Антон Владимирович Кайманский: #магический_турнир #обсуждения #учитель_и_ученица Потихоньку читаю конкурсные работы. О них позже

Ну, вот с тем, что текст плох я не соглашусь.
Текст хорош. Он хорошо сконструирован и написан. Остальное - уже личные тараканчики...
Я могу привести примеры, где текст плох.

Я тоже могу. )
Текст плох - попсов, да, но плох. И герои плохи. Их вообще нет - они неживые. ИМХО, да. )
С другой стороны... а хочу ли я с вами спорить? Не хочу.
Давайте, я соглашусь? )

	Terekhovskaya 11 ноября 2020
Alteya Daylis Dervent Не первый год преподаёт. Взрослый мужик. Как это он не думал? Это не Невилл. Это Чужой. ) Но я не хочу никого травить. Люди... хм... нет слов у меня. Вы искренне стремитесь к сочинительству?

	Terekhovskaya 11 ноября 2020
Давайте, я соглашусь? ) Да мне-то фиолЭтово. Но... как бЭ... все-таки есть некие... ну, не знаю... критерии что ли.

Антон Владимирович Кайманский
А в чем?

Я в посте сказал даже по пунктам, в чём.
Daylis Dervent

Мне кажется, это педоистерия влияет. Лили там не ребенок, а взрослая девушка (совершеннолетняя даже, по законам Маг.Британии). История знает примеры счастливых браков с большой разницей в возрасте...

Я всё ждал, когда это кто-нибудь скажет! Дождался!

Alteya

Alteya

Люди... хм... нет слов у меня.
Вы искренне стремитесь к сочинительству?

Что есть сочинительство в вашем понимании?
Terekhovskaya

Да мне-то фиолЭтово.
Но... как бЭ... все-таки есть некие... ну, не знаю... критерии что ли.

Есть. И исходя из них текст плох.
Но обсуждать всё это долго и лично мне - лень. Поэтому я лучше соглашусь.
В конце концов, я ни черта не понимаю в теории литературы. Ни чер-та. Вообще.
Да я даже литературных приёмов не знаю.
Так что всё имхо имхастое.

Daylis Dervent
ну, с точки зрения отношений между учителем и учеником - это недопустимо, вот это держание за ручки и так далее.

Приведу пример. Я в 18 проходила стажировку в учебном лагере перед тем как получить разрешение на работу вожатым в лагере. У нас были занятия посвященые конкретно вот таким вот моментам типа держания за ручки. Никакого поощрения быть не должно вообще. А если заметили, что кто-то неровно дышит - сразу же ставить начальство в известность ибо, возраст такой, этот ребенок возьмет и вены себе от любви вскроет или еще чего. Ну мы на обучении так хи хи да ха ха, а инструктор нас завалил всякими примерами из жизни.

	PersikPas 11 ноября 2020
Daylis Dervent но с другой стороны, у нас тьмы снарри , снейджеров и так далее. Потому как бы сам текст я не критикую

PersikPas
Знаете, это, скорее печать нашего времени, когда все искажается и рушатся устои. В традиционном обществе с этим куда проще. И меня учительница, когда я плакала, гладила по спине и поила чаем (в лаборантской был электройчайник).

	Сэр Ланселап 11 ноября 2020
Alteya То сарказм был. 1

	Daylis Dervent 11 ноября 2020
PersikPas Потом, я уже писала, но никто не заметил, что Лили для Невилла не только ученица, но и дочь его друзей, там вполне возможны и неформальные отношения - беседы по душам, когда можно и за руку взять.

....
Я просто развожу руками)))
Может еще сжечь горку шедевров мировой литературы, начиная с Джейн Эйр? Ведь, боже мой, ей всего 17, а ему 35 и он ее работодатель! Какой ужас...

Мы сейчас говорим, на минуточку, об эксперименте автора. ПИСАТЕЛЯ, если хотите!
Который попытался нарисовать вот такую картину мира.

