Rory Redcap: #опрос Опрос по следам Лоренцо.

Wave

Бета-лист
Особенностью данной системы является то, что в ней нет понятия совершеннолетия, или вообще каких-либо наборов прав, которыми человек наделяется по достижении определенного возраста.

Есть несколько наборов прав, для получения которых нужно сдать соответствующий экзамен. Первые из таких экзаменов сдаются еще в дошкольном возрасте.

Право на самостоятельное передвижение в населенном пункте.
Право на безнадзорное нахождение дома
В процессе обучения в начальной школе или вскоре после обычно сдаются:

Право на распоряжение карманными деньгами
Право на управление наземными транспортными средствами
Право на управление вёсельной и парусной лодкой
Право на самостоятельное перемещение в дикой природе (в лесу, в горах)
Право работать в информационных сетях (т.е. в том числе иметь доступ к произвольной информации)
Право на пользование ручным оружием
Право на пользование моторизованным инструментом
Птичьи права (право летать на ультралегких аппаратах с автопилотом)
В возрасте подмастерья или на первых курсах старшей школы:

Право на употребление легальных наркотических средств (обычно подразумеваются алкогольные напитки)
Право на экономическую самостоятельность (подразумевается право самостоятельно планировать свой бюджет и распоряжаться всей суммой зарплаты/стипендии, в предположении что никаких других средств на пропитание не будет).
Кроме того, естественно, в процессе профессионального образования получаются узкоспециальные квалификации, которые фиксируются в отдельном документе.

Примерно в 14-15 земных лет (но обязательно после наступления физиологической готовности) сдается экзамен на право на занятие сексом. Эквивалент «возраста согласия» в земном законодательстве XXI века.

Последним является право на родительство (воспитание детей), которое сдают уже обычно после окончания профессиональной школы, когда собираются заводить семью. Впрочем, это же право требуется для того, чтобы взять себе ученика-подмастерье.

Документ, в котором фиксируется сдача этих экзаменов называется бета-лист.

Показать полностью

Wave

Fluxius Secundus, да, я «в прямом эфире» (по дискуссиям в его жж) лет пять наблюдал, как Витус писал «Детей пространства» и попутно прорабатывал все эти моменты. Имхо, получилось куда более здраво и логично, чем нынешняя система. Но не стал упоминать ни эту книгу, ни «Меганезию», потому что у людей в таком провокационном треде скорее негатив бы сработал.

	Fluxius Secundus 22 октября 2020
Wave Так и я тоже в онгоинге отслеживал:) Ну система образования там действительно выглядит не очень работоспособной, в отличие от именно бета-листа. //К Розову я сам отношусь весьма негативно, если ты помнишь.

Wave

Надо понимать, что систему образования он конструировал исходя из других условий. Условно говоря, фронтира. Но блядь, как бы я хотел, чтобы моё образование и воспитание протекало по именно такой системе, а не вот это вот всё.
Как бы я хотел, чтобы меня воспитывали не так, чтобы развился синдром выученной беспомощности; обучали актуальным вещам, в т.ч. основам экономики, психологии, риторики, совмещённо с практикой; натаскивали в техниках обучения: мнемотехники, карточки, работа с информацией; ставили ЗОЖ: правильное питание, тренировки… Вот это вот всё, до чего пришлось доходить самостоятельно и уже в сильно взрослом возрасте.
Ну и в том числе классе в третьем чтобы дали всё что касается полового воспитания. Как раз при участии ЗОЖ тогда и с физическим развитием было бы получше, а то, благодаря бабушке, в третьем классе я был жирным колобком.

//К Розову я сам отношусь весьма негативно, если ты помнишь.

Честно говоря, забываю, но ты при этом очень многие его идеи вполне приветствуешь и повторяешь.

Блядь, хочу в Меганезию!

