↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lasse Maja
16 октября 2020
Aa Aa
За последние полгода мне довелось прочесть несколько автобиографических и около того произведений, в которых авторы в довольно откровенных подробностях описывали в т.ч. и такой запоминающийся этап познания мира как первый сексуальный опыт и первые сексуальные домогательства, в т.ч. от лиц своего пола в свой адрес. Учитывая что я сейчас читаю в основном британцев, это означает почти в каждом случае закрытые однополые общежития со множеством сексуализированных традиций, сексуальную агрессию, учителей-педофилов и многое из того, о чем на самом деле следовало бы знать фикрайтеркам фандомов с британским каноном, высасывающим из пальца поводы страхать персонажей в сеттинге, где этих поводов больше, чем у юноши/девушки школьного возраста шансов спокойно в хорошей компании чаю выпить. Ну не суть. Мне любопытно другое.

Все эти уважаемые люди вспоминают об эпизодах домогательств как о чем-то крайне незначительном, типа, ну подумаешь, странный какой-то учитель/непонятный хмырь/группа придурков хотели противоестественного, да и хрен с ними. Ричард Докинз с методичностью естествоиспытателя описавший несколько видов сексуальных домогательств до несовершеннолетних на личном опыте, твердо указывает в заключение: никакого вреда никому это не принесло, разве что кроме зря потраченного времени. Это с одной стороны.

С другой стороны в блогах, в реале, да и в русскоязычных фанфиках мне не раз попадались полные неподдельного ужаса, возмущения и прочих страданий, испытанных местными обитательницами вследствие неприличных предложений и комплиментов, сделанных не в той форме, не тем, не тогда. В этой связи мне страшно интересно, что это: одно из многочисленных гендерных различий мужчин и женщин, о которых так не любят вспоминать юные (душой) Авторы? Национальные/социальные/классовые различия? Проявление неизбывного постсоветского ханжества? Эффекты взросления/старения?

Лично мне было бы одинаково стремно получить однозначное приглашение заняться сексом/сходить в кино/кафе от незнакомых людей, просто потому что я не фанат проводить время с людьми. Хватит того, что я с ними живу большую часть времени и работаю. А вот в юности я гораздо охотнее отправлялась навстречу приключениям, и повода пожалеть не было.

Лень запиливать опрос, но реально интересно. Как лично вы на данном этапе жизни оцениваете активные сексуальные предложения от незнакомых людей? Как форму насилия над личностью? Или комплимент? В зависимости от социального статуса? Или пола предлагающих? В зависимости от того, достиг ли возраста согласия тот/та, кому предлагают приятно провести время? #психология #эроблоги #прикладное_маггловедение #кругом_секс_и_насилие
16 октября 2020
20 комментариев из 21
Nita Онлайн
У меня было несколько неприятных эпизодов с приставаниями, не опасных по факту, это видимо был такой способ клеиться, сразу за разные части тела хватать, все в подростковом возрасте. В то время я чувствовала себя как оплеванной, я не любила и сейчас не люблю прикосновения чужих людей. Впрочем, с учетом, что все эти товарищи не делали попыток продолжить знакомство после того как я проигнорировала их (я предпочитала просто мимо проходить, делая вид, что ничего не было, а все эпизоды был либо в школе, либо на улице). Поскольку в целом это были сверстники, парни может чуть постарше, никаких серьезных травм не было, я и без того знала, что некоторые парни придурки, ничего нового от этих эпизодов не узнала. Именно угрозы не было, принуждения тоже.
Со стороны учителей/преподавателей ни с чем подобным ни разу не сталкивалась. Да, ко мне прикасались на спортивных тренировках, но это были обычные прикосновения, к руками в первую очередь, показывали как мяч держать и все такое (ходила на волейбол), ни разу не было ни малейших подозрений, что за ними стоит что-то большее, но у нас оба тренера были классные, никаких слухов не ходило.
На данном этапе я считаю, что активные предложения уместны в случае, если есть очевидная минимальная заинтересованность, да хотя бы на свидание сходили, но при этом человек должен спокойно воспринимать отказ, ибо я не считаю, что одна встреча повод прыгать в койку, если его это не устраивает, что ж, хорошо, что мы быстро разобрались. От незнакомого человека мне будет услышать неприятно, но в целом, если он спокойно отреагирует на отказ, я посчитаю эпизод исчерпанным.
Показать полностью
Просто предложения мне всегда были пофиг. Эгсбиционисты в парке и других местах тоже, но есть у меня пара страшных воспоминаний из детства. Одно - мне было 11 лет, я гостила у тети в деревне. Я осталась одна и тут пришел соседский дедушка. Я что-то ему передала от тети и вдруг он стал меня лапать и пытался поцеловать. Я помню детское возмущение - он же дедушка. И мне было противно. Второй случай двумя годами позже, когда я по дурости села в машину к педофилу. Хвала богам, выбралась вовремя, хотя лапать пытался. Я была наивной девочкой и эти события меня закалили, хотя я понимаю, что мнемогло не повезти.
chubush
Охренеть вам везло
Чиорт
Зато я перестала быть наивной *разводит-руками*
{Lasse Maia}
Учитывая что я сейчас читаю в основном британцев, это означает почти в каждом случае закрытые однополые общежития со множеством сексуализированных традиций, сексуальную агрессию, учителей-педофилов и многое из того, о чем на самом деле следовало бы знать фикрайтеркам...

