AmScriptor: #накипело Ты, автор! Признаюсь честно: меня бесит, когда ты роешься в деталях сеттинга вместо того

хочется жить

Суть в том, что у фиков и у ориджей одинаковый риск попасть под раздачу нытиков, которым лишь бы подавай правдоподобности. У ориджей канон - это история, механика, биология, анатомия, физика, или лор того же мира на худой конец. Поверьте, даже несмотря на то, что автор имеет полное право поступать с миром как хочет, найдутся те, кто скажет: "эй, это не должно так работать!"

К примеру, я уверен, автора "Атаки Титанов" вообще совершенно не волновало, что устройства пространстенного маневрирования не могут работать по меркам реального мира. Сделало ли их существование мангу хуже? Нет. Сделало ли это хуже сами устройства? Нет, они пиздатейшие.

	Платон 8 октября 2020
хочется жить, в посте было и про ориджи, вот я и присоединился в том месте, где про ориджи. И только тем местом, где точно не подкопаться: про развевающиеся волосищи бородатой дамы. :) 1

	Лоренсо 8 октября 2020
ГП/СС, нц-21 Пролог. Где-то в параллельной вселенной... Глава 1. - Кому нахрен вообще сдались волосы в носу Снейпа? - спросил Рон. - Мне, мне сдались - ответил Гарри. - Если их там много, я в него влюблюсь. 4

	хочется жить 8 октября 2020
AmScriptor Повторю: мне пофиг - по мелочам. Если ошибка будет фатальной и я это осознаю - исправлю без проблем. Но заранее заморачиваться возможными придирками - увольте.

	GrimReader 8 октября 2020
Лоренсо Не, Гарри должен был сердцем почувствовать сколько у Снейпа волос и влюбиться (романтика, PG-13). 1

О, привет. Я тот самый автор, который роется в деталях канона. Правда не "вместо сюжета", а "бонусом к сюжету". Тот самый, у которого, если Гарри однажды засядет с ноутбуком, это будет именно что момент, отражающий важные изменения сюжета (МОЕГО сюжета) и сеттинга (сознательно преобразованного и любовно продуманного МНОЙ сеттинга), а не просто глупый ляп лишь бы ляпнуть. А еще я читатель, который придет и укусит за особо заметное и глупое попирание каннонных сеттингов в фиках и исторических реалий в ориджах. Просто потому, что искренне убежден, что раз уж ТЫ по своей воле взялся ваять что-то вполне серьезное в локациях Средневековья и при не то, что даже Википедии не почитал, но даже воображение включить и прикинуть, как сюжет ТВОЕГО писева мог бы выглядеть во вселенной, где есть гравитация и сила трения (да-да, я о той незабвенной сцене гей-потрахушек в латах на лошади), то ты... ну, просто хреновый писатель. И никакой сюжет этого не окупит, ведь у человека нет запасного мозга и, как правило, если ему лениво сводить детали сеттинга, то и с деталями сюжета тоже будет не очень-то айс.

	Лоренсо 8 октября 2020
GrimReader Я вообще хотел сказать, что для того чтобы не заморачиватся за мелкие детали канона, нужна специальная метка или пояснение. Например, шторы: если они не как в каноне, то это ведь не оос и не ау, а что тогда?

	хочется жить 8 октября 2020
Эмили Джейн ты... ну, просто хреновый писатель И это не противоречит тому, что все мы здесь - не писатели, и собрались исключительно для того, чтобы потусить и почесать сами-знаете-что. 1

	хочется жить 8 октября 2020
Лоренсо Например, шторы: если они не как в каноне, то это ведь не оос и не ау, а что тогда? (пожимая плечами) Ремонт. 1

хочется жить
Ну дык ТС сразу же затронул уровень качества. Мол "вместо сюжета", "фанфик так и останется говном", ну и т.д. Т.е. заклепочничество сходу подано как нечто, что не только мешает тебе творить твое, но и сказывается на качестве написанного. Это и обусловило логику ответа.

	хочется жить 8 октября 2020
Эмили Джейн Я думаю, что ТС мог иметь в виду медленные проды. ты роешься в деталях сеттинга вместо того, чтобы писать

хочется жить
А разница? Повторюсь - у человека нет запасного мозга. Ну, не рылся бы. Ну, просто строчил бы, выдавая на гора быстрые проды. Стали ли бы от этого лучше его сюжеты? Очень вряд ли. Таки если он в них не очень умеет, то он в них не очень умеет.