Во-первых, где ж золотая середина? Зачем непременно сжечь?
Во-вторых, не путайте автора, его произведение и творчество вообще.
В заглавном посте речь о том (я всё же повторю для Вас), что Невилл поступает непорядочно. Почему? Вам Alteya объяснила. Я тоже попытался.
С Вашим подходом получается, что мы вот просто не смеем осуждать Раскольникова или там Гренуя! Ведь авторы написали целые миры, и они экспериментировали, и это ПИСАТЕЛИ! Чувствуете подмену понятий?

	Сэр Ланселап 11 ноября 2020
Terekhovskaya Да ради Бога, никто и не спорит, что тема вечная. Но это не возводит её в разряд хороших

	PersikPas 11 ноября 2020
Daylis Dervent есть разница учительница гладит по спине ученицу или Снейп ))))))))) 1

PersikPas
Потом, я уже писала, но никто не заметил, что Лили для Невилла не только ученица, но и дочь его друзей, там вполне возможны и неформальные отношения - беседы по душам, когда можно и за руку взять.

не ну знаю)))))))))

Я всё ждал, когда это кто-нибудь скажет! Дождался!

И это опять-таки искажение в духе времени. Помните старые советские фильмы, где друзья могли сидеть в обнимку, и никто не заподозрил бы между ними слэш? Так вот - учитель может взять ученицу за руку, может погладить по голове - и нет, в этом не будет сексуального подтекста.

Alteya

Daylis Dervent
есть разница учительница гладит по спине ученицу или Снейп )))))))))

Я бы сказала, что разница, скорее, в цели и посыле. ) В том смысле, что мужчина-учитель тоже может гладить ученицу-девочку по спине с невинной целью успокоить. ))
Хотя сейчас с нынешней истерией уже лучше не рисковать.

	Сэр Ланселап 11 ноября 2020
Daylis Dervent Всё бы ничего, но фанфик-то гетный, упс.

Terekhovskaya
Magla
Ещё раз прошу вас, дамы: не путайте автора, произведение и его героев! Это _три_ разные_разницы.
Никакой травли текста нет. Говорим только про этичность или неэтичность поведения героев.
Этак, повторюсь, вы скажете, что обсуждать Раскольникова, Гренуя или там Геслинга = "травить тексты".

Daylis Dervent
есть разница учительница гладит по спине ученицу или Снейп )))))))))

Я и в Снейпе не вижу сексуального маньяка. Он не стал бы гладить ученицу по спине не потому, что он мужчина, а потому, что ему такое поведение просто не свойственно.

	Magla 11 ноября 2020
Антон Владимирович Кайманский Тогда и вы следите за направлением обсуждения.

	Сэр Ланселап 11 ноября 2020
Антон Владимирович Кайманский Я разделяю вашу позицию. 1

Крон

Я не буду спорить, но хотелось бы поддержать автора, кто бы он ни был. Автор написал историю. Ничем не показал, что позицию героев одобряет и поддерживает. Это просто история об отношениях героя А и героини Б. Можно сказать, что стиль автора не зашел, можно сказать, что герои сильно в ООСе, можно сказать, что нравственный посыл не близок, но говорить, что текст плох и аморален, это немного перебор.
Мне текст в целом понравился, хотя я автору сказала, что некоторые места хотелось проскочить, что переживала, что останутся вместе (т.е. мораль меня тоже беспокоила).
Текст не безнравственен, и я просто не вижу причины, почему на текст так взъелись. Подержать девушку за руку - что в этом аморального? Да, учитель, да, не этично, да, нехорошо. Но автор-то и не говорит, что он "за" Невилла. Да господи, сколько тут школьных снарри и снейджеров! А взъелись на платоническую любовь.

Почему я об этом пишу? Потому что на одном из первых конкурсов сама была под прицелом такой вот мега... даже нельзя сказать критики, тут другое. Меня тогда никто не поддержал, потому я тут никого не знала. Поэтому я понимаю вас, милый автор, и говорю о своем сочувствии и поддержке.

	Сэр Ланселап 11 ноября 2020
Крон Как бы автора никто не травит, мы само происходящее в этом произведении о(б)суждаем. 2

В той сцене, где Невилл берет Лили за руки - там же нет сексуальной направленности. Да, он потрясен, он растерян - но его поведение можно истолковать скорее как "Лили, девочка, да как же так?!", он потрясен именно потому, что для него она - еще ребенок, и этот ребенок плачет, причем плачет из-за него. Но никак не в эротическом ключе.

