 #реал
Только что закончила дискуссию с французом, в ходе которой выяснилось, что Франция исключительная страна, лучше всех стран, поэтому если ты любишь Францию, то должен знать французский и понимать, что Франция не хочет быть очередной англосаксонской страной, поэтому фиг мне, а не таблички в Лувре на английском, фиг мне, а не говорящие на англ официанты, и вообще, нечего тебе делать в нашей стране без нашего языка. Пошла вон в свою Англию. Лол, шта Обожаю искусство и архитектуру Франции и буду туда ездить, но эта позиция выносит мне мозг. Они застряли во временной петле при осаде Орлеана? 27 ноября 2020
31 |
|
Lira Sirin Онлайн
|
|
П_Пашкевич
Канцлер есть романов нет, спасибо) оридж писался под Монсегюрский романс, кстати. Хорошо, когда кто-то тоже интересуется твоей темой) 1 |
|
|
Lira Sirin Онлайн
|
|
Миравно
В нос?) |
|
 |
|
|
Миравно
Вот да, Португалия в этом смысле очень туристоориентированна и мила. Хотя меня никто и нигде не принимает за иностранного туриста и все радостно чешут на родном (себе) языке, в уверенности, что и мне он родной. ;)) Главное - успеть вклиниться в первые минуты монолога с сообщением что я немножко ничего не понял вообще. |
|
|
Lira Sirin Онлайн
|
|
Feature in the Dust
Меня итальянцы принимают за свою очень часто. Вообще ни капли не похожа на итальянку... |
|
 |
|
|
|
|
Feature in the Dust
Миравно Потому что у вас внешность португальская))Вот да, Португалия в этом смысле очень туристоориентированна и мила. Хотя меня никто и нигде не принимает за иностранного туриста и все радостно чешут на родном (себе) языке, в уверенности, что и мне он родной. ;)) Главное - успеть вклиниться в первые минуты монолога с сообщением что я немножко ничего не понял вообще. |
|
|
|
|
Lira Sirin
Меня считают местной везде, кроме Финляндии. :) Даже русские туристы (поэтому они могут над моей головой сначала что-то громко обсуждать с таким количеством мата, что уши вянут, а потом решить "а давайте спросим вот у девушки"). :) А, еще в Сербии меня считали приехавшей из Черногории (уж не знаю, что в моем примитивном сербском навело их на такую мысль). |
|
 |
|
|
Alteya
Показать полностью
Тут такое дело... С одной стороны, они правы: если не отстаивать позиции языка, он будет "свертываться", вытесняться из всех сфер, кроме сугубо бытовой, а потом может быть вытеснен и из нее. Так, например, немецкий язык во многом растерял свои позиции языка науки - и это незаметная, но настоящая культурная катастрофа. Когда немецкие учебники немецкого языка для иностранцев явно ориентированы прежде всего на турок-иммигрантов - это чувствуется и это печалит. С другой стороны (возвращаюсь к французам), насколько эффективны такие меры? Были бы они в каких-то областях культуры или науки непревзойденными лидерами - да, работало бы. Но коль скоро это не так, основной результат - изоляция, неизвестность. Как вырваться из этого - не приложу ума. Есть и третья сторона. Продвигая всеми силами французский язык, Франция гнобит попутно языки собственных исконных меньшинств: окситанский (ценнейший по своему культурному наследию и притом распространенный преимущественно во Франции), баскский (сам по себе уникальный, но хотя бы твердо стоящий на ногах в соседней Испании), бретонский (а вот тут беда: это один из немногих живых кельтских языков, и его бы следовало беречь, особенно в стране, кичащейся кельтским прошлым, пусть даже бретонский не восходит непосредственно к галльскому). Да, с одной стороны это вроде как мера против сепаратизма (и тут начинают громко смеяться ирландцы), а с другой - удар по своей же культуре. Сказанное кое в чем можно примерить и на Россию. Но развивать эту тему я не очень хочу. 5 |
|
 |
|
|
П_Пашкевич
Показать полностью
Alteya Соглашусь. Тут такое дело... С одной стороны, они правы: если не отстаивать позиции языка, он будет "свертываться", вытесняться из всех сфер, кроме сугубо бытовой, а потом может быть вытеснен и из нее. Так, например, немецкий язык во многом растерял свои позиции языка науки - и это незаметная, но настоящая культурная катастрофа. Когда немецкие учебники немецкого языка для иностранцев явно ориентированы прежде всего на турок-иммигрантов - это чувствуется и это печалит. С другой стороны (возвращаюсь к французам), насколько эффективны такие меры? Были бы они в каких-то областях культуры или науки непревзойденными лидерами - да, работало бы. Но коль скоро это не так, основной результат - изоляция, неизвестность. Как вырваться из этого - не приложу ума. Есть и третья сторона. Продвигая всеми силами французский язык, Франция гнобит попутно языки собственных исконных меньшинств: окситанский (ценнейший по своему культурному наследию и притом распространенный преимущественно во Франции), баскский (сам по себе уникальный, но хотя бы твердо стоящий на ногах в соседней Испании), бретонский (а вот тут беда: это один из немногих живых кельтских языков, и его бы следовало беречь, особенно в стране, кичащейся кельтским прошлым, пусть даже бретонский не восходит непосредственно к галльскому). Да, с одной стороны это вроде как мера против сепаратизма (и тут начинают громко смеяться ирландцы), а с другой - удар по своей же культуре. Сказанное кое в чем можно примерить и на Россию. Но развивать эту тему я не очень хочу. И всё же таблички в Лувре хочется на английском, да. ) 2 |