	Terekhovskaya 8 октября 2020
А заклепочники как пить дать припрутся))) 3

	кузинатра 8 октября 2020
хочется жить Valeria Zacharova А ещё - страшное дело - есть АУшные фики. И они прекрасны:) 2

	хочется жить 8 октября 2020
Эмили Джейн Мне пофиг. Мой читательский голод характеризуется параметром: упала ли я в текст. Если да, мне плевать, что чего-то там не может быть. 2

	GrimReader 8 октября 2020
Valeria Zacharova Моя деятельность тут на 80% - написание аушек. Это же полет фантазии. 1

Просто Ханя

Сорян, но тут же в комментах развернётся канонодроч. И в блогах какой нибудь канонодрочер принесет с криками "Ах, ах, ДжейПи не был аврором" "Ой, ой, Сириус/Северус/Гробоклык никогда не дрочил на Кальмара из озера"
И понеслось, диджей дай звууук...

	кузинатра 8 октября 2020
GrimReader, больше чем полёт фантазии, это иная реальность, особенно ценю ау наоборот, из необычного сеттинга в реал. Не каждый автор может сделать из сложного простое и земное, труднейшая задача на самом деле

	GrimReader 8 октября 2020
Valeria Zacharova Ух, немагички. Припала я к ним однажды и немножко даже реализовала свою мечту. Только не очень немагический сеттинг зашёл читателям.

хочется жить

Лоренсо
(пожимая плечами) Ремонт.

А скажите Рефу, пусть добавит такую метку, в комплект к оос и ау.

- Автор, почему в вашем фанфике Дамблдор держит Фоукса в клетке? Никанон!
- Читатель, идите и перечитайте шапку фанфика. Там же есть метка "Ремонт".

хочется жить

Мне пофиг.
Мой читательский голод характеризуется параметром: упала ли я в текст. Если да, мне плевать, что чего-то там не может быть.

Пждите. Вот, вы читатель. Либо вам нравится творчество конкретного автора или даже конкретный текст конкретного автора (ну, упали вы в него), либо нет (не упали), верно? Если не нравится (не упали), то вам пофиг, как именно творит автор, вы все равно прод ждать не будете. Но вот если нравится, то вы как читатель по идее прямо должны быть заинтересованы не только в количестве, но и в сохранении исходной планки качества, тех характеристик текста, которые вам зашли, ведь, если отдельные (важные для вас) стороны этсамого качества будут снижаться или теряться, то вы как упали в этот текст, так и выпасть из него можете.

И вот у нас есть автор. Без запасного мозга. Пишущий вполне определенным способом, причем отнюдь не рандомным: раз пишет именно так, значит это для него это важно и/или интересно. И вы уже упали в его текст (т.е. с сюжетом там все, надо полагать, норм, и заклепочничество этому не помешало). Дык как можно надеяться, что, если он, под давлением читателей, от этого субъективно удобного/интересного способа откажется и начнет писать в духе "лишь бы побыстрее выдать проду", это никак не скажется на качестве?

Показать полностью

	хочется жить 8 октября 2020
Эмили Джейн Так. Я ничего не поняла в этом посыле. И мы всё дальше уходим от исходного поста. 1

	кузинатра 8 октября 2020
GrimReader, ау трудный жанр, там сеттинг надо де-факто с нуля создать

	GrimReader 8 октября 2020
Valeria Zacharova Ну, мне было интересно работать над такой историей. Но многие тут в принципе ищут магию, фантастику. Реал менее интересен.

хочется жить
Ну... попробую еще раз пояснить, зайдя с другой стороны. Вот, вы автор. И, как автор, пишете определенным способом, исходя из некоего набора собственных предпочтений. Есть вещи, которые вам, как автору, важны и интересны, а есть - те, которые неважны и не интересны. И вот читатели начинают приставать к вам с предложениями типа "да что ты ковыряешь этот нудный фандом, возьми лучше вон ту анимеху!", или "да что ты так заморачиваешься с этими характерами, додай лучше отношенек!", или "а че у тебя сюжет по-черепашьи развивается, даешь экшна!", или "эти постоянные диалоги задолбали, жаждем описаний!" (или наоборот), или [вставить +100500 других вариантов]. А главное - быстрее, быстрее, пиши быстрее!