	Агнета Блоссом 11 ноября 2020
Terekhovskaya Вы таки как-то странно понимаете сочинительство. Это вот когда берём двух собачек в ручки, и: "а теперь целуйтесь?" 2

	Сэр Ланселап 11 ноября 2020
Daylis Dervent Ох уж эти пляски

Magla

Агнета Блоссом

Terekhovskaya
Вы таки как-то странно понимаете сочинительство.
Это вот когда брём двух собачек в ручки, и: "а теперь целуйтесь?"

Кажется, так писала Гаври)) Во всяком случае, она прямо таки говорила: " Мальчики, приготовились... "

	Агнета Блоссом 11 ноября 2020
Magla Не, ну тоже способ, чоб нет! =) 1

	Агнета Блоссом 11 ноября 2020
С другой стороны, у Гаври были нередко весьма симпатичные и верибельные тексты. Мне нравилось!

канонный не стал бы, он бы отправил ее в медицинское крыло

	Daylis Dervent 11 ноября 2020
PersikPas Вот и Невиллу надо было косплеить Снейпа, тогда бы ему харрасмент не пришили ) 2

	PersikPas 11 ноября 2020
Daylis Dervent А я вижу подтекст. За ручку держит, рябину покупает. 1

Антон Владимирович Кайманский
И это опять-таки искажение в духе времени.

Блин... да мы еще на 1 курсе делали этюд, 11 класс пишет экзамен по математике...

Magla

Ни одна энца на конкурсе не вызывала такого бурного обсуждения.

Вы упорно не видите самое главное. Или не желаете видеть. Дело в поведении учителя, который _поощряет_ чувства ученицы. Для вас нет проблемы, что этично, а что нет. Раз есть любовь, то этично всё! Ну, поощрять юную деву этично (подумаешь, за ручки подержал!), а отыметь не этично при определённых условиях (вот если по закону она совершеннолетняя, то можно, а если нет, то нельзя). И вы не поймёте, из-за чего "ханжи" возмущаются. Допустим, в магмире ка в средние века: 14 лет уже взрослый, можно жениться. Тогда если ей 14, она совершеннолетняя, а он её учитель 45 лет, то можно. Почему нет? И то же самое, если ей 12: она ж совершеннолетняя! Ну в чём вопрос, что вы прицепились, ханжи вы этакие! Ведь тут любовь! И ваще, вот Ромео с Жульетой!

Показать полностью

	PersikPas 11 ноября 2020
Антон Владимирович Кайманский поддерживаю. При чем это не означает, что такие тексты не стоит писать 2

	Антон Владимирович Кайманский 11 ноября 2020
Крон Вам то же замечание, что было выше. Не путайте_автора_, его _произведение_ и _героев_. И прежде чем возразить, внимательно читайте чужие посты.

Daylis Dervent
Terekhovskaya
Magla

Вы упорно не видите самое главное. Или не желаете видеть. Дело в поведении учителя, который _поощряет_ чувства ученицы. Для вас нет проблемы, что этично, а что нет. Раз есть любовь, то этично всё! Ну, поощрять юную деву этично (подумаешь, за ручки подержал!), а отыметь не этично при определённых условиях (вот если по закону она совершеннолетняя, то можно, а если нет, то нельзя). И вы не поймёте, из-за чего "ханжи" возмущаются.

Я понимаю, что это не этично может быть. Прекрасно понимаю.

Но похоже тут не хотят слушать и слышать.

	Антон Владимирович Кайманский 11 ноября 2020
PersikPas Антон Владимирович Кайманский поддерживаю. Благодарю Вас! При чем это не означает, что такие тексты не стоит писать Оппоненты не разделяют автора, текст и героев. У них всё смешано.

Антон Владимирович Кайманский
Я понимаю, что это не этично может быть. Прекрасно понимаю.

Тогда зачем Вы переводите тему на творчество, авторов, миры и прочая? Ведь мы говорим о поведении персонажей.

Но похоже тут не хотят слушать и слышать.

Чего не хотят слышать и слушать? Вот конкретно?

