вооот! это очень много!

Хех, я одна, кто проголосовал про биологический пол (про гендер не слова) :D

Я в принципе не понимают ситуацию жертвенности, для меня это дикий сквик. Такое обычно дропаю. Поэтому выбираю из меньших зол. Для меня это пол. Мне мужчины нравятся и, в принципе, пофиг в каком качестве с ними спать, если придется спать с бабой (это, правда, не про счастье, а про необходимость) то пару раз могу ее трахнуть, хотя и скучно будет.

А разве биологический пол - это в основном про способ спать с мужиками? О.

Эмили Джейн
Биологический пол - это первичные и вторичные половые признаки, это не сексуальная ориентация.

Перепись спермотоксикозников обоих полов

alexina
Я как бы в курсе :) И говорю совсем не об ориентации, а о тезисе "в принципе, пофиг в каком качестве с мужиками ними спать", как будто разница в анатомии сводится только (или хотя бы в основном) к тому, в каком качестве ты будешь выступать в сексе. Ведь не сводится ни разу.

Кстати Veronika Smirnova кажется не стала дожидаться удобного случая и отказалась заранее

Хммм и в какой форме я теоретически могу отказаться от размера члена?

>сексуальной ориентацией

Мммм не вижу противоречий, размер моего члена закрывает обзор

Эмили Джейн
Не только, но я не вижу в смене пола никаких глобальных проблем, кроме несовершенства современной медицины. Мне даже любопытно. Просто вопрос стоял про любовь и личное/семейное счастье, для меня тут логичен вывод про секс.

alexina
Ну, смотрите. Смена биологического пола (даже недосмена, реально возможная на текущем уровне развития медтехнологий) радикально затрагивает, помимо прочего, внешность. При этом в предложенном ТС списке есть "какая-то одна физическая характеристика". Т.е. по условиям задачи можно получить один и тот же результат (личное/семейное счастье) пожертвовав ОДНОЙ чертой внешности, а можно - пожертвовав МНОГИМИ чертами внешности + перенеся операцию + подсев на гормончики + огребя массу проблем с неравнодушными окружающими, включая (возможно) родственников и друзей. Вот и возникает резонный вопрос: для вас реально второй вариант - это "меньшее из зол"?

Я чот сначала проголосовала, а потом подумала.
В смысле, мне легко было бы отказаться от нынешнего пола или «сменить ориентацию». Но ради любви? Э-э, нет, просто я и так не привязана.
Потому мой настоящий ответ: ничем. Дело не столько даже в каких-то убеждениях, просто моя эгоистичная психика так не работает. Если я что-то меняю, это не «жертва», это скорее связано с незначимостью изменения или с личным желанием. Не знаю, насколько это совпадает с контекстом опроса, поэтому воздержусь. А так смена пола была бы ок.
Чисто же во имя любви я могу переехать в другой город. И то, если он нравится мне больше нынешнего или так же.

Эмили Джейн
Фишка в том, что я в принципе на три буквы пошлю того, кто попросит меня что-то в себе изменить из перечисленного (о чем я уже упоминала), но мы рассматривает сферического коня в вакууме, где человек меняет что-то ОДНО и ему за это гарантировано счастье (какое счастье может быть, когда тебя близкие и общество не приняло?). Сексуальная ориентация партнера, с которым я якобы хочу создать идеальную семью является частью его биологии, он ее волевым усилием не изменит. Все остальные претензии про внешность, религию, хобби и т.п. это выбор конкретного человека, а значит его проблема, я же не собираюсь подстраиваться под чужие хотелки. Если человек предпочитает только один определенный пол, то выбора у этого человека нет, но выбор есть у других - менять свой пол или нет. Это меньшее из зол потому что 1 - ситуация гипотетическая и идеальная, то есть проблем с родственниками, друзьями и т.п. не будет. 2 - стоит выбор между тем к чему может другая сторона сама изменить отношение (но не хочет этого делать) и к чему не может. Что касается изменений внешности, то мне пофиг, т.к. ТС гарантирует счастье.

Все так зацепились за ориентацию, как будто каждого второго партнер просит ее сменить или пришить бонус))

Эмили Джейн
Значит у нас будет гостевой брак. Потому что кошек нормальные хозяева не предают, они ж как дети.

