↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
FishyFish
3 ноября 2020
Aa Aa
#ГП #размышления #фанфики
Знаете, какая тенденция в фэндоме мне всегда казалась странной? Перенос нашей средневековой реальности на реальность маг. мира. А ведь он не мог функционировать по тем же законам.

В нашем мире, возьмём самое для меня "больное место" в фанфиках (особенно со штампами про Роды), в средние века и до был махровый патриархат. Объясняется это историческими причинами: женщины слабее, и никогда не смогли бы указывать тем, кто мог просто дать затрещину, избить... Патриархат - диктат по праву большей физической силы.

Но в маг. мире такого быть не могло. Именно магия там должна было бы "вести" и считаться важной, а сила магии в обоих полах равна, это не биологическая особенность. Собственно, это значит, что патриархата сложиться никак не могло. А в фиках - бесконечные штампы про Рода и что якобы только мужчина мог считаться наследником Рода.

С одной стороны, это можно было бы объяснить тем, что культура магглов проникла в маг. общество. Однако если опять же мыслить исторически, то магией всегда преимущественно занимались женщины и сильными ведьмами были они же. Именно ведьм ловила Инквизиция, колдунов тоже, но их было куда меньше. Из истории, например, дневней Греции или Китая известно, что и там ведьмы были преимущественно женщинами. Особенно нравится мне пример Скандинавии времён викингов и до: магия у них считалась настолько женским делом, что стать вёльвой (~ведьмой) было крайне постыдным для мужчины, примерно как быть в те же времена гомосексуалистом. А вот для женщины - нет, ей за эту профессию полагался немалый почёт и дорогие подарки от клиентов.

Так что если исходить из реалий и переносить их на фэнтэзийный мир магии, то там должен был воцариться либо матриархат, либо примерное равенство полов. И даже равенство должно было там установиться не само по себе, а как влитые в матриархальное по сути общество "маггловские" патриархальные настроения, установившие состояние равновесия, без перегибов в ту или иную сторону. Начать превалировать они вряд ли смогли бы, так как реалии были бы таковы, что среди женщин магов просто-напросто больше, да и в среднем они в магии поспособнее, проявляют к ней больший интерес.

Уж простите, наболело. Я очень люблю историю, это одно из моих хобби, и всегда интересуюсь, как дела обстояли с религией и магией в том или ином месте, в то или иное время.

А заодно мне довольно грустно, что из-за переноса "средних по палате" ценностей средневековья, без учёта конкретных исторических групп и реалий, конфликт между магглорожденными и чистокровными получается в фиках таким однобоким и чёрно-белым! Чистокровные сплошь лютые женоненавистники, а значит, нет и смысла задумываться о том, что хоть в чём-то другом они могут быть правы. Автоматом считаешь их не только расистами, но и сексистами, то бишь злейшими своими врагами. Занавес. А ведь по логике в вопросах пола они должны были быть прогрессивны с самого начала и могли бы магглорожденным напоминать о том, как они варварски обращались с целой половиной своего общества на протяжении тысячелетий, в то время как маг. обществу такое варварство было чуждо. В бочке дёгтя всегда была бы вот такая ложка мёда. И в фиках чистокровным было бы чем гордиться, думая о своей истории, культуре и обычаях, а сейчас там одно лишь блюдение чистоты крови и сомнительная с морально-духовной точки зрения тяга сохранять через эту чистоту своё могущество. А могло быть в чистокровной культуре и благородство, и высокие идеалы, и духовное превосходство в некоторых областях над магглами, а не исключительно практичность, нахрапистость и эгоизм. Почитать интересно, но после дюжин таких фиков уже не так приятно, да и коробит порой несоответствие историческим реалиям.