Опричница
В том исследовании говориться о том, что женщины, у которых был первый секс до 16 лет с партнером на несколько лет их старше имеют больше шансов заразиться ЗППП, в том числе после прекращения отношений, чем те женщины, у которых был сексуальный контакт в возрасти до 16 лет с их ровесниками, или у тех, у кого первый сексуальный опыт получен после 16 лет. В том же исследовании говорится о повышение риска незапланированных беременностей у женщин, имевших первый сексуальный опыт до 16 лет с мужчинами старше их на несколько лет. Причина этого: дисбаланс власти в первых отношениях, из-за которого девушки начинают относится к последствиям секса менее ответсвенно. Похожих исследований я нашла несколько.

Wave

Причина этого: дисбаланс власти в первых отношениях, из-за которого девушки начинают относится к последствиям секса менее ответсвенно.

Вот чё-та мне кажется, что корень проблемы здесь и бороться надо с ним, а не, опять же, запрещать и не пущать.
В идеальном мире, конечно.

alexina
Спасибо за перевод. Я, впрочем, догадалась, что дело не в члене.

«Дисбаланс власти» – это, извините, не психология, а какой-то либеральный контент. Люди бывают разными – как взрослые, так и юные, – и из этого надо исходить. Статистика плоха тем, что всегда набирается «где удобнее», это трудно не знать.

А ещё – внезапно – люди, наделённые возрастом (и старше на 3/4 жизни), могут, благодаря этой власти, научить тому, чего не дали ни школа, ни семья, ни интернет с межполовыми задумками.
Мне тогда, конечно, побольше 16-и было, но социализация где-то на том уровне, даже меньше.
И я – не единственный пример в мире.
Люблю дисбаланс. Он расти над собой заставляет.

EnGhost

Опричница
Смешнее другое. Какое отношение "дисбаланс власти" имеет к сексу? Как будто этого дисбаланса не может наблюдаться при отношениях весьма далёких от секса, к примеру проблем сверхзабо ливых родителей не стало?

Rory Redcap

alexina
Я уже отписалась от треда (лол), но лениво заглядываю.

Во-первых, это никак напрямую не следует из вышесказанного вами, во-вторых, даже как предположение не вполне ясно — с чего вы взяли-то, что «дисбаланс власти» вообще существует в таких отношениях?

EnGhost
Если уж разбирать этот вопрос серьёзно, то надо дать определение понятию «власть» и решить, почему вдруг она не может проявляться на благо молодому индивиду.
Бывают перекосы – это да (притом, как раз таки чаще в отношениях, с сексом не связанных), но если бы статистика бралась не только в «угодных» местах, картина была бы приличнее.

Очередные либеральные сводки.

Ксафантия Фельц

alexina
Спасибо за перевод. Я, впрочем, догадалась, что дело не в члене.

«Дисбаланс власти» - это, извините, не психология, а какой-то либеральный контент. Люди бывают разными - как взрослые, так и юные - и из этого надо исходить. Статистика плоха тем, что всегда набирается «где удобнее», это трудно не знать.

А ещё - внезапно - люди, наделённые возрастом (и старше на 3/4 жизни), могут, благодаря этой власти, научить тому, чего не дали ни школа, ни семья, ни интернет с межполовыми задумками.
Мне тогда, конечно, побольше 16-и было, но социализация где-то на том уровне, даже меньше.
И я - не единственный пример в мире.
Люблю дисбаланс. Он расти над собой заставляет.

Гораздо чаще дисбаланс к абьюзу приводит.

Ксафантия Фельц

EnGhost
Если уж разбирать этот вопрос серьёзно, то надо дать определение понятию «власть» и решить, почему вдруг она не может проявляться на благо молодому индивиду.
Бывают перекосы - это да (притом, как раз таки чаще в отношениях с сексом не связанных), но если бы статистика бралась не только в «угодных» местах, картина была бы приличнее.

Очередные либеральные сводки.

А может, пускай эти старшие и властные отколупаются от подростков и тянут в постель ровесниц? Тяга к тем, кто младше на десятилетия или вообще несовершеннолетний говорит о том, что вот этих старших бесят равноправные отношения - им обязательно подмять под себя надо.

	EnGhost 22 октября 2020
Ксафантия Фельц Если бы все было столь однозначно. У меня знакомый был втянут в отношения 16-леткой, ему на тот момент было 25. Причем абсолютно вся инициатива лежала на ней.

