Круче только медицина, если она полностью частная. "Потолка" вообще нет, выкачать можно сколько угодно.

Все фигня, в странах с высоким достатком другая модель заведения детей, не количественная а качественная. Когда не, условно, десяток, а один-два, но которым стараются дать лучший старт. Отсюда и количество товаров, и более высокие цены на детские товары, т. к. для многих цена один из показателей качества.

ну, вообще-то, если смотреть предметно, то детские приблуды можно купить за любые деньги. вот какие есть - на те и найдется свое предложение. пострашнее, поплоше, но голым дитя ходить не будет. действительно дорого образование и статус - но оно всегда абсолютно было дорого, даже в благословенном (нотка иронии, обратите внимание) совсоюзе.
проблема в задаваемых и пропагандируемыех сми и иже с ними планках. и в том, что молодежь категорически отказывается уступать свое место в детских штанишках. это я даже без неодобрения и с пониманием говорю, это действительно неприятно. чем образованнее, цивилизованнее человек, тем больше он сосредоточен на себе любимом, своем индивидуальном бытии.

финикийский_торговец
Плюсую. Сейчас по сути бесплатной медицины не осталось. Если, конечно, у вас нет желания по полгода ждать и в итоге быть обслуженным наот*бись. Заводя ребенка нужно в первую очередь иметь финансовую возможность обратится к частным врачам при необходимости.

На самом деле, даже без 'Свежий школьный рюкзачок с актуальными картинками из соответствующих мульт-шоу' дети - это дорого.
Потому что это минус два года из жизни женщины. Потому что взрослый "на макарошках" может пару недель перебедовать, а вы попробуйте макарошками кормить двухмесячного младенца. Потому что вы можете ходить 7 лет в одной кофте, а ребенку 7 лет распашонки младенца на нос не налезут. И это не говоря о том, что дети болеют, их нужно водить в садик/школу/кружки, развивать и т.п.
Можно, канеш, ничего этого не делать. Можно брать в пример другую стратегию и просто рожать по 10 детей, с надеждой, что кто то да выживет на макарошках и бегая зимой в сандалях.
Но не все на это готовы, да.

к-тан Себастьян Перейра
Вот только глядя на 0,1% наиболее состоятельных на протяжении последних пары поколений (т. е. исключая нуворишей) семей т. н. "Первого мира" и их демографию...
Ну и как бы r/K стратегии для человеков даже в условиях необходимости больших и долгих вложений в потомство всё же отчётливо не позволяют менее 2,5 детей в среднем на семью. В том числе генетически, особенно когда медицина потворствует...

З зависть

Cogita
Спорно, на самом деле. Почему нужно выбирать между собой и ребенком? Это только в нищем постсовке так. Детские вещи - фигня. Действительно дорого - медицина, образование и жилье. Последнее в ссср хотя бы получить можно было. Сейчас - только купить. А теперь давайте вспомним, сколько оно стоит и может ли гипотетический молодой человек 25-30 лет свободно купить собственное жилье, дабы завести семью и приступить к деторождению?

Вообще-то тряпки/обувь/игрушки - это дорого, но не самая больша статья расходов.
Медицина (если нужно что-то кроме педиатра и сейчас, а не по очереди через полтора года - через полтора года этот младенец будет совсем другим и совсем с другими проблемами),
образование (если хотелось/нужно что-то кроме не самого качественного районного детсада-школы с недокомплектом работников) стоят гораздо больше.
Кружки и квадратики для всяких увлечений - вообще золотое дно (даже государственные, например, спортивные стоят немалых вложений по инвентарю).

Кроме того, у нас в стране женщина теряет в глазах работодателей свою привлекательность как работника на долгие годы (не то, чтобы она изначально была наравне с ровестником-мужчиной, даже если ее уровень образования выше) - и это тоже нельзя сбрасывать со счетов.
Достаточное количество наших работодателей до сих пор рассуждают по принципу:
- молодая (до 30), не замужем - сейчас выскочит замуж, родит, декрет, больничные - нееее, не нужна
- молодая, замужем - сейчас родит, декрет, больничные - нееее, не нужна
- замужем, ребенок дошкольник- сплошные больничные, нееее, не нужна
- замужем, ребенок-школьник - сейчас родит второго, декрет, больничные - нееее, не нужна
- немолодая (после 45), замужем, дети-школьники и студенты - ну уже на пенсию скоро - нееее, не нужна.