Хотелось бы мне видеть другие фанфики про чистокровных магов и их культуру, более историческими фактами оправданные и не выставляющие их духовно-моральным дном во всех смыслах, но наверно не придётся, а жаль.
3 ноября 2020
77 комментариев из 111 (показать все)
PersikPas
Более того, если бы все так делали, то у Дамблдора не было бы необходимости уточнять)
Jane W.
И все бы рожали тьму детей, пока мальчик не родится
лишний человек
Daylis Dervent
Могу посоветовать Вам фанфики Хэлен почитать. У нее нет махрового патриархата, и чистокровные там - нормальные люди.
Извините но я в такой голос)))))))
То что у Блэков главой рода является мужчина, совсем не означает что в магмире махровый патриархат же, а женщин гнобят и унижают.
Беспредельный Зельевар
Ну у них там негритянка президент в США
PersikPas

Конечно не факт.

Jane W.

Он уточняет это для Гарри, который вообще не знает как это у волшебников работает. Уточнение в любом случае нужно, учитывая собственно непонятки с "заколдовано или нет" ради разрешения которых Дамблдор и завёл разговор.

Вообще у волшебников, если уж Дамблдор допускает что на, эм, наследование дома и домовика могут быть наложены некие чары, похоже может быть абсолютно как угодно – предыдущий владелец может это всё заколдовать чуть ли не исключительно по желанию левой пятки и в меру своих умений.
Есть министры дамочки и дирректрисы
watcher125 Онлайн
А заодно мне довольно грустно, что из-за переноса "средних по палате" ценностей средневековья, без учёта конкретных исторических групп и реалий, конфликт между магглорожденными и чистокровными получается в фиках таким однобоким и чёрно-белым! Чистокровные сплошь лютые женоненавистники, а значит, нет и смысла задумываться о том, что хоть в чём-то другом они могут быть правы.
Где ? В каких фиках "чистокровные сплошь лютые женоненавистники" ?
Лично я ни одного такого навскидку не помню.
Мб проблема в том, что это читатель вместе с остальными "пережитками средневековья" переносит в свои представления о мире того или иного фика лютый патриархат и потом предъявляет автору претензии на этом основании ?
Просто многие авторы любят впадать в крайности. Обычно когда хотят показать "злобных чистокровных" вдобавок ко прочим достоинствам, им еще и привешивают женоненавистничество в духе мужского движения. Зачем - я хз. Видимо шоб пуще средневековьем веяло на читателя.
В это откровенно не вписывается наличие Хельги Хаффлпафф и Ровены Рейвенкло. А также совместное обучение в Хоге. Это совсем не соответствует маггловским реалиям того времени.
Мы, если уж на то пошло, не знаем, каким именно было, хм, образование в Хогвартсе того времени. Мне ранний Хогвартс представляется как эдакий городок-военный монастырь, только без значительного религиозного компонента. Была бы это просто школа — не отгрохали бы под неё ЗАМОК.
Гилвуд Фишер
Гарри не является же кровным родственником Блэкам. Ну он же дальше Драко?
Но даже адекватные, умные, образованные авторы, описывая, например, быт чистокровных магов 20 столетия, постоянно вворачивают туда махровейшее викторианство
Это неудивительно, учитывая, насколько густо Роулинг пересылала текст отсылками к викторианской эпохе.
PersikPas, завещание Сириуса оказалось сильнее.
Три рубля
Была бы это просто школа — не отгрохали бы под неё ЗАМОК.
Архитектура тех времен была проста и безыскусна. Хибара из говна и палок, церковь, замок. Выбирай, что хочешь.
Беспредельный Зельевар
Не означает, я уточнил чисто про наследование именно у Блэков. Хотя лично я думаю что это у большинства так, потому что Блэки же прям все дофига традиционные чистокровные, вряд ли бы они выпендривались так чтобы вот именно у них было так, как почти никто не делает.
В 10 были прецеденты совместного образования? О_о (я не знаток истории, если что)
Общие монастырские общины были. А при монастырях ведь есть обычно всякие схолы и скриптории.
Три рубля
Три рубля
PersikPas, завещание Сириуса оказалось сильнее.
Если так, то магия рода оказалась слабой)))