Ничосе пацан справа, в смысле окно справа, мне диковины кажет.
Чем бы я могла пожертвовать ради чего? Ради ЧЕЛОВЕКА?
Ничем, лол, пусть он жертвует, а хотя погодите, он же мне потом этой жертвой выебет мозг. Найн, нихьт, нет (с) зачем мне лишний гимор в этой жизни.

Эмили Джейн
Лол, а я-то для него важнее футбольчика? Люди такие люди, не пошли бы они в пень, трахаться можно и на нейтральной территории.

Altra Realta, ахаться можно и с дилдаком - тогда вообще никаких жертв не надо, и терпеть чью-то физию с запросами не надо, и кошки целы)) Один раз только пожертвовать, когда покупку оплачиваешь:)

Valeria Zacharova
А главное, не залетишь с гарантией 146% и все твои фантазии как хошь. Согласен. Это ж не жертва, это затраты.

Altra Realta, толковый дилдак вообще нужная штука, при любых вариантах. Серьезно.

Valeria Zacharova
Да, надо бы прикупить. И не один.

Altra Realta
Да и вообще мужик это временно. А котики-на всю свою жизнь.

Altra Realta, хотела одно время, но куда прятать. Куда муж не залезет, туда сын нос сунет, а игруха то не такая уж и маленькая.

Valeria Zacharova
А зачем от мужа то прятать?

kiki2020
Я сначала тоже так подумала, а потом поняла что просто ребёнок наблюдает за отцом и лезет потом туда же, куда и отец. Хотя хз, у меня в детстве было такое понимание, что родительская спальня это то место, где нельзя ничего трогать и вообще заходить без разрешения.

Valeria Zacharova
Вот именно.
А еще есть такой тип женщин, которые в любой ситуации выбирает самого отбитого на голову мудака в компании, и рассказывают всем как им повезло, и про "бьет значит любит", про то что у "плохих парней" сперматозоиды круче, несмотря на алкоголизм и наркоманию, и охотно расстаются и с привычками, и со здравым смыслом, и с подругами, и с родными, некоторые и с жизнью, кто не успевает соскочить вовремя...

-Emily-
Типа человек вам нравится, вы человеку нравитесь, но с такими убеждениями/ориентацией/хобби и проч. в этой стране жить нельзя.

От какой-нибудь фобией, но только при условии, что она и сама по себе мне давно уже мешала жить. А иначе - нихт, я решительно не намерена ни от чего отказываться. Тем более от хобби. Это значительная часть меня даже в том куцем и убогом виде, в котором она мне дана. Пусть я пишу мало и плохо, но это лучше, чем не писать совсем.

alexina
Все верно, речь не о гендере, а о биологическом наборе половых органов по мужскому либо женскому типу.

Чиорт
У вас по-моему на зависть оптимистичные представления об отношеньках %)))

Lasse Maja
Я собираюсь уехать.

Шепот_дождя
От фобий вообще было бы неплохо избавиться безотносительно семейного счастья, ящитаю))

-Emily-, а как же совместная жизнь, счастье?))

-Emily-
В последнее время я, наоборот, начинаю радоваться, что живу в России. Здесь нет этого толерастического мракобесия, какое сейчас в Европе и США. Вы про Оскар слышали уже, да?

А вообще...Cthulhu 2020. No Lives Matter.

Lasse Maja
Можно съебаться вместе. Вот вы сказали "Типа человек вам нравится, вы человеку нравитесь, но с такими убеждениями/ориентацией/хобби и проч. в этой стране жить нельзя", если прям НЕЛЬЗЯ, хотя я слабо представляю... То мы захотим съебаться вместе.

МакКей
Зато есть "да у тебя просто мужика нормального не было" и прочее сексисткое. Про Оскар слышала, считаю ничего такого.

-Emily-, так это вам как есть дальше нельзя, а у него-то все замечательно))

-Emily-
Есть. Но сейчас мне такие встречаются реже и реже. А когда встречаются, то без расшаркиваний и вежливости идут на хуй.

Так, прошу прощения, засыпаю, оч трудно что-нибудь из головы вытащить и думать, излагать. Скажу только что я считаю идиотизмом все эти новые правила, ибо это должно быть в первую очередь о качестве кино, а не о том была ли соцповестка, были ли 30% съёмочной группы и актёров на экране представителями меньшинств (и совершенно не важно умеют ли они играть) и прочие пляски с бубном.

Lasse Maja
не поняла
меня ж любят и хотят чтоб мне было отлично))
если я люблю девушку и девушка любит меня, но лесби в этом обществе изгои, то проблемы так-то и у меня и у нее по идее хд

МакКей
вот я тоже думала их меньше, меньше... а на деле вот вчера сходила на разговорный клуб и встретилась с прям сексисткими высказываниями от практически всех присутствующих(( Было очень неприятно.

Понимаю) Но там как меньшинства идут все. Женщины, чернокожие и тд и тп. То есть по сути нереально найти фильм, где этого бы не было и так. И вопли на тему что аааа все плохо скорее похожи на то, что никто не разобрался исходно в том, про что эти правила. Ну или как с Роулинг вот...

-Emily-
Суть этого поста в том, готовы ли лично и конкретно вы отказаться от чего-то в себе ради идеальных отношений с девушкой, потому что вы её любите, и она вас вроде да, но видит в вас качество, которое строго не приемлет и вам нужно или отказаться от этого качества, или отказаться от любимой. То есть любимой не нужно жертвовать ни чем ради вас, а вам нужно чем-то пожертвовать ради неё. И точка. Без компромиссов.

Мм, в моём случае эти сексистские высказывания впёрлись бы в стену моего расизма по отношению к большинству людей и глубокого пофигизма к их мнению. Я уж не помню, кстати, чем я вас так выбесила, но возможно именно этим.

Что до Оскара..выживем-узнаем, но для меня он давно не является гарантией качества фильма. И тенденция в целом меня пугает потому, что эти меньшинства борются за свои права путём ущемления прав всех остальных. Хотя ратуют при этом за толерантное отношение.

-Emily-, допустим, вы любите девушку, и девушка любит вас, но лица с вашими политическими убеждениями / ценностями / цветом волос в этой стране подлежат заключению в концентрационные лагеря, а у вашей девушки нет подобных проблем, зато есть дом-карьера-престарелые родители и т.п.

МакКей
я считаю что если эта девушка во мне что-то строго не приемлет, то и любить меня так, как люблю ее я, не может. А еще знаете, как это бывает, изменись в одном, потом в другом... я могу послушать как мне рассказывают про какую-нибудь технику, но каждый день это слушать не буду. Либо компромиссы, либо не мой все же человек( А когда жертвует чем-то только один, складываются нездоровые отношения(

Слушайте, а я просто не могу. Ну не могу. Когда девушка всерьез говорит, что купила себе галстук и ей очень он нравится, а носить мол не ношу потому что как-то не очень галстук и девушке... я просто О_О ААААААААААААА ЧТО КАК СПАСИТЕ серьезно что ли((
У нас с вами интересно хд Вот вроде же общаемся нормально сейчас, а так вот да, я иногда какой-нибудь ваш коммент читаю и так накатывает сразу что ааааааааа, простите)

Да для меня тоже. Хороший фильм тот, который я посмотрела и мне понравился, а так мало ли кто что там оценил... Но кого они ущемляют, 30 процентов любых меньшинств это ни о чем вообще. То есть я понимаю, что вас бесит вот это, но с другой стороны иначе многие вещи очень сложно меняются. Так же, как отношение к женщинам в свое время, да и сейчас отголоски есть.

Lasse Maja
у меня может тоже дом и карьера, и что теперь. Убеждения и ценности это важно, цвет волос ну допустим далеко не так важно, но думаю она меня поймет, если я захочу уехать. Остальное ответила нашему эльфу всея фанфикса))

-Emily-, стало быть, не судьба))

Опрос как сеанс психолога)

По-моему, если сразу думаешь так "чем я буду жертвовать-с…", то это сразу бить в гонг, призывая себя к анализу, что там внутри не так, если есть на начальной стадии конфликт.

"Стерпится, слюбится", по-моему, — те установки, за которые надо бы, если не бить себя по рукам (тоже малость деструктивно, себя лучше любить, чем нет, при прочих равных), то как-то их остерегаться. И быть начеку при появлении

А так — сфера интересов или вот этот "политический взгляд, отношение к/с религией" самые каучуковые, имхо. Есть какие-то общие ценности и настройки, но в целом общие ценности и определяют выбор партнёра, так? Тогда если у отношений есть будущее, то начать читать фантастику вместо романов, слушать фолк вместо рока, рэп — вместо джаза или отказаться от мяса, например, или есть его но покупать и готовить строго самостоятельно, или пересмотреть свои пищевые привычки — это будет уже не жертвой, а взвешенным решением. Например, в связи с убедительной позицией этого самого близкого человека, или потому, что это расширит кругозор, или просто потому, что со временем люди меняются, — и другие люди тебя меняют тоже. И это не всегда отказ от себя, это может быть и развитием.

Но если, конечно, речь о жертве, то ничего. По-моему, именно "жертв" отношения ни одни не стоят. В перспективе. Потому что за жертвы платишь и коришь себя за них потом вдвойне

schastie, промеж себя лично я считаю что это все не настолько уж важно (кроме того, от чего зависит здоровье), чтобы был смысл переживать. Но менять ради любимого человека - не, я себя знаю, меня лень заломает)) Ради выживания еще - может быть...

Но мне интересно как меняются приоритеты когда цена вопроса уходит в отношеньки ::) Те, кто не готов был расстаться ни с одной из черт личности ради выживания, готовы изменить себя радикально!

Ну выживание — это какие-то критические условия
А в критических условиях мозг работает иначе и зачастую (тут я опять же не утверждаю) эти все гипотетические предположения о себе и своём выборе в той или иной критической ситуации — они будут сильно разнится с тем, что по итогу.

Но, кстати, даже в этих обстоятельствах после — если это "после" наступает, а оно не может не наступить, если только ты при них или в процессе не скончался, — человек последствия-то огребает. Отсюда ноги растут у ПТСР или у всяких других болезнях, которые потом требуют долгих лет проработки со специалистом, коррекции даже

schastie, ну в том опросе был не совсем человек, но да - стресс есть стресс...

А так согласна) просто на все гипотетическое - можно легко найти и "да", и "нет"

в этом тоже есть сложность (в)опросов. Но, надо сказать, долгое время будучи гермидрачником это был чуть ли не базисный вопрос моей фандомной идентичности )))

schastie, а это другая сторона моего любопытства))))))) С какой готовностью эту ситуацию могут примерить на себя те, кто пишет об этом для своих персов))

Lasse Maja
А я в основном читала)
Мне кажется большая их часть (из коллекции гермидрачника здорового человека) она о том, что есть момент химии — не у всех и не всегда, но он есть, — и тогда, как существо рациональное, неизбежно начинается поиск ответов, нравственная дилемма, а после — либо расставание, либо подмена понятий. В том числе, чтобы идти на то, что всегда отрицалось. А теперь вдруг принимается. И это ведь надо объяснить себе же — почему это перестало быть изменой себе.

С изучение конфликтологии стало ясно, что конфликт не "решается", а потому и решиться не может. К нему приспосабливаешься, но он остаётся, и тогда это не лучшая почва для отношений.
Тут я про Драко и Гермиону в контексте Драко клеймения её как грязнокровку, открытого её неприятия и издевательств Беллатрисы (из-за всего этого лезут параллели с евреями, что не есть хорошо)

В этом смысле отсутствие такого набора к Гарри в гаредраке ещё может нивелироваться как другими фактами канона, что в пользу Драко, так и различными допущениями, которые в ГП автоматически приписываются к AU и ООС)) Драко никогда не отрицал, что Поттер тоже человек, тоже волшебник; Гарри никогда не искал в Малфое плюсов и не особенно-то думал своим умом - а после Битвы за Хогвартс такой запрос у него не мог не сформироваться.

ну как-то так

У Стивена Кинга по поводу конфликтов отлично сказано на мой взгляд: "В жизни конфликты разрешаются совсем не так, как это бывает в кино. В жизни они вообще не разрешаются, а просто тянутся и тянутся, пока тихо не исчерпаются сами собой. Вернее, даже не исчерпаются - это не тот термин. Они просто-напросто высыхают, как грязные лужи на солнце. И большинство из них оставляет после себя такие же мерзкие пятна" (с)
Во всех гриффиндорских срачах с Драко Малфоем охотно и с огоньком участвуют обе стороны конфликта, по этой причине мне кажутся дико ООСными оптом тысячи тысяч детских и юношеских гирридрак и гермидрак, потому что это вот все просто так не проходит, да, и никакое "ее тело ее предало" тут не сработает. Годы спустя, на совершенно другую голову - тут да, что угодно может быть))