Во многих европейских странах другая проблема: детсадов мало, детсадов полного дня очень мало, няня - слишком дорого, продленки в начальной школе нет, поэтому кто-то из взрослых должен заниматься ребенком до школы и в первые школьные годы, когда его нельзя оставить одного дома.

Marlagram
Наиболее состоятельные могут позволить себе обеспечить старт большему количеству детей, на то они и более обеспеченные. Это самоочевидно кмк.

Ну и да, для связности.

Беспредельный Зельевар
образование тоже дорого.

Беспредельный Зельевар
потому что, с одной стороны, ресурсы очень мало у кого безграничны, а с другой стороны, за ребёнка отвечаешь ты. всё, точка. да, есть государство, медицина и сад со школой, но каждую минуту каждого часа ты - отвечаешь за ребёнка. перед самим собой, что самое неприятное. и он разбудит тебя ночью и захочет на ручки и слопать твою конфету и всё, хана, ты уже не тот единственный, о ком нужно заботиться, кого холят и лелеют, ты уже ответственный взрослый, ты не пуп земли больше. именно об этом ведь больше всего пишут. все эти "дорого" это же "а мне не хватит на ххх!", это "почему я должен кому-то уступать? я здесь самый любимый малыш, всё мне!")))

Cogita
Да, вы правы. Будет зайка, будет и лужайка.

PersikPas
Да если разобраться, дешевого вообще куда меньше чем дорогого в этой жизни))) Я по этой теме много расспрашивала мать в своё время, так она говорит что даже в 90-е ребенка (то бишь меня) растить было значительно дешевле, чем сейчас. Так что я вообще не понимаю о чём и зачем все эти споры. Такое ощущение что люди с таблицей умножения спорят, ей-богу. Помимо всяких красивых слов про обязательное продолжение рода, материнский инстинкт и прочие бла-бла есть еще и объективная реальность, которая у большинства этому продолжению ну никак не способствует (дебилов, которые произведя в свет нового человека, полагаются на авось, в расчёт не берём). Особенно бесит это ко-ко-ко не в ынтернетах, а в реале.

Просто Ханя
спасибо, улыбнуло)

Беспредельный Зельевар
и сколько у вас детей, позвольте осведомиться?

Cogita

Да неужели? Ок. У меня болит зуб. С появлением ребенка, я не стала, простите, срать золотыми слитками и имею всё тот же доход (неважный, мягко говоря) что и раньше. Итак, зуб болит. На стоматолога нужны бабки. А у ребёнка в этот момент, например, тоже что-нибудь возьмёт да заболит. И ему тоже понадобится врач. И на это тоже понадобятся деньги. А их ровно столько, что хватит починить только одного из нас. Но мы тут все эгоисты-инфантилы, ок.

Cogita
0

Беспредельный Зельевар
да, реальность у нас все чудесатее и чудесатее

Беспредельный Зельевар
но вот живут же люди с детьми, и многие чувствуют радость от того, что у них есть дети)

PersikPas
Да ради бога, я не против. Пусть только не навязывают агрессивно эту радость мне. Давайте не будем забывать, что деторождение - право, а не обязанность.

Беспредельный Зельевар
qed )

Беспредельный Зельевар
не, я не к тому, что все рожайте)). Поражаюсь тому, как человек может адаптироваться

PersikPas
Какгбэ радость не отменяет тот факт, что благосостояние семьи резко падает. Да, в мск и спб есть выплаты и льготы. А в условном ухрюпинске?
Во-первых , беременность тоже не бесплатная. Во-вторых, и женщина тоже требует ухода и трат в послеродовой период и период кормления. Фактически, вместо того, чтобы двое зарабатывали и тратили, получается, что приносит доход один, а трое тратят, причем трат больше, чем в период до.

PersikPas
А я поражаюсь тому, как некоторым людям реально мало надо для счастья. Халупа-залупа 20 лет не знающая ремонта; говно-работа, приносящая 3 копейки; никакого интересного досуга, путешествий, только посидушки с пивком у подъезда да зомбоящик. Зато семеро по лавкам. И они с пеной у рта доказывают что нормально живут, хуже того, гнобят тебя за то, что ты так не хочешь (это из реала, не здесь).