Fluxius Secundus

Wave

Теперь мне даже интересно, какие. Нет, некоторой эстетической привлекательности картинки у него не отнять, но оно же так не работает примерно ни в чем.

	Ланселапе Червона Калина 22 октября 2020
EnGhost Его посадили?

	PersikPas 22 октября 2020
EnGhost Причем абсолютно вся инициатива лежала на ней. она применила империо? 3

	PersikPas 22 октября 2020
EnGhost как можно быть втянутым в отношения? 1

Zveird
Это не я взяла, а авторы исследования.

Wave
Да, корень именно в этом, но мир не идеален, увы ((

Опричница

alexina
«Дисбаланс власти» - это, извините, не психология, а какой-то либеральный контент. Люди бывают разными - как взрослые, так и юные - и из этого надо исходить. Статистика плоха тем, что всегда набирается «где удобнее», это трудно не знать.

Корреляционное исследование это лучше, чем никакое. А у вас, извините, только сотрясение воздуха.

А ещё - внезапно - люди, наделённые возрастом (и старше на 3/4 жизни), могут, благодаря этой власти, научить тому, чего не дали ни школа, ни семья, ни интернет с межполовыми задумками.

Ничего в этом предложении, кроме насилия над личностью не вижу. Кто этого, в возрасте, вообще просил учить подростка? Как правило никто, просто приперся и проявил власть. И никому, кроме него изначально не было нужно это «обучение». Брастите, я не в Теме, я за равные отношения и любовь к себе, так что тащить несовершеннолетнего в отношения с явно доминирующим партнером (пусть и неосознанно доминирующим), не вижу никаких причин. Подросток на то и подросток, чтоб совершать свои собственные ошибки и на них учиться, и решить в будущем, что именно от отношений он хочет, а перекладывать ответственность на более опытного партнера - лишать подростка собственного выбора, подросток так ничему не научится и ничего для себя не решит, и старший просто прогнет его под себя.

Люблю дисбаланс. Он расти над собой заставляет.

Расти над собой меня заставляют любопытство, жажда знаний и амбиции, а не мужики, очень надеюсь, что не меня одну.

EnGhost
Секс отражает разные отношения между людьми, в том числе и отношения господства и подчинения, иногда даже неосознанно. Но само понятие «власть» - очень широкое, и включает не только секс, конечно, и бывает, что секс не включает вовсе.

Ксафантия Фельц

К абьюзу, да, чаще.

Показать полностью

	Опричница 22 октября 2020
тихо удаляется ~~готовить борщ~~ читать Вархаммер, к которому меня (против воли, наверное) приучил очень взрослый и опытный муж Любят же некоторые в психоанализ пытаться. Я прямо в прострации.

	alexina 22 октября 2020
слив засчитан

Rory Redcap

power differentials (reflected here by age differences)

…и далее контекстно:

Communication barriers and power differentials between partners of different ages may be partly responsible for these more negative outcomes, as youth may depend on more experienced partners for information or may not feel able to negotiate contraceptive use with them

In relationships marked by power imbalances, females are therefore at increased risk for negative health outcomes

и тд
Это немного другое дело, чем то, как вы подаёте. Здесь звучит скорее как «разница в возможностях», частично подразумевается «в опыте».

	Опричница 22 октября 2020
alexina Да бога ради. Я потрачу время на что-то более продуктивное, вы – «улетите к своим» подтверждённой статистикой хвастаться. У всех профит. молча откланивается Zveird 1

Rory Redcap

Хотя, надо сказать, тезисы про опыт они вроде ничем не обосновывают, а зря.
Судя по моей незначительной, но все же выборке, есть довольно приличный процент взрослых без достаточного объема опыта, как в отношениях, так и банально жизненного, выбирающих для отношений подростков (и отсутствие подобного опыта как раз одна из причин сложности нахождения точек пересечения с ровесницами).
А дисбаланс возможностей, да, естественно, раз уж там речь идёт о несовершеннолетних. Это, в частности, и юридические моменты.

	EnGhost 22 октября 2020
PersikPas Скажем так, он был не против, но особо и не горел желанием. В итоге все этим и закончилось, ей надоело строить отношения, когда партнеру пох.

EnGhost