И вот вопрос, если вы решите пойти навстречу подобным пожеланиям, начав писать как интересно и важно кому-то другому, а не вам самой, то а) сохранится ли уровень качества ваших текстов? б) не разочаруются ли те читатели, которые очаровались вашим творчеством в том варианте, каким оно было изначально? и в) будет ли ваше хобби по-прежнему приносить вам все тот же объем удовольствия? Не, понятно, что фартануть может всегда, и найти себя в не-своем порой можно. Но в статистическом большинстве случаев ответ будет "нет, нет и нет".

Показать полностью

Мораль же басни в том, что, если вам не нравится творчество автора-заклепочника - вы всегда можете просто найти себе кого-то другого. А если все-таки нравится - имеет смысл просто оставить человека в покое и не мешать ему работать так, как ему нравится. Ибо, приставая и переубеждая, велик шанс все уронить.

	кузинатра 8 октября 2020
GrimReader, тут, в смысле тут, у нас? Просто я только что подумала, что на ффми всё не как у людей, я то по ao3 и фб сужу

	GrimReader 8 октября 2020
Valeria Zacharova Тут - у фанфикочитателей везде)))

	кузинатра 8 октября 2020
GrimReader, а везде по разному, кмк

	хочется жить 8 октября 2020
Эмили Джейн Так я же сказала выше: если я что-то пишу, то это моя прихоть. Что выросло, то выросло.

	Эмили Джейн 8 октября 2020
хочется жить Дык я ж не о вашей позиции, а о позиции ТС. Которая хочет, чтобы заклепочники резко перестали быть заклепочниками, а то у них заклепочность теоретически сюжет писать мешает ))) 2

	Lothraxi 8 октября 2020
AmScriptor Творите, творцы! Детали не важны - важен сюжет! хочется жить Выдыхай, твое писево - жалкое хобби, что выросло, то выросло. (мвахахаха.)

Ну я такой автор.
С волосами и занавесками.
Расскажите мне, что это происходит в ущерб сюжету.
Почему у вас мир дихотомичен? Почему или достоверные детали - или интересный сюжет? В хорошем тексте должно быть и то, и то.
Фанфик на то и фанфик, что это не "твои шестидесятые", а автора. Иначе это не фанфик.
AmScriptor

к-тан Себастьян Перейра

А что такого? Пускай - если это двигает сюжет.

Потому что это бред.
И вот меня как читателя это бесит. ) Потому что это не Гарри.
Давайте проведём электричество в Версаль Луи 14, да. Ну а что, раз это двигает сюжет.
AmScriptor

к-тан Себастьян Перейра

Нет, не надо. Это индивидуальное произведение, и если Поттер сидит за ноутбуком - значит, автору это было необходимо.

Нет, это значит, что автор в лучшем случае поленился приспособиться к реалиям того времени.
Вручим автомат дАртаньяну, да .
Можно. Но это будет уже не дАртаньян.
хочется жить

Платон
Стоп-стоп, а ориджи тут при чём?
Тут может прикопаться лишь специалист в какой-то области. Но его тоже можно нежно послать лесом.

Ну это смотря когда.
Дадим ноутбук Николаю 2. )
AmScriptor

Да такой риск есть всегда - просто нытики бывают разные.
И многих раздражают такие ляпы даже в приличном сюжете.

Показать полностью

Alteya
>>>Вручим автомат дАртаньяну, да .
Можно. Но это будет уже не дАртаньян.

Спорный момент.
В Тайном Грехе автор вручил Снейпу скальпель и отправил его работать хирургом. И там определённо Снейп, а не мужик-однофамилец. Короче, зависит от таланта автора.

Так скальпель ничему не противоречит же. В то время скальпели уже существовали. Никакой проблемы нет - если грамотно это объяснить.
А вот вручи он ему радионож...

	Лоренсо 8 октября 2020
Alteya Так. Видимо моя твоя не понимать. Ладно. Объясните мне почему автомат в руке д,Артаньяна делает из него другого перса, по вашему мнению. А как же его характер, он что, исчезает испугавшись этого автомата?

	Лоренсо 8 октября 2020
Michel_de049 А вы читаете фанфики Немагичка по ГП?