Ну да. Даже К.С. Льюис описывал гомосексуальные отношения между подростками в закрытой школе, где он учился, а также травлю и издевательства со стороны учителей (вернее даже систему жестоких и бесчеловечных наказаний). Сам относившийся к ранним гомосексуальным отношениям отрицательно (Льюис был христианин), он писал, что это было "меньшим злом" по сравнению с теми, кто вписался в "систему", ходил наушничать и доносить учителям и, таким образом, приносил еще больше вреда.


Все эти уважаемые люди вспоминают об эпизодах домогательств как о чем-то крайне незначительном, типа, ну подумаешь, странный какой-то учитель/непонятный хмырь/группа придурков хотели противоестественного, да и хрен с ними. Ричард Докинз с методичностью естествоиспытателя описавший несколько видов сексуальных домогательств до несовершеннолетних на личном опыте, твердо указывает в заключение: никакого вреда никому это не принесло, разве что кроме зря потраченного времени.

Всё зависит от психики личности, от количества внутренних (психическая сила) и внешних (поддержка друзей, родителей) опор, а также от количества эпизодов и настойчивости "домогателей" (как и от характера домогательства). Если это единичное - "он спустил с меня штаны и попытался мне ... рукой или ртом, а я послал его на три веселых буквы и припугнул и больше он ко мне не подходил" - это одно. Другое дело если "он годами домогался до меня, а под конец, когда ему надоело, просто изнасиловал меня". У нас есть пример солиста группы Linking Park Честера Беннигнтона, которого в детстве домогались годами и грубо (и судя по намекам, там домогательствами дело не ограничилось и всё-таки закончилось изнасилованием, хотя это уже мои домыслы, сам Честер в таком бы не признался никогда). И в результате во взрослом возрасте это привело к зависимостям, депрессии и суициду ("я не могу больше выносить того, что происходит в моей голове").

И еще - не надо путать сексуальные предложения с домогательствами. Домогательства содержат в себе элемент насилия над личностью - человека хватают за половые органы (половые признаки), прижимают к стене и пытаются насильно поцеловать и проч. и проч. Сексуальные предложения - это именно предложения. Положить кому-то руку на плечо, приблизиться к кому-то, сделать комплимент (двусмысленный) - это не "домогательства".
Показать полностью
chubush, ну в общем, у меня был похожий опыт, поэтому, возможно, я позитивно воспринимаю нормальные предложения. Но вы таки везучая:)
Lasse Maja
Проявление неизбывного постсоветского ханжества?