|
 |
|
|
П_Пашкевич
Я бы не сказал, что у нас давят где-то языки. Скорее не делают ничего для их сохранения. Если речь идёт о языках малых народностей. |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
EnGhost
Я больше о вытеснении русского языка из научной сферы. Но и "не делают ничего для их сохранения" применительно к языкам малых народностей - тоже беда. Так в сущности, во Франции тот же бретонский сейчас никто не запрещает, только вот практически не поддерживают. |
|
|
|
|
Миравно
:)) я мимикрирую под окружающую среду. И только финны умеют меня распознать. :)) 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Когда немецкие учебники немецкого языка для иностранцев явно ориентированы прежде всего на турок-иммигрантов - это чувствуется и это печалит. А это как - что именно в учебниках указывает на ориентированность именно на турок-иммигрантов? |
|
 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Feature in the Dust
Лол, меня так как раз на Корсике попутали. Помню, сидела я в вестибюле отельчика и листала книжку. И когда руссо туристо начали нести какой-то бред, а я такая, не стерпев, книжку резко закрываю. А книжка вот такая была:  Немая сцена. 6 |
|
|
|
|
Feature in the Dust
А это как - что именно в учебниках указывает на ориентированность именно на турок-иммигрантов? Обсуждение некоторых культурных аспектов, намекающее на то, что читатель - скорее всего, мусульманин. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Думаю причина не столько в турках, сколько в мигрантах последней волны. Я больше о вытеснении русского языка из научной сферы. Но Издержки глобализации. И того, что внутренние статьи перестают цениться. 1 |
|
 |
|
|
Откуда такое самомнение у французов? Судя по сми, политике и всякому такому, у них там этническое население настолько ээ.. разнообразное, что и выделываться то как-то неловко оО
|
|
|
|
|
П_Пашкевич
Feature in the Dust Хмм... вы про темы о религиозных праздниках (Рождестве)? Или о чем-то другом?Обсуждение некоторых культурных аспектов, намекающее на то, что читатель - скорее всего, мусульманин. |
|
|
|
|
Feature in the Dust
Ну, вот сразу вспомнилось утверждение, что нравы в Германии читателю могут показаться необычно свободными. Точную формулировку сейчас не вспомню, увы. |
|
|
Lira Sirin Онлайн
|
|
П_Пашкевич
Но ведь во многих странах используется английский в сфере туризма. В том же Ватикане с тобой спокойно говорят на английском. И ничего, итальянский жив здоров, Данте приглядывает за этим XD 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Feature in the Dust А что за учебник? (Никогда с таким не сталкивалась, занималась по нескольким линейкам учебников, принятым в Гете-институте. В основном издательства Hueber)Ну, вот сразу вспомнилось утверждение, что нравы в Германии читателю могут показаться необычно свободными. Точную формулировку сейчас не вспомню, увы. |
|
|
|
|
Feature in the Dust
Кстати, а какие сейчас приняты там? Shritte ещё используется? |
|
|
|
|
Lira Sirin
У итальянского хотя бы есть опора в виде оперного вокала. :) Так-то я ни в коем случае не имею что-либо против английского. Просто хотелось бы видеть ситуацию, когда разные языки сосуществуют в одних и тех же дискурсах. Да, образованному человеку тогда придется владеть несколькими иностранными языками - но ведь он от этого станет только культурно богаче. |
|
|
|
|
EnGhost
В зависимости от ступени. Были Schritte International, Ziel, Menschen. В Schritte главный герой - финн, потом студентка не помню откуда (вроде из Испании), в Menschen постоянно разные местные, сквозного героя нет. |
|
|
|
|
Feature in the Dust
Сейчас уже не вспомню: дело было лет 10-15 назад. Но этот момент запечатлелся в памяти. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Ну... это мог вообще оказаться учебник, специально выпущенный для курсов немецкого для переселенцев, который наши перекупили где-то в момент списания по дешевке. ;) 1 |
|
|
|
|
Feature in the Dust
Вообще, конечно, исключать не могу. Но если я вспомню или найду библиографические данные, то напишу. |
|
 |
|
|
Valeria Zacharova
у них там этническое население настолько ээ.. разнообразное, что и выделываться то как-то неловко а почему этническое разнообразие должно мешать выделываться на тему величия Франции и французского языка? |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Feature in the Dust Да, было бы интересно. Потому что как раз 15 лет назад, в 2005 году последняя реформа немецкого языка была признана завершенной и все старые учебники стали не просто старыми, а устаревшими. Так что не удивлюсь, если их дельцы со всех сторон постарались пристроить хоть куда-нибудь. ;)Вообще, конечно, исключать не могу. Но если я вспомню или найду библиографические данные, то напишу. 1 |
|
|
|
|
Анаптикс, уж прям Величие. Не лучше, не хуже других стран
|
|
|
|
|
Valeria Zacharova
дык это везде так. Каждая страна не лучше, не хуже других стран, а тем не менее адепты Величия находятся)) 1 |
|
 |
|
|
Это вечное, не обращайте внимания.