Lothraxi

Michel_de049

А если он из него палит, как будто всю жизнь жил в мире с автоматами, то это уже не Дартаньян.

А если это модерн-АУ? )

Хотя да, если сделать из Д'Артаньяна какого-нибудь Абдурахманова, приехавшего завоевывать не Париж, а Москву, и не на желтом мерине, а на зеленой ладе... Хммм...

Alteya
Так. Видимо моя твоя не понимать. Ладно.
Объясните мне почему автомат в руке д,Артаньяна делает из него другого перса, по вашему мнению. А как же его характер, он что, исчезает испугавшись этого автомата?

Потому что у него будет другая психология.
Убивать контактно - это не то же, что убивать бесконтактно. Другие качества, другое влияние на человека. Огнестрельное оружие здорово отличается в этом смысле от холодного.
Например, при наличии автомата дуэли несколько теряют смысл.
Невозможна сцена с осадой в башне в Ла-Рошели.
И очень много чего ещё.
Но автор не факт, что учтёт это. А учтёт - это будет другой человек и другая эпоха. С другими законами.

Lothraxi

Michel_de049
А если это модерн-АУ? )

Хотя да, если сделать из Д'Артаньяна какого-нибудь Абдурахманова, приехавшего завоевывать не Париж, а Москву, и не на желтом мерине, а на зеленой ладе... Хммм...

Так это уже не дАртаньян. ))
Это просто оридж. Хороший или нет. )

	Lothraxi 8 октября 2020
Alteya Так это уже не дАртаньян. )) "Смеется над машиной тот, кто ссыт смеяться над ее хозяином, слышь!" Что-то прям вся сцена представилась. 5

	Лоренсо 8 октября 2020
Alteya Вы меня не убедили.

Lothraxi

Alteya
"Смеется над машиной тот, кто ссыт смеяться над ее хозяином, слышь!"

Что-то прям вся сцена представилась.

Какие-то куски да, можно взять.
Но это уже не то.
В принципе, можно писать как ООС и АУ - но это ж уже не фанфик, по сути. )))
Лоренсо

Alteya
Вы меня не убедили.

Бывает. )
Мы все разные. )

	Яросса 8 октября 2020
к-тан Себастьян Перейра А что такого, если Гарри в постхоге, году эдак в 2010 сидит за ноутом?

Яросса
Ничего, если из текста прямо следует, что это именно Постхог, что Гарри находится в некой локации, где никто не воспримет ноутбук как магловскую шайтан машину (или показаны люди, воспринимающие его как шайтан-машину, или показано, что мир магов достаточно изменился, чтобы таких реакций не случалось), что сам Гарри в достаточной степени врос обратно в магловский мир, чтобы интересоваться такими техническими новинками и шарить в них, ну и т.д. А все это - именно что детали прописанного сеттинга.

Габитус

Terekhovskaya

А заклепочники как пить дать припрутся)))

Я уже здесь! Не прошло и полсуток))). Как правильно говорилось выше, если фик годный мелкие ляпы не раздражают, а крупных (загадка!) почему-то не бывает. Возможно, что если человек серьезно относится к процессу, он таки относится к нему серьезно.

Altra Realta Онлайн

AmScriptor

Как-то было фикло, где Гарри даже с джипиэсом бегал.
Печальна судьба того фикла.

Altra Realta Онлайн

А в целом, господа, Гарри с ноутбуком, как и Джеймс-аврор, это те самые пресловутые рояли, потому что "автору так удобно". Писать он может что угодно, компьютер все стерпит, результат вот только будет сильно так себе.
И да, обоссать ладу-седан д"Артаньяна как нехер делать, а что будете с подвесками делать, умные господа? Уберем паспортный контроль, отменим перелеты, границу как-нибудь переставим? И получится у нас отечественное говно под названием "Мост", где начало должно быть таким:
- Какого, блядь, хуя у нас труп на самой границе между двумя государствами и как он туда, блядь, вообще попал?

Altra Realta

Ну, с границами в ЕС просто. Пока Британия в него входила.
Вот с перелётами... забастовка? Во Франции это не редкость. )
Но, в целом, получится, скорее всего, говно, да.

	Altra Realta Онлайн 9 октября 2020
Alteya Ток задержать кого хошь как нехуй делать. Что при посадке, что на машине. Ну и эпические драчки, да и все остальное тоже.