Некоторые аспекты законодательства вводят меня в изумление, если честно.
Scaverius, ну какая там поддержка родителей-друзей в закрытой школе, все одинаково одиноки в самом начале. Но ситуации тоже отличаются, да.
Миравно
Некоторые аспекты законодательства вводят меня в изумление, если честно.
Не только вас))
Lasse Maja
в смысле одинаково одиноки?
а если с тобой поступил друг?
а если брат учится старше? или родственник? или сын дяди Уильяма, которого попросили присмотреть (ну, понятно, что это присмотреть чисто номинально, но все же)?
Возможно, это зависит еще и от обстоятельств.
Например, у меня было два таких вот случая, и я на них реагировала совершенно по-разному.
В первый раз это был весьма симпатичный внешне, но очень навязчивый парень, который поначалу просто очень хотел познакомиться. Отвязаться от него у меня не получилось (мой косяк, надо было быть тверже, но опыта в таких вещах у меня мало), в итоге, после того, как мы с ним немного погуляли и поболтали, он прошел за мной в подъезд (треклятый доводчик, который не дал закрыть дверь!) и полез ко мне с поцелуями, так что мне пришлось просто выпинывать его из подъезда. И ощущения тогда были... неприятными. Стресс, трясущиеся руки, и ко всему этому еще и ощущение, что все мужики - похотливые бабуины.
Второй раз был, по идее, более экстремальным. Напал пьяный мужик в лесу, мы с ним сцепились, дело практически дошло до настоящей драки, ну и в итоге он отстал, потому что не ожидал отпора. Казалось бы, это должно было быть более тяжелым опытом, потому что лес, вокруг никого, кроме находящихся неподалеку товарищей этого пьянчуги, от которых помощи точно ждать не стоит. Но почему-то в этот раз такого стресса и... как бы сказать... ненависти к мужикам на этой почве у меня не возникло. Может, это было потому, что этот дебил был таким пьяным, что мое сознание просто не посчитало его за мужчину, да и вообще за человека, на которого можно было бы обидеться и как-то оскорбиться. Животное да животное, пусть и опасное. Такой травмы, как в первом случае, я у себя не заметила.
Показать полностью
"Как лично вы на данном этапе жизни оцениваете активные сексуальные предложения от незнакомых людей?"

Кто такие "незнакомые люди"? Совсем-совсем незнакомые? Например в полумраке ночного клуба, когда во мне алкоголь и в нём/в ней тоже... Возмущаться я точно не буду.
Я сам проявляю активные сексуальные домогательства к молодым людям обоих полов, правда в интернете, и их ответная реакция радует меня в любом случае, даже если в ответ летит мат в мой адрес. Их эмоции меня развлекают.
Как факт. Если не переходит грань, то – собственно – проблемы самого предлагающего.

Ну есть у меня в анамнезе почти-британский опыт, который более нежными барышнями мог бы быть воспринят, как жирный намёк (кмк, это было привычное поведение для того человека, а не «подкат»), но пока не поступило предложения – человек не должен считаться запятнаным. Дальше по обстоятельствам.

Имхо, баставать надо, когда намёк поступил, а отказ оказался непонятым. Можно, конечно, мечтать засудить за грубый комплимент, но это путь в европское «никуда».
И это, кстати, не советское наследие – только глупость.
alexina Онлайн
На просто предложения мне фиолетово, даже уж лучше пусть словами мне предложат, чем лапать будут. Мне такое прилетело (словами в смысле) лет в 30. Я вышла в магазин, до которого минут 7 идти. Пристал ко мне мужик какой-то по дороге. Началось всё с комплиментов, пока дошли до магазина он предложил мне встретится и заняться сексом. Мужик был послан. Было неприятно, но не травматично. Что-то подобное поступило мне в мои 17 от пьяного знакомого, но он тоже был отправлен погулять.

Ко мне раза три по молодости приставали в час пик в транспорте - все разы за задницу трогали, причем два раза из них случилось в один день. После было очень гадкое чувство, словно меня какой-то слизью облили, брр, потому что не могла предпринять никаких действий против - слишком вокруг много народу, лишнее движение было трудно сделать, а в третий раз я огрела мудака локтем, и настолько же гадкого чувства внутри не было, даже рада была, что не промахнулась и больно ему сделала.