Конечно, можно сказать, что отцом Гарри был Сириус. Но он же весь канон -"вылитый Джеймс"
физическая сила - слишком примитивное объяснение патриархата. оно не выдерживает критики, если вспомнить, что патриархат - не исконное устройство человеческого общества, а приобретённое. в первобытные времена мужчины не были слабее, но патриархата не было. так что и в случае с магами причины патриархата могут лежать совсем в других плоскостях. элементарный пример: если дочерей-волшебниц не учить магии, то вряд ли из них вырастут могущественные соперницы магам-сыновьям.
Архитектура тех времен была проста и безыскусна. Хибара из говна и палок, церковь, замок. Выбирай, что хочешь.
Чепуха. Суть в том, что Хогвартс построен с прицелом на военное использование. Если бы он с самого начала был только школой — он бы выглядел по-другому.
Три рубля
Это неудивительно, учитывая, насколько густо Роулинг пересылала текст отсылками к викторианской эпохе.
Например?
Гилвуд Фишер
На мой взгляд это не дальновидно. Ну вот народились одни дочки и что? Отдавать все нажитое ближайшим родственникам. Которые вдруг Уизли)))
PersikPas
Да Гарри вообще имущество по завещанию Сириуса получил, как минимум гоблины и наверняка Министерство завещания признают. Блэки то всё, на Сириусе кончились.

Там вопрос был в том, не заколдован ли как нибудь чтобы не допускать владеть собой всяких нечистокровных неБлэков дом. И подчиняется ли домовик. Причём это похоже как то ещё между собой связано
Например?
Шляпа Августы Лонгботтом (-:
Я много замечал на самом деле, когда читал, но собрать всё это в кучку трудно. Однако, местами очень проступает Диккенс.
Гилвуд Фишер
Ну вот, значит в мире магии бюрократия сильнее традиций. Без бумажки ты - букашка, хоть обвешайся магией рода
PersikPas
Да фиг его знает. Может и придётся отдавать. Может нужно как нибудь сложным образом (через Визенгамот? Должен же он чем то заниматься) оформить право передачи фамилии и имущества через кого нибудь из дочерей. В завещании м.б. можно условия обговорить.