Беспредельный Зельевар
да, есть такое

Я когда выходила замуж, ради интереса села и посчитала, сколько я потеряю, если решу родить ребенка. Потому что в принципе дети лет от шести и старше мне интересны. Круто рассказывать им то, что рассказывали родители, вкладывать то, что вложили в тебя.
И оказалось, что моя зарплата, превратившись в декретные, уменьшится почти вдвое. Заранее рассчитывать на подработки я не смогу, неизвестно, что будет с моим здоровьем и активностью ребенка. Иными словами, по деньгам я потеряю от 20 до 60 тысяч рублей. А делить суммарный доход семье придется не на двоих, а на троих. Ну, такое себе удовольствие, честно.

Беспредельный Зельевар
ну, они, допустим, неправы, но вы-то тоже считаете, что они неправильно живут, в чем принципиальная разница?)

Cogita
В нашем отношении к деторождению? В том, что я им свою позицию чайлдфри не навязываю, а они мне "детность" очень даже навязывают? Вы можете себе представить, насколько сильно это давление со всех сторон и как сложно ему противостоять не разгругавшись вдрызг? Родственники, коллеги, знакомые, у нас всем есть до всех дело. Нет детей? - А почему? Есть один? - А почему только один? Двое? - А зачем так много? Ну и т.д.

Ну и прежде чем меня запишут в детоненавистники окончательно (хотя кто хочет - всё равно запишет, ну и пох), хочу сказать вот что. Все мы формируем какие-либо наши убеждения не от фонаря (по крайне мере большинство из нас), а исходя из воспитания, жизненного опыта, анализируя жизненный опыт других и т.д. Я не противник детей как таковых. Если взять условного чела в вакууме, у которого относительно неплохо сложилась жизнь, и в ней не хватает только детей для полного счастья, то почему бы и нет? Если этот чел и может, и хочет заниматься ребенком. Именно так: МОЖЕТ и ХОЧЕТ дать своему ребёнку всё необходимое и при этом уже нажился "для себя". Вот только я таким человеком не являюсь. Жизнь меня не обласкала, проблем - хоть жопой жуй, но при этом нежелание вешать на себя дополнительную обузу везде встречает непонимание. Ну ладно, не везде, но почти везде. Вот этого я решительно понять не могу. Никогда не жила, полагаясь на исконное авось и не собираюсь. Есть более гуманные способы самоубийства.

Беспредельный Зельевар
зеркальте) у вас есть? а зачем? вы хорошо подумали? а почему так много? а вы знаете, что существуют контрацептивы?))
то ли у меня все нормальные вокруг (что вряд ли) то ли я внимания не обращаю - вообще не представляю, что значит "навязывают". не, попадаются граждане "девочку вам надо", я отвечаю дежурной фразой " надо - рожайте" и всё, дальше как-то конструктивненько сразу)
каждый сам себе выбирает, как жить, а потом, что выбрал, то и транслирует. это же не вопрос принуждения, если вы границы осознаете.

послушайте очень многие испытывают это давление от родственников, особенно после вступления в брак. Ну вот такие стереотипы - раз поженились, то скоро будут дети. И этот стереотип мне понятен, потому что предыдущее поколение в основном так и делало - женилось и сразу заводило детей.

Michel_de049
у меня так было часто. И сейчас так есть, типа когда уже второго родите. Я к этим запросам просто отношусь равнодушно

Michel_de049
нет. а старшего я родила в 30, а первая внучка у родителей появилась всего на 8 месяцев раньше)) как-то они молча переживали, наверное.
неее, был период, когда родственники что-то такое спрашивали, типа, о, невеста выросла, замуж когда. но это лет до 20, наверное, просто как признание, что взрослая уже, потом всем надоело)

забавно, все эти "рожайте" и "не рожайте" все больше похоже на "геи" и "не геи".

Я все чаще встречаю в своем окружении именно агрессивных чайлдфри. Родные ну поспрашивали, понамекали и как-то сдулись со временем.

Читала где-то когда-то парадоксальные результаты исследования на эту тему, и пришла к выводу, что, во-первых, вполне верю, а во-вторых не такие уж они и парадоксальные. А именно: что больше и охотнее всех рожают как раз бедные (в любых странах). И я подумала о том, что в этом что-то есть: у зажиточных карьеры, фигуры, дорогие ремонты, "это же дитю сколько всего надо..." и прочая-прочая. А у бедных как-то всё гораздо проще: им довольно пофиг на фигуры, про карьеры речь вообще не идёт, да и не надо особо ничего - еда, вода, какая-нить одёжа, а спать и вповалку в крайнем случае можно. Дитё как-то между обыденными делами растёт, развлекается ковырянием старых шкафов, которые ещё родители в детстве ковыряли (а значит не жалко), и рисованием на старых обоях, и нормально. Я утрирую, конечно, но мне кажется, что что-то в этом есть.

