Ninoчka: #18+ #эроблоги Расчехляйте ваши скрытометы (которые, увы, скрыты от наших глаз). Но лучше перед эт

В "Сверхъествественном", например, очень много инцеста) Наверное, просто и правда в фандоме ГП эта тема не так уж популярна. Да и в целом я много работ с таким предупреждением в разных фандомах видела, может, конкретно на этом сайте их просто меньше.

	Агния-сэнсэй 11 ноября 2020
MalkavianKsenia Эх, вы меня опередили!) 1

flamarina

Да потому что никому не надо...
соседи, что мешают спать, и которых хочется хотя бы попугать паяльником, есть у каждого. Отсюда и пытки.
А у кого в наше время есть братья-сёстры и кузены-кузины? Да ещё подходящего пола, возраста, внешности...

Короче, нечего сублимировать.

С уважением, автор фика с пометкой "инцест" (Альбус Поттер / Роза Уизли).
Пометку ставила на всякий случай, вообще-то двоюродных роднёй не вполне считаю.

Iguanidae

А на ао3? Чует моё сердце, там выборка побольше.

Туда моя не ходить:)

Marlagram

Потому что инцестом занимаются в других, специально заточенных под это фандомах. Обычно - японского происхождения.

Специально заточенные фандомы? А как вы думаете, почему этим не занимаются в обычных фандомах?

MalkavianKsenia

Я в фандоме "Сверхъестественное" там сплошной инцест:)
Так, что зависит от фандома, я думаю.

По поиску выходит 12 из 385, то есть меньше, чем в ПЛиО.

	MalkavianKsenia 11 ноября 2020
Ninoчka С Фанфиксом статистику не сделать...:) Тут и части нет тех авторов, которые писали и пишут по фандому. Все на АОЗ, дневниках. 2

	Ninoчka 11 ноября 2020
Агния Не смотрела "Сверхестественное", но кажется, там не так много женщин. так что некого скрещивать?

flamarina

Короче, нечего сублимировать.

Хм..то есть дело все-таки в сублимации, в первую очередь? А что тогда в таких количествах сублимирует слэш? Или там уже другой механизм работает?

С уважением, автор фика с пометкой "инцест" (Альбус Поттер / Роза Уизли).Пометку ставила на всякий случай, вообще-то двоюродных роднёй не вполне считаю.

Это уже интересно:) *взяла на заметку* то есть вы их не воспринимали как родственников вообще?

MalkavianKsenia

Ninoчka
С Фанфиксом статистику не сделать...:) Тут и части нет авторов которые писали и пишут по фандому. Все на АОЗ, дневниках.

Ладно, так далеко я не полезу. Вы хотите сказать, что все есть в больших количествах, просто не здесь?

Агния-сэнсэй

Ninoчka
Ну, гета там и правда очень мизерный процент. Но если в целом про пейринги говорить, то там не только братьев романсят)
Мне вообще кажется, что фанфикс в этом плане просто более правильный сайт. Не то чтобы тут никаких кинков нет, бдсм или еще чего, но если сравнивать с АОЗ, фикбуком или другими сайтами, тут больше социально одобряемых отношений.

	Хэлен 11 ноября 2020
Потому что под инцестом в первую очередь понимают вертикаль - а это фубля сквик. Горизонталь тоже инцест, само собой, однако же первой на ум приходит вертикаль и - см.выше - фубля сквик. 3

	кошка в сапожках 11 ноября 2020
поиск на ао3 показал 79 тысяч фиков с инцестом.

Silentiumsilence

Я таки написала пвпшный Фред-Джордж в контексте групповушки:)
Братьев или сестер у меня нет, даже двоюродных. Но от парня близнеца своего любимого я бы не отказалась, хоть его, увы, в природе не существует :) Так-то инцест меня не привлекает.

Единственный инцест, который меня цепляет - это братья Лестрейндж. Они оба там такие несчастные, что их немедленно хочется откомфортить )) Откомфортить традиционно - каждому по бабе ))
Остальное (сестры Блэк, близнецы Уизли и т.д.) - как-то оставляет равнодушной. Вертикальный же инцест (дети/родители) - фубля.

	Ninoчka 11 ноября 2020
кошка в сапожках поиск на ао3 показал 79 тысяч фиков с инцестом. Из...?

Заяц

У каждого литературного мира и каждого фандома есть свое настроение. И у мира Мартина наклонность к извращениям и насилию отчётливо ощущается, что и задаёт направление развития идей и тем фанфиков. А вот если какой-то талант напишет инцест в мире Алисы Селезнёвой или даже Незнайки, то это будет лично его достижение. Впрочем, таких оригиналов немного.

	MalkavianKsenia 11 ноября 2020
Ninoчka Здесь многого нет. Тащат неохотно, а с ФвФ многие совсем этот сайт недолюбливают. Особенно среди авторов, которых я читаю.

Так по бабе или все-таки инцест?:)

Вертикальный же инцест (дети/родители) - фубля.

Хэлен

Потому что под инцестом в первую очередь понимают вертикаль - а это фубля сквик.
Горизонталь тоже инцест, само собой, однако же первой на ум приходит вертикаль и - см.выше - фубля сквик.

Вертикальный понятно, я скорее про горизонтальный, с которым все не так однозначно.

flamarina

Это уже интересно:) *взяла на заметку* то есть вы их не воспринимали как родственников вообще?

Я их как людей из одной культурной среды, с похожим мировоззрением и знакомых с детства. Почти как соседи, но ближе, потому, что внешняя среда - другая. Ну, условно, как иностранцев, чьи семьи переехали жить в другую страну.
Нет, в сюжете есть пара реверансов на тему "мы же родственники", но опять же, потому что иначе читатели возмутятся.

	Ninoчka 11 ноября 2020
MalkavianKsenia Ninoчka Здесь многого нет. Тащат неохотно, а с ФвФ многие совсем этот сайт недолюбливают. Особенно среди авторов, которых я читаю. Это понятно, но с моими запросами и скоростью чтения...как-то непринципиально:)

Заяц

А я воспринимаю ГП мир как довольно нейтральный. То есть и сказки есть, но для тех, кто уже вырос - простор хоть куда. Поэтому и темы могут всплывать самые разные.

	Ninoчka 11 ноября 2020
flamarina, а можно ссылочку на почитать?

ShadowHawk

На фигбуке 2-3 процента текстов (ОЧЕНЬ приблизительно).
ИМХО, всё зависит от фэндома и от мастерства пишущих по нему.
- Далеко не во всех фэндомах есть родственники, а если и есть, то скорее деталь пейзажа, чем действующие лица.
- Там, где родственники играют значимую роль, есть более яркие персонажи, поэтому при "скрещивании" предпочтение отдаётся им. В тех фэндомах, где главные герои - родственники, инцеста в разы больше (Сэм с Дином и Анна с Эльзой тому свидетели).
- Интерес к вертикальному инцесту сублимируется через описание отношений "абьюзер-жертва" (читай: строгий папочка - непослушная доченька), для этого персонажи в каноне не обязательно должны быть роднёй, они становятся роднёй очень глубоко в подсознании автора.
- Хорошие авторы могут вызвать интерес к определённому пейрингу, но далеко не во всех фэндомах, опять же, такие есть.

А так я вообще без понятия XD

А что тогда в таких количествах сублимирует слэш?

Когда мне попадалось объяснение, что слэш - это потому, что автор не хочет видеть с любимым героем другую женщину, поскольку воспринимает ее как конкурентку, и поэтому пишет его пару с другим мужчиной, мне не верилось. Но вот недавно смотрела передачу "Тайны кино" или что-то вроде, и там рассказывали, что в советское время, когда цикл про Знатоков, которые ведут следствие, еще был в процессе - люди (в основном женщины) писали на телевидение письма, категорически против того, чтобы следователь Знаменский (которого играл Георгий Мартынюк, симпатичный и представительный мужчина) женился. И он на протяжении всего цикла так и остался неженатым, хотя временами вроде авторы и предпринимали робкие попытки то роман с коллегой Зиночкой ему устроить, то с другой девушкой, только пришедшей работать в милицию (Зина вышла замуж за другого, а девушку просто-напросто убили бандиты).
Так что, пожалуй, что-то в этом есть. Мужчина, счастливо женатый на другой женщине, перестает быть столь желанным сексуальным объектом.

	Daylis Dervent 11 ноября 2020
Так по бабе или все-таки инцест?:) Чтобы откомфортить, конечно - по бабе )) Инцестом они не от хорошей жизни занимаются )) 2

ShadowHawk
вот это расставили так расставили:)
Но в Холодном сердце в принципе не так много героев, так что или НМП/НЖП заводи, или играй с тем, что есть:)

- Интерес к вертикальному инцесту сублимируется через описание отношений "абьюзер-жертва" (читай: строгий папочка - непослушная доченька), для этого персонажи в каноне не обязательно должны быть роднёй, они становятся роднёй очень глубоко в подсознании автора.

Вот это очень интересная мысль, не думала об этом. И чисто из прикидок, такого в разы больше, чем открытого инцеста.

Но вот недавно смотрела передачу "Тайны кино" или что-то вроде, и там рассказывали, что в советское время, когда цикл про Знатоков, которые ведут следствие, еще был в процессе - люди (в основном женщины) писали на телевидение письма, категорически против того, чтобы следователь Знаменский (которого играл Георгий Мартынюк, симпатичный и представительный мужчина) женился.

Аааа, это пять:)

Мужчина, счастливо женатый на другой женщине, перестает быть столь желанным сексуальным объектом.

Это кстати может быть хорошим защитным механизмом общества от адюльтеров:) Женился - выпадаешь из обоймы завидных мужчин.

И к другим темам:)
Меня в свое время в недосмотренных ИП поразил момент в каком-то из первых сезонов, когда Джейме, в ответ на обвинения в том, что он такой-сякой извращенец, говорит, что у него в жизни не было никого, кроме Серсеи. Он по сути еще больший пуританин, чем все прочие, если исключить то, что она его сестра.

	кошка в сапожках 11 ноября 2020
Ninoчka Из...? из примерно 7 млн.

	Ninoчka 11 ноября 2020
кошка в сапожках Ninoчka из примерно 7 млн. То есть в целом пропорции сохраняются. И как уже выяснили, бывают отдельные фандомы, где доля выше.

pskovoroda

Во-первых, Сириус-Белла — не инцест. Ну то есть не больше инцест, чем Орион — Вальбурга :D

За других говорить не буду, я лично пишу фики в ГП. В ГП единственный пригодный для инцеста персонаж — Джинни Уизли. Поскольку мне Уизли неинтересны, то и инцест тоже пролетает мимо.

кошка в сапожках

мне попадалось объяснение в стиле новых прогрессивных идей, что слэш существует, потому что женщина (читатель или писатель) отыгрывает роль мужчины в отношениях с мужчиной, типа женщина в отношениях не может вести себя определенным образом по каким-то причинам, когда мужчина, наоборот, может. что-то там о смене гендерных ролей, как-то так.

	Daylis Dervent 11 ноября 2020
кошка в сапожках Женщина в традиционных отношениях вполне может доминировать. Зависит от силы характера, ума, от других обстоятельств может зависеть тоже. Но это же сложнее расписать, чем просто анальный секс.

pskovoroda

Во-первых, Сириус-Белла — не инцест. Ну то есть не больше инцест, чем Орион — Вальбурга :D

Ну все-таки их родство как-то педалировалось, так что считаем, что да.

В ГП единственный пригодный для инцеста персонаж — Джинни Уизли.

Зато сколько там вариантов!

	pskovoroda 11 ноября 2020
Ninoчka, число комбинаций из семи? :D Всё равно Уизли неинтересны :)

кошка в сапожках
Женщина в традиционных отношениях вполне может доминировать. Зависит от силы характера, ума, от других обстоятельств может зависеть тоже. Но это же сложнее расписать, чем просто анальный секс.

Может автор не хочет доминировать как женщина? А хочет как настоящий мужик. Почему тогда второй тоже мужик...че-то не складывается.

кошка в сапожках

Daylis Dervent
ну необязательно дело в доминации. просто есть какие-то клише или паттерны в лит-ре, которые свойственны только женщинам или мужчинам. в норм слэш фиках если заменить одного из героев на женщину, будет чувствоваться эта необычность в динамике.

	Сэр Ланселап 11 ноября 2020
Ибо это омерзительно?

	Ninoчka 11 ноября 2020
кошка в сапожках в норм слэш фиках если заменить одного из героев на женщину, будет чувствоваться эта необычность в динамике. То есть второй партнер в них не сублимат женщины?

	Ninoчka 11 ноября 2020
Сэр Ланселап Ибо это омерзительно? Вы чей-то фейк?

	Сэр Ланселап 11 ноября 2020
Ninoчka Я свой человек

	кошка в сапожках 11 ноября 2020
Ninoчka ну, если исходить из того, что автор-женщина в одном из партнеров видит саму себя, то этот партнер все равно сублимат, просто тот, который делает то, что в роли женщины делать не может по какой-то причине. 1

А вы искали только по предупреждению "инцест"?

Я нашла 56 фанфиков с пейрингом Фред/Джордж.

И 15 с Малфойцестом, который вы вовсе не упомянули.

Так что общее количество инцеста на фанфиксе должно быть куда больше 88. Просто не все авторы отмечают предупреждение.

4eRUBINaSlach

Вот да, почему инцест с Малфоями совсем не рассматривался?
Я не фанат, но мне "абыдна, да?"))

	Likoris 12 ноября 2020
Тот самый момент, когда из этих 88 - 3 твоих. Мне кажется, пишут мало, потому что его написать его достаточно трудно, а кинкает он не многих. 2

	Likoris 12 ноября 2020
Блин, даже не 3, а 5, если Гарри/Дадли считать. 1

	flamarina 12 ноября 2020
Ninoчka flamarina, а можно ссылочку на почитать? Оно длинное, старое и "мойпервыйфик", причём вначале герои - подростки, взрослые только с середины... Время толерантности 1

Irokez

В ПЛИО там сам Эру велел.)))
Мало пишут именно с таким извращением, потому как именно оно многих отталкивает. Табу, впитанное каждым с молоком матери, которое хуже всяких гомосексуальных отношений, групповушки и прочего, прочего... Инцест поголовно отрицается человечеством, многим страшно даже о таком думать. Возможно, боятся понять, что сами любят родню больше, чем следовало.
На самом деле в этом нет ничего удивительного. Кого же еще любить, как не ближайших родственников? Как-то так.
Я не против инцеста в фанфике, если это предусмотрено сюжетом. Ну потом как написано, опять же. Мне почему-то больше нравится братский цест, брат с сестрой тоже сойдет, но уже скучновато. А вот "вертикальный", то есть родителей с детьми как-то вообще не очень.

Lothraxi

Тут о "неподходящести" фандома уже упоминали, но я скажу о ней еще раз и прямо.

Большей части популярных персонажей в фандоме (включая главного героя - Гарри Поттера) тупо не с кем заниматься инцестом. Тут же сирота на сироте. В лучшем случае будут двоюродные, причем какие-нибудь нехи вроде упсов.

Вот если б тут у главгероя был брат и две сестры... А, нет, это уже совсем другая история.

	Irokez 12 ноября 2020
Вот если б тут у главгероя был брат и две сестры... И все попаданцы!))) 1

4eRUBINaSlach

Aglais

Вот да, почему инцест с Малфоями совсем не рассматривался?
Я не фанат, но мне "абыдна, да?"))

Видимо, просто недостатки поиска. А Малфои там в какой комбинации: отец-сын? Просто там посредине может Грейнджер затесаться, и будет уже не то.

Likoris

Тот самый момент, когда из этих 88 - 3 твоих.

Мне кажется, пишут мало, потому что его написать его достаточно трудно, а кинкает он не многих.

Блин, даже не 3, а 5, если Гарри/Дадли считать.

Ого, целых пять. Гарри - Дадли особенно любопытно. А вам что в нем интересно?

	Ninoчka 12 ноября 2020
flamarina Ninoчka Оно длинное, старое и "мойпервыйфик", причём вначале герои - подростки, взрослые только с середины... Время толерантности Спасибо! Я где-то уже натыкалась на него, но пока не читала. Теперь зачту) 1

4eRUBINaSlach

Aglais

4eRUBINaSlach

Видимо, просто недостатки поиска. А Малфои там в какой комбинации: отец-сын? Просто там посредине может Грейнджер затесаться, и будет уже не то.

Да, в основном отец-сын, Нарцисса почти не встречается. Она чаще в паре с Бэллой идет.
И относительно первых: встречаются как фу*ля (там они то совсем распоясавшиеся, то жуткое насилие ради насилия), так и относительно верибельные (не возбуждающие, а просто хорошо прописанные и норм читающиеся - как еще объяснить, не знаю).
Не считаю это нормой, может, потому что ко мне кузены да дядья вечно клеились((Часто приходилось тупо прикидываться дурой...

А Малфои там в какой комбинации: отец-сын? Просто там посредине может Грейнджер затесаться, и будет уже не то.

Мне чаще попадались именно отец/сын, без Нарциссы и прочих "лишних" женщин)

Но меня тоже вертикальный инцест не привлекает, поэтому те 15, которые я упомянула, я не просматривала)

кэти

Инцест - это мерзость, извращение, такое же, как педофилия. Но в более ранние времена считался нормой. Те же египетские фараоны женились на собственных дочерях и сестрах. И их дети умирали во младенчестве, или доживали от силы до двадцати лет.

Позже стали практиковать браки между двоюродными братьями и сёстрами. Особенно среди знати в Европе. То есть, к примеру, брак Тайвина и Джоанны Ланнистер - это норма. И Джон Сноу мог бы спокойно жениться на той же Сансе или Арье.

Не сразу, но наши предки всё же додумались, что инцест - это плохо и хреново влияет на будущее поколения. Генетика - великая вещь)) А мне вот интересно, как долго бы протянули немцы, как раса, с их идеей «чистоты крови»?! Не слушайте эту хуйню, «чистой крови» в принципе не бывает, её обязательно нужно время от времени «разбавлять»)) Иначе народ сам по себе начинает загибаться, а потом и вовсе вырождается. Те же чистокровные волшебники небось практикуют браки с магическими расами, но держат это в тайне. Деваться-то особенно некуда: на одном инцест далеко не уедешь)))

	Daylis Dervent 13 ноября 2020
Не сразу, но наши предки всё же додумались, Таки давно додумались-то. Еще в заповедях Моисея об этом сказано.

Lothraxi