А еще вон Дамблдор допускает возможность заколдовать имущество (и можно предположить что в таком случае сломать защиту будет работа для коллег Билла Уизли. Опять же – чем то они должны заниматься)
Три рубля
Из того, что я замечала, была преимущественно внешняя артибутика вроде одежды, внешнего вида. А вот именно по содержанию - не уловила ни единого однозначного намёка, честно говоря.
Гилвуд Фишер
Всякое может быть. Но один канонный случай есть, и он не в пользу родовой магии
PersikPas
Ага, бюрократия там та ещё, причём похоже зависит вся эта бюрократия исключительно от желания левой пятки актуального министра
Гилвуд Фишер
Но, вот есть семейное проклятье, которое передается Астории и убивает ее. Это, на мой взгляд, магия рода.
PersikPas
А кто говорит о родовой магии? Я предполагаю что возможность наложить "защищающее от не нравящихся наследников заклинание" на имущество, это исключительно вопрос собственного умения волшебника. И Дамблдор просто понятия не имеет, могли ли какие нибудь Блэки такое наколдовать – он же не всемогущий. Хотя мог бы наверное у портрета Финеаса спросить, он же наврать не может вроде как. Хотя он тоже мог не знать, хз.
Вот кстати здесь кто-то интересно подметил насчет религии. Что у патриархата еще и отсюда ножки могут расти. В таком случае это напрямую отсылает нас к религиозности магов, точнее к её степени. Были ли они набожными христианами или все же агностиками. Да, я знаю эта тема уже настолько обмуслена, что ничего нового о ней сказать нельзя. Большинство считает что маги религиозны (главный аргумент - наличие праздников, крестных и т.д.), отсюда возможно и проистекает "магический патриархат" (как один из вариантов). Всё имхо.
Bella Blanca, ну вот внешняя атрибутика, да. Газовые фонари в доме Блэков и т.п. (хотя в фильме дом георгианский). Это же естественным образом рождает мысль: раз на волшебников повлиял викторианский стиль, то и викторианский дух скорее всего тоже.
ИМХО, когда речь заходит о временах «от Дамблдора до Риддла», то там есть этот дух.
Гилвуд Фишер
Ну вы писали, что родовая магия скорее канон?
PersikPas
Хз, я под магией рода подразумеваю "магию которую могут колдовать только представители рода". Проклясть то Гринграссов и маглорождённый какой нибудь мог. (Ну и вообще, ПД никанон!!)
Большинство считает что маги религиозны (главный аргумент - наличие праздников, крестных и т.д.)
Главный аргумент — то, что до Статута волшебники и магглы сосуществовали в едином обществе, что, будь волшебники не христианами, было бы невозможно.
Гилвуд Фишер
Ну кому как. Для меня - вполне канон
Оффтоп: моя не понимат зачем Блэкам вообще газовые фонари при наличии магических способов освещения?
PersikPas
Где? Тут я писал только про то что наследование по мужской линии как минимум для Блэков канон. Вообще на тему родомагии у меня давно уже позиция что из родомагии могут существовать разве что фирменные заклинания, которые через некоторое время всё равно станут относительно известны, потому что представители семьи их так или иначе попалят.
Гилвуд Фишер
Тогда простите
Гилвуд Фишер
Мне стыдно,
Беспредельный Зельевар, горят-то они волшебным образом, просто выглядят, как газовые (-:
ИМХО, Блэки у магглов дом купили (или отобрали?).
А, ну и парселтанг, да, плюс метаморфство передаётся по наследству. Как это работает, вообще хз, но не уверен что эти штуки подпадают под фанонную "родомагию"
Гилвуд Фишер
В моем фаноне это магическая генетика
Три рубля
газовые фонари в доме Блэков и т.п. (хотя в фильме дом георгианский). Это же естественным образом рождает мысль: раз на волшебников повлиял викторианский стиль, то и викторианский дух скорее всего тоже.
Ну такое себе, честно говоря. Аристократы в разные времена и в разных странах (да и не только аристократы, просто богачи тоже) периодически ударялись в какой-то стиль, обустраивали свой дом в этом стиле, заказывали дорогие вещи этого стиля. Но это, собственно, вообще никак не говорило об их приверженности традициям той эпохи, стиль которой они так любили.
PersikPas
Гилвуд Фишер
В моем фаноне это магическая генетика
Парселтанг точно нет.
Кстати, а почему в Хогвартсе при Основателях образование непременно было общим? Может быть, и было отдельно мужское и женское.
Три рубля
а что это?
PersikPas, змеиный язык. Если бы он передавался генетически, то на нём бы говорило полБритании. И через кусок души он передался.
Marlagram Онлайн
Эх.
Вот вроде и есть что сказать - но...
Влом.
Но преодолевая себя...
Отталину Гэмбл все помнят? Состав экзаменационной комиссии? Авторов учебников?

Меня больше раздражает уже не вопрос псевдо-патриархата, а вопрос государственности и вообще социальной структуры общества магов и нелюдей в фаноне. Магов мало, они относительно мобильны и автономны - но при этом вынужденно соседствуют с многократно численно превосходящим маггловским обществом. Фазовые переходы сложности общественных структур от численности и энергоинформационной насыщенности никуда не деваются, как и подражательство/карго-культы. "Игра в Министерство Магии", за счёт той же магии и подключения концепции Бюрократического Голема переродившаяся в нечто... Не, такое тоже есть, но заметно реже чем хотелось бы.
У магов патриархат должен быть такой:
Маги мужчины, силу своей гендерной агрессивности и пассионарности могли делать вид, что у них патриархат, но только до тех пор, пока к их выкрутасы не доставали ведьм.
Известно, что женщины крайне миролюбивые создания, но если довести до тропы войны, то более жестоких бойцов нет. Никаких пленных, никаких раненых. И никакого братания с противником.
Тотальный экстерминатус, пока не забудят.
А так, как память у женщин плохая, они могут забыть, что уже отомстили, и ещё раз отомстить.
Поэтому мужчины маги утверждали, что у них патриархат, но оглядываясь и шёпотом.
Jinger Beer
>>>А так, как память у женщин плохая,

Опять эти гендерные стереотипы и обобщения!
Вот у меня плохая память. Мне что теперь, считать себя женщиной?

*призывает всех к четвертованию Джина*
Девчонки, отчетвертуйте Buddy Rydell, он под вас косит!
Три рубля
Суть в том, что Хогвартс построен с прицелом на военное использование. Если бы он с самого начала был только школой — он бы выглядел по-другому.
Суть в том, что все замки строились с прицелом на военное использование. Междоусобицы соседей были обычным делом, в замки при нападениях сбегались все крестьяне округи.
Это уже при абсолютной монархии, когда дворянам запретили иметь военные силы, можно было строить не крепость, а дворец.
Хогвартс с самого начала строился в расчете на осады.
Суть в том, что все замки строились с прицелом на военное использование
Очевидно, да. И если бы Хогвартс был просто школой, то он не был бы замком.
И если бы Хогвартс был просто школой, то он не был бы замком.
почему? а если нападет кто? защищаться-то надо
Savakka, всем надо, но отнюдь не каждое строение тогда выглядело как замок. Замок — штука специфическая и ресурсозатратная.
Три рубля
В чистом поле - или лачуга, или замок. В городах иначе, ну так там и стена городская, а не на каждый дом в отдельности.
Просто надо определиться - мы говорим о канонных магах поттерианы, или о реалистичных магах, имеющих возможности магов поттерианы?
Да, патриархат у магов не имеет никакого смысла. Но это не значит, что его у них не было. Это роулингские маги. Они много бессмысленных вещей делают.

Длина ковчега – 140 футов, длина хижины – 90. План индейцев заключается в том, чтобы осторожно и бесшумно прыгнуть из засады на крышу, когда ковчег будет проползать под деревом, и вырезать семью Хаттеров.
Полторы минуты находится ковчег под деревом, минуту под ним находится хижина длиною в 90 футов. Ну а что же делают индейцы? Можете ломать себе голову хоть тридцать лет, все равно не догадаетесь. Поэтому я вам лучше расскажу, что они делали. Их вождь, человек необычайно умный для куперовского индейца, осторожно наблюдал из своего укрытия, как внизу с трудом протискивался ковчег, и когда, по его расчетам, настало время действовать, он прыгнул и... промахнулся! Ну да, промахнулся и упал на корму. Не с такой уж большой высоты он упал, однако потерял сознание. Будь длина хижины 97 футов, он бы прыгнул куда удачнее. Так что виноват Купер, а не он. Это Купер неправильно построил ковчег. Он не был архитектором.
Но на дереве оставалось еще пять индейцев. Ковчег миновал засаду и был практически недосягаем. Я вам расскажу, как они поступили, самим вам не додуматься. No 1 прыгнул и упал в воду за кормой. За ним прыгнул No 2 и упал дальше от кормы. Потом прыгнул No 3 и упал совсем далеко от кормы. За ним прыгнул No 4 и упал еще дальше. Потом прыгнул и No 5 – потому что он был куперовский индеец. В смысле интеллектуального развития разница между индейцем, действующим в романах Купера, и деревянной фигурой индейца у входа в табачную лавку очень невелика.
(с)

Вот "роулингский маг" - это полный синоним "куперовского индейца".
Показать полностью
Это топикстартер, отвечает всем тем, кто написал, что физ. сила - не единственная причина для патриархата. Да, конечно, просто пост и так вышел длинным, чтобы в эту тему ударяться )). Но тут скажу, что хоть и не единственная это была причина, но основная. Объяснюсь.