Michel_de049
С каких это пор памперсы не нужны??

Ксафантия Фельц



вот да)

Ксафантия Фельц
PersikPas
По большому счету, канализация и водопровод тоже не нужны: можно ходить в кустики, а воду брать из реки или в близлежащую школу/тц ходить с ведрами.
Я знаю людей, которые так делали.

Michel_de049
Боюсь спросить, с какого возраста высаживать? До месяца, например, они и бошку то не держат)

PersikPas

Да и с детским питанием все сильно зависит от окружающей среды.
Например, в моем климате растут (не хорошо, а вообще в принципе дозревают) морковка, картошка, свекла, капуста, лук, кабачки и яблоки. И ягоды еще. Всем этим можно запастись осенью с дружественных огородов (если городская квартира позволяет держать большую морозилку), но это не бог весть какое разнообразное питание, а все остальное придется добирать из банок (или из привозных фруктов-овощей, которые не факт, что полезнее) - по крайней мере первое время, пока пищеварительная система достаточна нежна.

Feature in the Dust
фу, как вспомнила, как делала пюре
берешь, например, капусту и морковку, развариваешь их, потом мнешь вилкой
и как оно воняет - прям фу! а ты еще делаешь радостное литсо и изображаешь, как это вкусно, чтоб дите повелось и съело
бррр

Michel_de049
как хорошо, что маман не заставляла нас проделывать такое с младшим, держать его с рождения над ванной. А пюрешки фруто-няня я сама до сих пор с удовольствием ем. Например пюрешку с брокколи. Ни муж ни сын эту брокколи не хотят есть, потому я себе покупаю маленькие. С яблоком люблю еще, а яблоко со сливками - вообще детство напоминает, пюрешку Неженка

Michel_de049
ну, я скажу вам, что из двух вариантов: купить памперсов (а они нужны, например, на прогулку, потому что гулять минимум 2 часа в день в любой сезон) или купить пюрех в банках, я выбираю памперсы
без стиралки, например, это пздц
вдобавок, бывает такое, когда тупо нет молока - одно дело, если это ребенок, которому уже месяцев 8-12, а если он новорожденный?
тут придется покупать смеси или готовить гробик
а нормальные смеси стоят огого, с учетом, что их нужно реально не ложка в день

мммм!!! амняммням))

Я юзала и подгузники, и соски, и пюрешки, начинала конечно не с пюрешок - сама варила и делала пюрешки.

Просто Ханя
вот у меня прямо сйчас в шкафу 3 баночки стоят, которые только мои. Сын просто яблоки любит, не очень он эти пюрешки все, а я прямо люблю

PersikPas
я б может и юзала соски, но ребенок был против
категорически
мало того что выплевывала, так еще и орала совершенно понятными интонациями, типа "ааа, меня хотели обмануть, негодяи!"

Michel_de049
Чтобы привезти их к нам, их снимут совершенно зелеными и будут они дозревать в процессе ковыляния в трейлере через полстраны. Полезная ценность этих овощей близка к нулю. При этом стоят они тоже не то, чтобы дешево. Ребенку в процессе прикорма каждого из овощей нужно... хммм... точно не помню, но что-то в районе 50-70 грамм (вес продукта до приготовления), велок той же цветной капусты обычно ощутимо больше. Можно либо
- всю семью перевести на поедание остального велка цветной капусты раз в неделю
- разобрать и заморозить велок цветной капусты - если в морозилке еще есть место, среди запасов овощей с огородов на 10 месяцев.
- купить маленькую баночку моно-пюре из цветной капусты.

Далеко не всегда первый вариант окащывается дешевле в пересчете затрат за месяц.
А если учесть, что за детское питание можно расплатиться специальной социальной картой, на которое идет пособие детям до 1 года, а за овощи в магазине - только настоящими живыми деньгами, то выбор для ограниченно семейного бюджета очевиден.

Хммм... ни один знакомый ребенок первых полутора лет жизни (дальше все переползают на общий стол постепенно) не получал таких спецэффектов.