У меня скудный опыт приставаний, и я этому очень рада. В целом люди, которые ко мне приставали, это не не те люди, с которыми у меня были отношения, если человек ко мне изначально не проявляет уважения, то это не мой человек. У меня сразу "отрезает" любое сексуальное влечение к нему.

Меня, взрослую, домогательства незнакомцев без угроз и принуждения, скорее всего не травмируют. Что касается детей, то всё не однозначно, не каждый ребенок в силу различного воспитания и склада психики может противостоять взрослому, и, если у одного ребенка травмы не случилось от домогательств, не значит что другой не будет травмирован.
Показать полностью
Активные сексуальные предложения от человека с которым мы ещё не знакомы - это как минимум неприлично. Но не смертельно, если реакция на отказ адекватная, конечно. Хуже, если отказ не услышан/не понят/не принят. Тогда это уже домогательства.
"Как лично вы на данном этапе жизни оцениваете активные сексуальные предложения от незнакомых людей?"
Как предложение заняться сексом. Только и всего. Ну, с натяжкой можно расценить как некую разновидность комплимента. Каким ушибленным на голову нужно быть, чтобы расценить это негативно? (Я не говорю прям о домогательствах на грани попыток изнасиловать).
Две ситуации, с разницей в пол года.
1.Мужик дрочил, что-то орал мне и пытался преследовать, я оч испугалась и убежала. Мне даже до сих пор неприятно это вспоминать.
2. Парень нагло ко мне полез, когда мы танцевали. Но это соответствовало моим пожеланиям в тот момент, поэтому мы потом переспали и также спокойно забыли про друг друга на долгие годы.
Сейчас я уже дофига взрослее, в моногамных отношениях и всех отшиваю априори, но интерес к себе воспринимаю, как комплимент, если он выражен в правильной форме. Раньше же, будучи юной и свободой, не считала такие вот грубые подкаты покушением и домогательством, хотя, по факту, это оно и есть. Адекватные взрослые люди не начинают друг друга лапать для знакомства. Просто если желание взаимно, то порой прокатывает - нет - выходит скандал :) Сейчас бы подобный индивид получил от меня пинок по яйцам или леща, по обстоятельствам)
Просто Ханя
Lasse Maja
в смысле одинаково одиноки?
а если с тобой поступил друг?
Заранее подружиться с ребенком из аналогичной семьи, чьи родные также присмотрели для него ту же школу, это ситуация, судя по свидетельствам тамошних жителей, которая встречается примерно никогда)) Товарищи по детской площадке остаются в прошлом. Друзья приобретаются в школе.
а если брат учится старше? или родственник? или сын дяди Уильяма, которого попросили присмотреть (ну, понятно, что это присмотреть чисто номинально, но все же)?
По идее, если не случилось что-то в край ужасное, или семья не поменяла очень внезапно социальный статус, это ДОЛЖНА БЫТЬ та самая школа, в которой учатся все остальные дети в семье, учились родители, и т.д. и т.п. В этом случае от новичка ожидают чуть большего, чем от всяких нуворишей. ЧТОБЫ НЕ УРОНИТЬ ЧЕСТЬ СЕМЬИ! Это означает - никаких тепличных условий, наоборот.
Исповедник
"Как лично вы на данном этапе жизни оцениваете активные сексуальные предложения от незнакомых людей?"
Как предложение заняться сексом. Только и всего. Ну, с натяжкой можно расценить как некую разновидность комплимента. Каким ушибленным на голову нужно быть, чтобы расценить это негативно? (Я не говорю прям о домогательствах на грани попыток изнасиловать).
Я тоже имею в виду именно выраженные в той или ной форме предложения пойти заняться сексом/прямо тут заняться сексом, а не брань, нанесение травм и т.п.
Silentiumsilence, вот, кстати, да, реально много зависит от состояния "жертвы домогательств". Есть те, кто готов хоть в присядку на каблуках, хоть куда чтобы подцепить уже кого-нибудь, настроенного на "интим", а некоторые, может, шли себе размышляя о высоких духовных ценностях ::)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть