вы думаете? Он заявил что она "слишком Гермиона" и "даже ты по сравнению с ней не зануда и интересная девушка."
Рон нормальный парень. Я сама несколько очень схожих знаю. И мужская дружба как и дружба женская разная. Те кто кого его терпеть не могут или свои недостатки подсознательно/сознательно ненавидят, или имеют неприятный опыт/воспоминания связанные с похожими людьми.
Да и Джинни прекрасная девушка. Те кто ее не переносят либо завидуют/непонимают, либо шовинисты. Серьезно. Она же секси!
(Гарри мне тоже нравится. Но не настолько чтобы иметь его всем Хогвартсом! Но вот в жизни я бы скорее всего держалась от такого человека подальше.)
Я к чему. Роулинг дала нам канон. Мы можем в него верить/не верить, но если нет возможности вернуться в прошлое и стать Автором остается только писать фанфики. Потому что фломастеры у всех разные. И изменить взгляды можно только изменив личность. А значит все споры в блогах это просто срач ни о чем. :)

Селена Сенклер
Я с вами согласна:
Но не согласна, что Потому, что часто оказывается, дело не только в "фломастерах", а в том, что мнение спорящих основывается на ложных представлениях о предмете спора: преувеличивают/преуменьшают какие-то поступки либо вообще забывают/не обращают внимание на некоторые факты.
Вон, вчера была похожая дискуссия https://fanfics.me/message475053#comments, наглядно это демонстрирующая. Да и в этой теме выше такое тоже встречалось.
Признаюсь, у меня тоже были такие случаи - когда приведение оппонентом фактов (без личностной оценки!) корректировало мое восприятие персонажа, поскольку при чтении я умудрилась пропустить то пару слов, то предложение.
А Роулинг - мастер по части недосказанностей и намеков!

И, возвращаюсь к началу вашего поста, которое реально вызывает возмущение и оторопь, отчего я снова и снова долблюсь в вашу дверь: почему все-таки если ?! Чем гудшип спасет положение?!
Представить упоминаемый вами трагичный финал я могу при любом пейринге, но основание для предопределенности в случае пая - нет. Объясните, пожалуйста, механизм.