PersikPas
Как я любила Семперовский, кажется, банан со сливками - попробовала когда универ заканчивала и пропала. :) Но его перестали делать.

Кот? Вы давали коту овощные пюре?

Feature in the Dust
я в универе Спеленок поглощала. Вся группа на до мной смеялась, ну сначала они думали, что я залетела

Просто Ханя
Я высаживала на руках с 3-й недели. Обходилась 2подгузниками в день. Что такое бесконечная детская стирка понятия не имела. Да, памперсы уже появились. но были не по карману. Начала использовать месяцев после 8-ми, когда ребенок был на прогулке в бодрствующем состоянии.

Michel_de049
а что, я где-то писала, что с пеленок кормила пюрешками?
Ну вот у вас высаживали с рождения, а мы - нет. Результат все равно один и тот же

PersikPas
???

старая перечница
ну, мой брат освоил горшок, вырос, женился, и стал папой двух чрезмерно активных близнецов

PersikPas
Так это высаживание не для ребенка делалось, а для матери. В нашем случае.
А так я не сомневалась, что все будет, так или иначе.

старая перечница
ну так а для нашей маман были подгузники, хотя нет, это не совсем позгузники, хз короче, какая-то хрень похожая на подгузники

старая перечница
я тоже не стала заморачиваться и в - подгузники

старая перечница
вообще, когда к нам кто-то в гости ехал, звонили и спрашивали:
- ой, а что малышу привезти???

ответ всегда был один
- подгузники.

И сама я когда в гости ходила туда, где есть малыши покупала к печенькам пачку подгузников

Michel_de049
я честно сказать слабо представляю, как это реализовывается
в том плане, что так можно весь день только и прыгать с пописами и покаками, бо здоровые младенцы это делают оч часто

Michel_de049
Тут вопрос в том, что очень часто у матери нет возможности постоянно отслеживать такие вещи, поэтому и пеленки или памперсы. Депривация сна, домашние дела, а некоторые еще и работать в декрете удаленно ухитряются, если совсем с деньгами туго.
Аналогично - детское питание, про качество продуктов выше писали, не со своего участка/хозяйства, плюс хранить негде, но это время, которого катастрофически не хватает. Ну вот мама мне сама пюре делала, но признает, что будь у нее большее разнообразие и доступ к пюре, она бы с радостью хотя бы часть прикорма на баночный заменила.

Просто Ханя
Как ни странно, нет.) Перед едой, после еды, после сна, перед сном.))
Не отрицаю, что памперс - это куда проще и удобнее. Но в то время альтернативой были подгузники(марлевые) и пеленки, которые нужно было стирать. Без стиралки-автомата. Трудозатраты - несопоставимы.

Michel_de049
Вам реально повезло *завидует*
По рассказам мамы я была не такой, плюс очень мало спала, очень.

Насчет приучила спать и писать - ну это кому как повезет. Мне дите жару давало просто ах.
А на горшок с года норм село, мы только на прогулки и когда болела памперсы юзали. В районе года у ребенка в башке уже все устаканивается и он вполне способен регулировать это вот все.
С ужасом слышу про детей, которые в 3 года в памперсах ходят. А такие есть.

Michel_de049
Ну и, если вернуться к началу обсуждения нужности памперсов и детского питания, то если отказываются от памперсов, не потому что считают их нефизиологичными например, а от банок - потому что вот за порогом свое хозяйство, где качество получше или ты - сторонник педприкорма, а потому что пачка памперсов - это дорого, а несколько банок в неделю сожрут семейный бюджет, то тут ситуация не осмысленного потребления и противления маркетингу, а недостаточного благосостояния.
Когда приходится выбирать, что именно тебе важнее - сэкономить капельку денег, но потратить лишние полчаса времени на изготовление пюре, или можешь ли ты позволить себе потратить два памперса в день, или семейного бюджета хватает только на один - это уже "зелен виноград", а не осмысленность потребления.

Michel_de049


что???

Michel_de049
скольких вы таких людей знаете? Я вот ни одного не знаю. И да, овощ начинает терять все свои витамины в момент когда его сорвали с веткию

PersikPas
В Германии по словам сестры довольно много ребятишек реально в 2-3 года в подгузниках, есть специальные для детского бассейна, например.

Nita
ну я не про Германию спросила.

Michel_de049
а я не знаю ни одного такого, которого бы наблюдала в младенчестве, ни среди племянников, ни среди крестников. Что за бред. Не подгузники ведут к проблеме у ребенка, а неправильное использование. И так можно сказать абсолютно про любую вещь. И да, нет ничего страшного в том, что бы тот же витамин С дополучить из драже.

Michel_de049
и мой ребенок, не смотря на подгузник, в 2 года уже отказался от него полностью

Michel_de049
Некоторые фрукты в принципе можно есть только консервированными. После нескольких экспериментов с обожаемым мною манго в наших магазинах мы с мамой зареклись брать что-то кроме консервов манго в сиропе. Потому что невкусно, а по цене еще и дороже. Понятно, что такие консервы не дашь ребенку, слишком много сахара.
Но зимой у нас, например, несъедобные огурцы, из помидор нормальные только черри (по крайней мере из тех, что я могу себе позволить, а не 800р./кг.). В общем, хорошие пожалуй только овощи местные длительного хранения (морковь, капуста и т.п.) или заморозка, поэтому я, например, замораживаю тот же перец, потому что я куплю сладкий и краснющий за 50р .условно осенью и порежу сама, чем замороженные за 150р. зеленый и желтый, или свежий за 300р. По крайней мере для готовки вообще разницы нет.
Впрочем, я человек, который искренне любит домашнюю консервацию, но мы ее делаем либо квашением (капуста, огурцы, помидоры) либо без укуса (ассорти в томатном соке (своем)), в общем, мне вкусно, вкуснее, чем эти же овощи из магазина зимой.

Michel_de049
аллергия на витамин С?

PersikPas
я знаю детей возраста 3 лет, которых с боями отучали от подгузников в детсаду))
причем это вполне развитые по возрасту дети, за исключением вот)

Michel_de049
опять же, проблема в том КАК принимать аскорбиновую кислоту. Ее не надо есть упаковками

Michel_de049
ссыпи после ящика мандаринок? у меня - аллергия на цитрусовые, мне достаточно его лизнуть

Просто Ханя
это никак не отменяет того, что не подгузник стал причиной, а его неправильное использование

PersikPas
ябсказала, долбоклюйство родителей)

Michel_de049
мне очень жаль этого человека, потому что аскорбиновая кислота содержится во многих продуктах, что он ест?

У меня вот аллергия на определенный рыбный белок. Я не могу даже кусочка съесть маленького рыбы, рыбного бульона, имитированной икры, просто икры, всего где есть хоть сколько-то рыбы. Но я могу есть кольмаров, осьминогов, мидий.

Просто Ханя
да. Я так и сказала, просто другими словами. Но это же не подгузник виноват, а банально родители

Michel_de049
Яблоки мне довольно сложно найти, я люблю осенние, которые мало хранятся (ранет там или вообще полукультурку), или симиренко, но настоящие, а не то что за них иной раз выдают, сразу видно по форме и вкусу.
Кабачки да, в целом зимой нормальные. Морковка и капуста прям хорошая. Свекла мне больше нравится своя, там проверенный сладкий сорт, плюс я люблю небольшие, у них цвет ярче и вкус насыщеннее, редька и дайкон покупные отличные.
Но мы в целом едим довольно много овощей. Сладкие консервы типа манго, это конечно баловство. Но вот нормальная цветная капуста или брокколи стоит зимой космических денег да и качество у нее сомнительно, если брать для ребенка, а потому для ребенка либо из своей замороженной либо из баночки. У меня племянница обожала цветную капусту и до сих пор плюется с брокколи, ту партию консервов пришлось всю съесть ее маме.

Michel_de049
Возьмите в компанию, я ем не больше одной мандаринки или половинки апельсина за раз, иначе возможно реакция. Глаза на лоб, когда слышала, как народ за раз может килограмм мандаринок заточить, мне такое категорически нельзя. В детстве прям аллергиком была, сейчас если не переедать нормально.
Но я и аскорбинку в таблетках не пью, хотя помнится на не не было реакции, просто осторожничаю.

Michel_de049
Ну дык синтетически все равно должен отличаться. Потому натуральный предпочтителен.
У меня мама в молодости на ногах много чего перенесла благодаря витамину С, ибо не могла себе болеть, когда болели дети и т.п., в итоге допрофилактировалась до аллергии.

Michel_de049
вам поставили диагноз ? Что это именно на витамин С?