...и да, таки Гарри Поттер и "думать своим умом" плохо сочетается, согласна))

Это почти как «почему у нашенских текстов нельзя вот сразу нцу - нужна не только прелюдия, но и предыстория длиною в жизнь» хд

И тут, опять же, ведь какие цели для себя ставить)
Но писать, как было в гермидраке — вернее, в драмионе — с теми же вводными, еще и усиливая их эффект, играя якобы на «противоположности притягиваются» к сожалению выливалось в какие-то нездоровые отношения, в абьюз и изнасилования, следом — в стокгольмский синдром. И это прям фу( как я могла на заре своего знакомства, во взрослом уже доствточно возрасте, это все читать(

И ведь придерживаясь всегда совершенно противоположных взглядов

Вот, об том и речь! В смысле, я вообще-то с удовольствием читаю о насилии и прочих стокголмских синдромах, но это большая разница, текст об изнасиловании как текст об изнасиловании, и текст об изнасиловании как о флаффной истории любви х_х) Но тут, говорят, у меня права голоса нет: не нравится персонаж/пейринг - не читай:Р))

kiki2020, все мч искренне любят свой член, а если партнерша заимела самотык, то это как бы обидно.
Lasse Maja, полно таких женщин, жалко их. Ведь, казалось бы, это тот самый случай когда ради такой бессмысленной собаки не то что жертвовать чем-то значимым, а макарон сварить - слишком жирно и шикарно.

-Emily-
Вот я тоже против таких штук.

О, убеждения у людей порой бывают абсолютно странными, так что и галстук померкнет:)
Хе, действительно интересно) любопытно. Ведь и не пишу ж ничего такого, вроде:))

Меня бесит что смотрят не на то что человек из себя представляет, не на его личные и профессиональные качества, а на цвет кожи/пол/ориентацию. Всё то же суждение по одёжке, да, мир не меняется, меняется одёжка.

Упд., не знаю как это объяснить, но в итоге напрягает то, что все эти меньшинства чем дальше, тем больше требуют для себя не равноправия, а _особых_ условий и привелегий по отношению к остальным, кто не они. То есть ок, я не против трансов и не сексист, но при том же приёме на работу работодатель В ИДЕАЛЕ должен смотреть на то кто из кандидатов более профпригоден и имеет больше знаний именно для этой работы. А не принимать в приоритете потому что женщина/мужчина/трансгендер.

Lasse Maja нет, ну, если звезды зажигаются - значит, это кому-нибудь нужно)) другое дело: потребительский запрос он тоже не только от потребностей читателя зависит - популярные некогда тексты его тоже создают. "нормализуют" и как бы из публичного дискусси выводят какие-то неправильные вещи, в тексте прописанные. все как бы понимают, что не так, но текст-то хороший!! а написан как!!

из-за этого, по-моему, была большая проблема с тем, как фд со стороны стал причислять все гермидраки к таким вот драмионам нулевых годов... потому что гермидрака, которая возможна, - наверное, нет ничего невозможного между двумя людьми, уж тем более двумя персонажами, при ряде допущений, случайностей и их выборов, - она наверняка без абьюза и стокгольма, если речь не о городе))

и действительно - про разных героев, которые сходятся, писать интереснее подчас, чем про тех, кто сходится во всем (хотя я вот стала адептом ромионы прочненько, но всегда, и в гермидраке тоже любила Рона). здесь не нужно придумывать и героически разрешать конфликт. здесь он - тем более, внутренний - уже есть %)

Valeria Zacharova, вот именно...

schastie, ясен пень, пусть расцветают все цветы, но я за то, чтобы градация была честной, и в шапке порева было честно написано что текст чисто подрочить - а сколько авторов берет на себя такую смелость? По-моему единицы...
В остальном ГП - грандиозный канон, в котором найдется место развитию любого персонажа, насколько воображения хватит ::)

Lasse Maja
очень не хватает предупреждений и правильных "шапок" да)))

schastie, "Всегда!" (с)))

Почему нет варианта "ничем"? Счастливая любовь не предполагает отказа от части себя как по мне