	PersikPas 11 ноября 2020
послушайте, где вы видите призывы не писать такие работы? 1

Да, я не хочу слушать и слышать. Потому что ханжество. Невилл никого не соблазнял и развратных действий не совершал. Все. Точка. За руку подержал - потому что девочка плакала (не чужая девочка и не просто ученица, а дочь друзей, которую он с младенчества знает, вот именно). Рябину купил (не чулки, не лифчик, что было бы действительно неприлично) - да ужас! В Азкабан его, негодяя.
А Снейпу-то можно все, в отличие от )))
Да ну нафиг, об этом даже говорить больше не хочу.

	Крон 12 ноября 2020
Антон Владимирович Кайманский Если бы под вашим постом речь шла только о поведении героев... Но тут уже успели осудить автора и охаять текст. Вот это я считаю некрасивым. Точка. 1

	Сэр Ланселап 12 ноября 2020
Daylis Dervent Я как бы снейпохейтер, и что дальше?

	Сэр Ланселап 12 ноября 2020
Крон Да боже мой никто автора не трогал 1

	Terekhovskaya 12 ноября 2020
Сэр Ланселап Крон Да боже мой никто автора не трогал Автор считает, что Невилл ведёт себя порядочно. - вот с такого текста зашел ТС.

	Сэр Ланселап 12 ноября 2020
Terekhovskaya Это по вашему травля?...

	PersikPas 12 ноября 2020
Terekhovskaya автор говорит, что он не оправдывает героев 1

	Daylis Dervent 12 ноября 2020
На пустом месте морализаторство. Оно было бы хоть как-то оправдано, если бы герои действительно совершили что-то плохое.

	Сэр Ланселап 12 ноября 2020
Daylis Dervent Они и совершили кое-что плохое.

Да, я не хочу слушать и слышать. Потому что ханжество.

На пустом месте морализаторство. Оно было бы хоть как-то оправдано, если бы герои действительно совершили что-то плохое.

Вы пост про совершеннолетие и т.д. видели? Кажется, нет. Жаль.
Просто для Вас, видимо, норма, когда учитель поддерживает авансы ученицы. И Вы искренне не понимаете, с чего весь сыр-бор. Но ни мы Вам, ни Вы нам ничего не сможем доказать. Просто потому, что мораль у нас с Вами разная.

	Daylis Dervent 12 ноября 2020
Антон Владимирович Кайманский Да как Вы читали, что какие-то авансы там увидели? Не видел Невилл никаких авансов, потому что не думал, что ему вообще что-то такое светит.

Daylis Dervent
да как же не видел? Он же не подросток, он - учитель, он работает с детьми и подростками. Если он не видит такие вещи, то ему не место на этой работе. Эти все авансы видны не вооруженным взглядом. Тем более, что Лили и не скрывает ни от кого. Ее сокурсники, братья видят, а профессор нет?

	Daylis Dervent 12 ноября 2020
PersikPas Они часто бывают не видны именно тому, кому адресованы. Когда окружающие замечают, а объект - нет. 2

	PersikPas 12 ноября 2020
Daylis Dervent только этот объект не кисейная барышня или сосед напротив, это учитель. Это одна из его обязанностей - следить за поопечными 2

	Daylis Dervent 12 ноября 2020
PersikPas Где он ей авансы делает или поощряет, а? Можете из текста пример привести? И что значит - следить?

	Антон Владимирович Кайманский 12 ноября 2020
PersikPas Daylis Dervent только этот объект не кисейная барышня или сосед напротив, это учитель. Это одна из его обязанностей - следить за поопечными Тем более что у них там дежурства в школе и прочая.

	Daylis Dervent 12 ноября 2020
Антон Владимирович Кайманский А дежурства тут при чем?

	PersikPas 12 ноября 2020
Daylis Dervent он заказывает (!) ей рябину, сам приносит в больничное крыло, держит ее за руку. На мой взгляд, текст пропитан его знанием о том, что ученица им увлеклась 3

Они часто бывают не видны именно тому, кому адресованы. Когда окружающие замечают, а объект - нет.

Поверьте: только не в школе! Объект влюблённости "не заметит", если только он абсолютно лишён эмпатии, этакий автомат. Девочки не скрывают, что влюблены. Это лет в 25-30, когда они уже опытная дамы, фиг что поймёшь. А в юном возрасте – вот оно, на ладони.