я к тому, что долгое время думала, что у меня аллергия на морепродукты на все вообще, а вот анализы выявили только белок рыбы и консервант которым кости растворяют в рыбе, то есть добирать омегу 3 мне можно из рыбьего жира, потому что там нет белка. Это очень упростило мне жизнь.

Michel_de049
это может быть реакция на любой компонент драже.

Nita
мне официально прописывал курс витамина ц дерматолог. 1 месяц дополнительно по 1 драже в день. Потому что та ссыпь которая у меня была, она была как раз от недостатка витамина ц. И волосы выпадали тоже от недостатка, ногти слоились. Анализ показал дефицит.

Michel_de049


а пойти и сделать пробы? Не?

Michel_de049
Откуда женщина заранее узнает, что мелкий хочет в туалет?? Телепатия - только в фантастических сюжетах есть. Кроме того, если она будет столько зацикливаться на всех этих туалетных делах, ни на что другое по хозяйству времени тупо не будет. Я уж молчу о том, что ночью - ТОЛЬКО памперс.

Michel_de049
интересная у вас логика. Если проблема у вашего кота, то вы обращаетесь к специалисту. А на себе экспериментируете?

Michel_de049
аллерголог! К аллергологу сходить надо. Взять пробы

Michel_de049
потому что аллергия это серьезное заболевание? Пусть даже в легкой форме изначально проявляется? К тому же всегда лучше знать на что именно аллергия

Michel_de049
Но ночью всё же спать нужно, а не прыгать у унитаза или ванны. Это днём ещё куда ни шло.

Michel_de049
Обалдеть... Просто обычно груднички по ночам каждые два часа просыпаются.

Michel_de049
Я не врач, что бы предлагать лечение. Я - аллергик, который долгое время думал, что у него аллергия только на красную рыбу, а потому объедался любимой скумбрией годами, пока не случился от этой скумбрии пиздец.

Michel_de049
афигеть. А знать, что конкретно исключать не надо? Вы не делали исследование, что бы знать, что у вас на витамин С аллергия. Если у вас от препарата реакция, когда в одной драже 50 мг аскорбиновой кислоты, то что с вами от 100 граммов болгарского перца будет или свежей капусты. Цитрусовые у нас не лидер по содержанию этого витамина, особенно те, что лежат месяц в коробках дозревают.

Мне зимой назначали по 50 мг дополнительно в день. У вас, не обижайтесь, все в каких-то крайностях.

Подгузники - енурез
питание - не полезно
витамины в таблетках - аллергия.
делать пробы на аллергию - на хер

Я уже видела подобное отношение и там потом добавились пункты:

прививки - зло
все врачи - мясники
антибиотики - смерть

И еще раз, я не за то, что бы все юзать бездумно, я за адекватное использование

Michel_de049

мы говорим вот про это:


Так у вас аллергия на что? На витамин С или на аскорбиновую пустышку?



в стандартной драже - 50 мг. суточная норма - 100 мг, У курильщиков, как пишут , 150 мг

сколько в одной таблетке содержится, что вызывает у вас такие симптомы?

если в этой таблетке этого витамина будет меньше чем в одном сладком перце только что сорванном с грядки. Ах, ну да, там же натуральное, а тут синтетика, в чем разница? Да, я знаю, что чрезмерное потребление витамина С, больше 100 мг в сутки в течении длительного времени может привести к разным нарушениям - меня дерматолог просветил.



Я тоже кушала рыбу в ограниченных количествах, а вот теперь я могу сдохнуть от кусочка селедки, ну если уж мы тут личным опытом делимся

Странно, а вот мой сын к 2 годам научился несмотря на подгузник. И еще куча знакомых мне детей, кто к 2, кто к 3 годам.

Michel_de049
и самое главное, КАК я умудрилась заработать дефицит витамина С, если я очень люблю фрукты и кушаю их каждый день?

PersikPas
моя благодаря озверевшей мне научилась примерно к 1-1,5 годам))
тож в памперсах в младенчестве щеголяла

Просто Ханя
Последние полгода только ночью надевала

Michel_de049

возможно. Ну я не буду убеждать вас в компетенции врачей, потому как они у вас не пользуются доверием. Никакие, это я уже поняла.

где я писала про тупое пожирание витаминов. Вроде постоянно говорю про адекватный подход, потому что при желании себя можно и куском ваты убить.


не для меня

"Физиологическая потребность для взрослых — 90 мг/сутки (беременным женщинам рекомендуется употреблять на 10 мг больше, кормящим — на 30 мг). Физиологическая потребность для детей — от 30 до 90 мг/сутки в зависимости от возраста. Верхний допустимый уровень потребления в России — 2000 мг/сутки[21]. Для курящих людей и тех, кто страдает от пассивного курения, необходимо увеличить суточную норму потребления витамина C на 35 мг/сутки[22]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0#%D0%A1%D1%83%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

от куда такие данные? Я не протестую, просто интересно, от куда



да, ничего, но я при этом не утверждаю, что это единственно верное как вы. Я говорю, что все нужно использовать С УМОМ . Вы же :



а дальше мне лень уже искать ваши слова, что памперсы - обязательно ссыться в штаны до 6-7лет

ох, да неужели! ну наконец-то вы увидели мои слова о том, что нужно все делать с умом

Michel_de049
Ну менять подгузник реально проще, имхо, чем таскать увесистую тушку отвисать над ванной оО

Michel_de049
0_о памперс поменять - это прям секунды
а вонизмы устраняются герметичностью пакета
но да, какое-то время тупо работаешь на подгузники, почему я и пересадила детеныша в год строго на горшок
они дорожее и дорожее

коллеги, это самый унылый срач о памперсах, что я видела, а я на детских форумах несколько лет оттрубила х))

Michel_de049
я нормально питаюсь не в фастфуде, но анализ крови показал дефицит. К доктору я пошла с ужасной ссыпью на лице и спине, которая даже местами кровоточить начала, и она - ушла через 2 недели после начала приема витамина.

Нет, врач - не гомеопат, а дерматолог

А девушка которой вы помогали - ну ква - дурочка, при чем полная, раз она не может самостоятельно вбить в гугле название вещества, что бы понять, что назначают ей гомеопатию , не знает что такое БАДы, и не идет к другому врачу, вместо этого она консультируется с продавцом в зоомагазине.

Нет, я ничего не имею против продавцов-консультантов. Но это уже похоже на базарные пересуды. Вот тут продавец ортопедической обуви, который знает лучше ортопеда, а вот тут продавец творожков, который знает лучше гастроэнтеролога. А вот тут у нас аптека, в которой все знают лучше терапевта



да не, что вы, я об этом вот вообще не знаю.

Michel_de049

Я с вами не о памперсе спорю, а о том, что у вас прямо крайности какие-то во всем. И мне этого просто не понять

памперсы вызывают негативные последствия, а поедание в разумных количествах мандаринок, на которые есть аллергическая реакция - норм.

врачи назначают БАДы - плохо
консультироваться с продавцом в зоомагазине - ок.

доверяю мнению врачей проверенных и хороших

на хера мне делать пробы на аллергию

все, я устала, продолжайте дальше гнуть свою линию

это уже запущенные симптомы! Первый симптом - сухость кожи и расслоение ногтей

а продавцы консультанты все у нас прямо зайки )))). Я тоже была продавцом консультантом. Да, есть среди них честные, но большинству - плевать на покупателя как такового, выручка, вот что важно.


врачу - нет, а продавцу стоит поверить. Это еще более печально, в серьезном вопросе довериться прохожему(((


удивительно, она пошла к доктору и потом бездумно пошла все скупать. Я так никогда не делаю, и перед походом в аптеку с рецептом, сначала ищу инфу о выписанном лекарстве. Так я не стала покупать оцилококцинум и мнго чего еще.

А вискас - да оправдываю, и тех кто подкармливает кошек у подъезда - тоже. Перечитайте тот пост

говорила уже дважды

да, я не спорю, но он и лучше продавца консультанта

Michel_de049
да, ваши выводы на мой счет замечательные. Удаляюсь, дабы не мешать вам натирать нимб

Полностью и категорически согласна! Не понимаю, почему люди начинают прикрывать собственный эгоизм какими-то лозунгами! Что плохого, чтобы в том, чтобы жить для себя? В конце концов - дети это счастье! Если вы не ощущаете счастья от их наличия, может не стоит рожать?

Это доказывает, что человек вообще существо крепкое))). Куда крепче кота-сфинкса.

Почему и венец творения, собственно.
Ну, не считая тихоходки.

Просто Ханя
венец творения - вирус