К примеру, изучала я немного фелинологию (науку о кошках), оказалась, что у кошек - матриархат. Но в каком виде? Дикие кошки создания одиночные, но иногда (если в местности много еды) они сбиваются в стаи - только кошки, не коты! Кошки помогают друг другу растить котят, в стае котята у них "общие". Коты никогда в стаи не сбиваются, не сотрудничают, хотя изредка к женской стае может примазаться один (наверно очень счастливый) кот, и его примут.

Также у обезьян, уж простите не помню точно каких, каких-то на "б". Бонобо? Женщины сбиваются в женские стаи и помогают друг другу, мужчины сотрудничают между собой плохо и часто дерутся - у этого вида обезьян матриархат. Не царица верховодит, а коммунный матриахат, как бы "Женский Совет".

У людей так не сложилось, но я эти примеры привела для того, чтобы показалась, что аргументы в духе "Женщина с ребёнком не смогла бы обойтись без мужчины" не могут быть причиной патриархата. Как видите, некоторые виды сбиваются в женские стаи и успешно решают эту проблему, патриархата у них не возникает. Почему-то у людей так не сложилось, но вот почему? Опять же, давайте подумаем о физ. силе. Кошки не особо слабее котов, женские особи обезьян - тоже. Кошка всегда могла отбить "ухаживания" похотливого кота. А женщина - не могла бы, как и кучка женщин в суммарной силе уступает кучке мужчин. То есть опять-таки сложившиеся у нашего вида порядки упираются в изначальную разницу в физ. силе, имхо. А вот беременность и дети, а также нужда добывать пропитание, сами по себе не могли бы стать причинами патриархата, как видно по кошкам и бонобо.

Религия. Она возникла далеко не сразу, и скорее являлась отражением уже сложившихся порядков, чем их диктатом. Сначала у народностей возникали мифы, которые точно также отражали уже существующие порядки.

Вроде бы на всё ответила и объяснила, почему мне думается, что физ. сила здесь фактор основной. И почему если у магов была магия, то разницы этой между полами бы не было, как и не было бы первопричины возникновения патриархальных порядков.
Показать полностью
grey_area
Просто надо определиться - мы говорим о канонных магах поттерианы, или о реалистичных магах, имеющих возможности магов поттерианы?
Я больше о втором писала. Ведь канон создала Роулинг, не лишённая собственных предрассудков. Хотя меня радует, что она как раз-таки не выписала патриархальное общество, и в этом смысле можно сказать, что мы говорим и о той и о другой категории вместе, с некоторыми натяжками. Но определённый крен в эту сторону у неё чувствуется. Хотя бы потому, что сильнейшие маги у неё мужчины, самые важные персоны тоже, Избранный - мальчик и т.п.
FishyFish
Кмк у Ро получается некий крен в сторону патриархата не потому что она изначально так задумывала, а просто потому что магмир у неё - во многом калька с мира магловского. Не будем забывать, что ГП - это в первую очередь сказка для детей, по крайней мере сначала было именно так; и настолько глубоко мир просто не прорабатывался т.к. это было не нужно. Дети вряд ли станут задаваться вопросами о гендерном равноправии у магов и наличием социальных и исторических предпосылок к нему.
Marlagram Онлайн
Беспредельный Зельевар
потому что магмир у неё - во многом калька с мира магловского
Причём с солидной такой сатирической фигой в кармане...
Религия. Она возникла далеко не сразу
Но уж когда возникла, с ней оказалось непросто не считаться.
Вы совершаете ошибку, рассматривая волшебников как отдельное сообщество на протяжении всей человеческой истории, в то время, как Статуту всего 300 лет. Ну пусть начали волшебники изолироваться за 200 лет до формального закрепления этой практики, это всё равно мгновение по историческим меркам.
Интересно, кстати, почему Статуту именно 300 лет? Т.е.я знаю что по канону именно так. Но какая причина? Поправьте, если ошибаюсь, знатоки истории, но емнип, к этому времени основная охота на ведьм в Европе уже сошла на нет. Не логичнее ли было закрыться от противных маглов раньше?
Беспредельный Зельевар, начала сходить на нет. Будем считать, что как раз из-за того, что маги закрылись (-:
Беспредельный Зельевар
Мое мнение - потому что пропала необходимость в магах, особенно в военном деле.
Про религию я не права, каюсь.