И что значит - следить?

ну что значит следить. Следить. Я не знаю как вам это объяснить. Я знаю это интуитивно, потому что родители педагоги и часто обсуждали рабочие моменты. И моим папой пару раз увлекались студентки, ну вот он как то это понимал.

Daylis Dervent
Добавлю к словам PersikPas: она там прикасается к его щеке, и его взор "туманится". В копилку и приглашение на чай. Ща дам цитату.
" — Да, сэр. А еще… мне приятно проводить время с вами, — Лили покраснела. — К тому же некоторые мои друзья в сто раз противнее бешеных огурцов.
Мистер Лонгботтом снял очки. У него на лбу блестели капельки пота.
— Ну, раз вам так приятно мое общество, — рассмеялся он, — пойдемте выпьем чаю, мой юный друг, и обсудим, в чем сходство между зубастой геранью и желчным человеком.
В кабинете профессора травологии было душно. Он мало чем отличался от теплицы. Повсюду стояли горшки с цветами, ящики с землей и колбы с целебными настойками. Мистер Лонгботтом усадил Лили в кресло, избавил стол от лишних мелочей, достал печенье и заварил чай".

Это чистой воды заигрывание!

Антон Владимирович Кайманский
Вполне может не заметить, если уверен, что в него невозможно влюбиться. Я уверена, что Невилл долго этого не замечал (автор некоторыми нюансами дает понять, что Невилл в этом плане "махнул на себя рукой"). А заметил тогда, когда уже и сам увлекся.

	Daylis Dervent 12 ноября 2020
Это чистой воды заигрывание! Да нет, это стремление удержаться в границах дружеских отношений. 1

	PersikPas 12 ноября 2020
Daylis Dervent да не может учитель этого не заметить, при условии, что Лили так себя ведет. Она же этого не скрывает 2

	Daylis Dervent 12 ноября 2020
В общем, похоже, каждый понимает в меру своей испорченности.

	Антон Владимирович Кайманский 12 ноября 2020
Daylis Dervent Я всё думал: когда же эта фраза появится. Предполагал, что где-то раньше. PersikPas Всё дело в разной морали оппонентов.

cor

Скажите, я одна, начитавшись комментариев, захотела написать что-нибудь жёстко аморальное с точки зрения отношений учитель-ученица?
Чисто потроллить, так сказать :) а ещё лучше - извернуть как-нибудь так, чтобы тем, кто сейчас ханжит по-тихому, понравилось)))))).

	PersikPas 12 ноября 2020
Daylis Dervent В общем, похоже, каждый понимает в меру своей испорченности. ну или просто для некоторых учитель все еще остается бесполым непогрешимым существом)

	Daylis Dervent 12 ноября 2020
Антон Владимирович Кайманский Я отпишусь, мне разговор неприятен. Не люблю пошлости.

cor

пишите, это всегда интересно. А у вас это получится просто сногсшибательно!!!!!!

Daylis Dervent
ну или просто для некоторых учитель все еще остается бесполым непогрешимым существом)

Да, разумеется, за руку взял - а сам только и думает, как бы под юбку к ней залезть, и больше ничего. Потому что все такие, ага.

	cor 12 ноября 2020
PersikPas лол Эх, поскорей бы деанон) тогда и поговорим оч оч смётся

	PersikPas 12 ноября 2020
cor так, прикинем, Альбуса на темной стороне почти нет. С учителями точно нет. Если только вы автор данного текста. Все может быть

cor

Скажите, я одна, начитавшись комментариев, захотела написать что-нибудь жёстко аморальное с точки зрения отношений учитель-ученица?

А зачем? "Географа" с глобусом переплюнуть трудно.

Чисто потроллить, так сказать :) а ещё лучше - извернуть как-нибудь так, чтобы тем, кто сейчас ханжит по-тихому, понравилось)))))).

Вот опять Вы путаете автора, героев и произведение.
Мы с PersikPas ни слова не сказали о том, что не понравился рассказ. Мы и там в обсуждении сказали, что как раз понравился. Нам не понравился герой. Но я могу 100500 раз сказать, что считаю героя непорядочным, а Вы всё равно будете твердить, что речь про "рассказ не понравился".

	PersikPas 12 ноября 2020
Мне много героев не нравится. Тот же Снейп, никогда не понимала такой любви к нему или Люциус. в любом произведении есть те, кто мне не нравятся. 1

PersikPas
И я о том. Но это ж не значит, что плохи произведения или авторы. Но мы с Вами тут согласны.
В ходе дискуссия я забыл сказать: рад, что у вас улучшение! Я когда прочёл Ваши посты про ковид, стал за Вас опасаться. А тут Вы так бодро пишете!

	Сэр Ланселап 12 ноября 2020
Daylis Dervent Арриведерчи

	Сэр Ланселап 12 ноября 2020
cor Деанон не сделает текст лучше

	Антон Владимирович Кайманский 12 ноября 2020
Сэр Ланселап Daylis Dervent Арриведерчи У меня ощущение, что у Вас какой-то конфликт с Daylis Dervent. Но здесь он не нужен. 1

	PersikPas 12 ноября 2020
Антон Владимирович Кайманский Мне лучше, спасибо. Я на полупостельном режиме.

	Антон Владимирович Кайманский 12 ноября 2020
PersikPas А как Ваши близкие?

	PersikPas 12 ноября 2020
Антон Владимирович Кайманский Муж болен, переносит все сложнее. Вкусы и запахи не чувствует(((. У сына нет симптомов, что меня радует. Остальные далеко и здоровы , никто не заболел

	Сэр Ланселап 12 ноября 2020
Антон Владимирович Кайманский Нет конфликта.

EnGhost

cor

Ммм, а что там такого аморального можно написать, если не переходить грань УК? Из ближайших аналогов, мне максимум вспоминается история с врачём американской гимнастической сборной.

Lothraxi

Я прочла фикло, и оно неочень. Начиная вот с этого момента:

— Да, сэр. А еще… мне приятно проводить время с вами, — Лили покраснела. — К тому же некоторые мои друзья в сто раз противнее бешеных огурцов.
Мистер Лонгботтом снял очки. У него на лбу блестели капельки пота.
— Ну, раз вам так приятно мое общество, — рассмеялся он, — пойдемте выпьем чаю, мой юный друг, и обсудим, в чем сходство между зубастой геранью и желчным человеком.

Канонный Лонгботтом снял бы очки и сказал... что-то другое. Потому что канонный Лонгботтом совсем иначе относился к своим друзьям.

Поощрять предательство и предавать самому - это не Лонгботтом, это, извините, Петтигрю.

	Агнета Блоссом 12 ноября 2020
Lothraxi Вот да! 1

	Сэр Ланселап 12 ноября 2020
Lothraxi Он в фанфике какой-то тюфяк вышел.

Маркиз-де-Сад

13 ноября 2020

Это же... ну просто как нам актерам говорят - влезть в шкуру своего персонажа! Оправдать его самые мерзкие поступки, если ты его играешь. В данном случае, если ты о нем пишешь, то попытаться оправдать поступки героев.

Про актёра согласен, особенно если надо сыграть самодовольного маньяка Волдеморта.
Но я не понял, с чего бы автору оправдывать перса, только потому что он вышел из под его пера?

Да, кстати, про профессора Невилла я не читал.
Вот если бы его "спарили" с Нагини... *мечтает*

	Lothraxi 13 ноября 2020
Buddy Rydell Вот если бы его "спарили" с Нагини... мечтает То получилось бы очень коротко, вжик - и все А драблы тут публикуют только сборниками 1

Агнета Блоссом

13 ноября 2020

Buddy Rydell

Terekhovskaya

Про актёра согласен, особенно если надо сыграть самодовольного маньяка Волдеморта.
Но я не понял, с чего бы автору оправдывать перса, только потому что он вышел из под его пера?

Да, кстати, про профессора Невилла я не читал.
Вот если бы его "спарили" с Нагини... *мечтает*

Да спарился... в смысле, спарринговался он уже.
Вжик - и змейса бэз башки. )))
И всё. Совсем недолго получилось.

Ксафантия Фельц

14 ноября 2020