Вспомнила, что в древнем Риме у женщин было право собственности и право на развод. Препод специально об этом оговаривался на лекциях, говорил, что как ни парадоксально, но социальное положение женщин там со временем не улучшалось, а наоборот постепенно ухудшалось. И насколько я поняла, именно распространение христианства к этому привело. Так что да, религия, пришедшая извне, может устанавливать свои порядки.
Marlagram Онлайн
FishyFish
Хех, да вон вспомнить гонения на культ Вакха во времена Катона...
watcher125
Где ? В каких фиках "чистокровные сплошь лютые женоненавистники" ?
Лично я ни одного такого навскидку не помню.
Да взять хотя бы то, что наследники Родов - мужчины. А в остальном это сквозит в речи персонажей, например, они женщин порой называют бабами, отпускают оскорбительные комментарии и сравнения, мысли и т.п. Думаю, что у авторов-женщин это выходит ненарочно, просто они сами себя презирают (точнее, других женщин, себя-то наверно считают особенными), и это наверняка сквозит и в их будничной речи, а не только в фиках. Хотя у авторов-мужчин это имхо более распространено. Я по этой причине не очень люблю пробовать читать неизвестных мне авторов-мужчин, риск наткнуться на неприятное выше.
Хэлен
Немного странно выглядит "культура магглов проникла в маг. общество". Вы, кажется, забываете, что само разделение культур произошло не так давно, с введением Статута.
А до этого была вполне определённая субкультура, состоящая из людей несколько отрезанных от обыденной культуры профессий, 99% практиков которых были женщинами. Может, и не 99%, конечно, но едва ли намного меньше. Я могу себе представить как принимался Статут - в основном женщинами опять же, с таким численным преимуществом некому было бы устанавливать им какие-то ограничения. Даже вопрос бы об этом не встал. И наследование Рода исключительно мужчинами выглядело бы странно, где столько мужчин-то сходу набраться? ))

А вот после Статута количественный перевес мог бы постепенно выровняться, потому что маги старались бы жить с магами, и мальчики естественным образом шли бы по стопам родителей. Родился в семье магов мальчик - иди в Хогвартс, а не купцом, например ))

А вообще, в патриархате нет ничего плохого, когда патриарх действует во благо семье
С этим не спорю. Просто не доверяю кому-то другому правильно знать что для меня благо, не спрашивая меня об этом. Мой отец точно никогда не знал, страшно подумать, за кого он бы выдал меня замуж ))

Хотя у меня есть примеры и положительные в этом смысле. Мои дядя с тётей по одной из ветвей многочисленного семейства женились не по любви, их родители об этом договорились. Очень стеснялись друг друга первое время, а потом сильно полюбили и неплохо прожили. Повезло им.
Показать полностью
Как учил нас великий волшебник Кырла Мырла, базис определяет надстройку, а не наоборот.
Религия - это повод, обоснуй задним числом.
По факту же нагибание любой социальной группы происходит ровно по двум причинам:
1) Мы хотим их нагнуть (у них есть то, что можно с пользой для нас отнять)
2) Мы можем их нагнуть (их политическое/экономическое влияние невелико)
Собственно, эти две причины можно свести к одной: потенциальные затраты на нагибание меньше, чем потенциальная выгода от нагибания.
По этому критерию нагибание волшебниц абсолютно невозможно и бессмысленно.
Но опять же, этот критерий действует в реальном мире, а в мире Роулинг действует только авторский произвол. Так что СЕЙЧАС патриархата нет, это в каноне показано чётко. А пару сот лет назад можно рисовать что угодно - хоть абсолютно раскрепощённых, хоть совершенно закрепощённых, хоть вообще доминирующих ведьм - ничто из этого канону не противоречит. Противоречит здравому смыслу, но здравый смысл в этом мире и не ночевал.
Что же касается мизогинии конкретно у Пожирателей и прочих традиционалистов... судя по косвенным упоминаниям в каноне, мне кажется, она есть, но носит специфическую форму:

Чаша Пенелопы Пуффендуй уничтожена Гермионой Грейнджер. ПОЛ. Никто не сомневается в физиологическом различии Тома Реддла и Гермионы Грейнджер. Но кроме всего прочего, для Волан-де-Морта женщины — это всего лишь «неправильные» мужчины. Даже влюблённая в него Беллатриса Лейстрейндж воспринимается им как сильный маг и верный слуга, и ни на йоту как красивая женщина.

То есть пока ведьма ведёт себя как мужчина (в местном понимании), к ней и отношение будет как к мужчине, и любые претензии по этому поводу, любые попытки "поставить на место" могут обернуться несовместимыми с жизнью проклятиями.
Но вот любое проявление именно женственности - воспринимается как слабость и беспощадно карается.
grey_area


Но вот любое проявление именно женственности - воспринимается как слабость и беспощадно карается.

почему? и как?
watcher125 Онлайн
Но кроме всего прочего, для Волан-де-Морта женщины — это всего лишь «неправильные» мужчины....
...любое проявление именно женственности - воспринимается как слабость и беспощадно карается.

Неплохо бы как-то подтвердить это утверждение.
А то я в одном фике встретил интересное рассуждение о том, что Волдеморт, лишившись при возрождении человеческой репродуктивной системы, аццки по этому поводу комплексовал и жестоко карал своих приверженцев за половую распущенность малейшее отступление от викторианской морали. ;-)
watcher125 Онлайн
FishyFish
watcher125
Да взять хотя бы то, что наследники Родов - мужчины.
Вы ставите знак равенства между патриархальные правила наследования (некоторых) родов и повальная мизогиния ?
А в остальном это сквозит в речи персонажей, например, они женщин порой называют бабами, отпускают оскорбительные комментарии и сравнения, мысли и т.п.
У вас не вызывает смех пафосный орейстократ, называющий женщин бабами ? Видимо, я все такие фики закрываю раньше, чем дойду ужжастной мизогинии.
watcher125
А то я в одном фике встретил интересное рассуждение о том, что Волдеморт, лишившись при возрождении человеческой репродуктивной системы, аццки по этому поводу комплексовал и жестоко карал своих приверженцев за половую распущенность малейшее отступление от викторианской морали. ;-)

Мне чаще встречался Волдеморт-половой гигант, устраивающий дикие оргии вместе со своими соратниками. Таким правда в основном фички нулевых про родомагию грешат (каюсь, в своё время я поглощала такое чтиво просто невероятными количествами, и даже нравилось). Хотя сейчас более правдоподобным мне кажется Волдеморда-асексуал, который клал на вот это вот всё с прибором и как там развлекались упсы (если развлекались) его вообще мало волновало.
Три рубля
Беспредельный Зельевар, начала сходить на нет. Будем считать, что как раз из-за того, что маги закрылись (-:
Кстати, вполне возможно. Но как-то долго же они раздуплялись.

Виктор Некрам
Беспредельный Зельевар
Мое мнение - потому что пропала необходимость в магах, особенно в военном деле.
Может магов после совместных с магглами войнушек слишком мало осталось и они поспешили самоизолироваться пока их не перебили/ассимилировали окончательно.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







LiveInternet: показано число посетителей за сегодня

Закрыть
Закрыть
Закрыть