|
|
 |
|
|
Никогда не забуду, как мы с мужем объясняли официантке в рестаранчике на Монмартре какой прожарки хотим мясо. Бедная девочка очень старалась нас понять, но в результате пришлось рисовать на салфетке с капельками крови (прям как в прокладках!)
А в прошлом году мне пришлось вспомнить забытый еще со школы немецкий: в Майнау официант не знал ни слова по английски. Кажется, это было в прошлой жизни... 1 |
|
 |
|
|
Мне кажется, французы лучше бы вас поняли, если бы, ожидая уважения к себе как к туристу, вы требовали бы обслуживания на родном языке, вполне, кстати, распространенном. А то им непонятно: как уважать того, кто сам себя не уважает?
|
|
|
Lira Sirin Онлайн
|
|
Ольга Эдельберта
Не. Вот этот перекос для меня тоже странный. Когда наши выходят из самолета и начинают бухтеть, что в Англии не говорят на русском!расрас Просто странно, когда тетечка финка в глухой деревне с пятью домами бойко говорит по англ с тобой на кассе, а официанты и персонал музеев Парижа, столицы Европы, трех слов связать не могут. Ну ребят, ну 1 |
|
|
|
|
Lira Sirin
Так ведь столица Европы. Это примерно, как в жизни: талантливый человек делает карьеру талантом, а бездарному ничего не остается другого, как только демонстрировать лояльность боссу. Вот тетенька-финка и демонстрирует. |
|
 |
|
|
Lira Sirin
А может быть, как раз в том и дело? Тетечка из глухой деревни прекрасно понимает, что она из глухой деревни, так что нужно хоть английский знать. А французы хорошо знают, что Париж - это столица Европы, Франция - центр культурного мира и у них есть, что посмотреть, невзирая на их языковой снобизм. Да и вообще, французский - велик и могуч, можно было бы и выучить, раз собирались в их прекрасную страну. Хотя бы двадцать самых распространённых фраз из разговорника :) Вообще я их где-то понимаю: почему, блин, международный язык - английский? Да, так сложилось. Но все равно обидно же, вот они и борются, как могут. А вообще, конечно, даешь в качестве международного языка общения латынь, как в средние века. И никому обидно не будет, уж она-то точно ни для кого не родная :) 1 |
|
|
|
|
А вообще, конечно, даешь в качестве международного языка общения латынь, как в средние века. И никому обидно не будет, уж она-то точно ни для кого не родная :) я за! ...как еще весь мир убедить, вот это задачка. 1 |
|
|
|
|
Илирисса
Bien sûr. ) |
|
|
Lothraxi Онлайн
|
|
Илирисса
Вообще я их где-то понимаю: почему, блин, международный язык - английский? Потому что английский не поленились упростить. А французский - поленились.1 |
|
|
|
|
Lothraxi
Я думаю, повлияло не только и не столько это :) Ну и в плане упрощений... Не знаю, что они там упрощали, но английский лично мне кажется гораздо менее логичным и страктурированным, чем французский. Но тут уже пошла субъективщина, конечно. |
|
|
Lothraxi Онлайн
|
|
Илирисса
английский лично мне кажется гораздо менее логичным и страктурированным, чем французский Бывает. Особенно когда вызубришь спряжения всех групп французских глаголов, включая исключения, смиришься с ассортиментом звуков "о", непроизносимыми символами и тем, что для литературы за каким-то хреном существует отдельное время, не нужное больше нигде.1 |
|
|
|
|
Lothraxi
Ну, специфических звуков и неправильных глаголов и в английском хватает. Равно как непроизносимых, полупроизносимых и очень альтернативно произносимых букв и буквосочетаний. Как, в общем-то, в большинстве живых языков с богатой историей. |
|
|
Lothraxi Онлайн
|
|
Илирисса
С буквами-то да, французы кого угодно утрут. Мерси боку, Рено. Что же до спряжений, просто сравните свежим взглядом служебные глаголы - быть и иметь - в этих языках. Вот как-то так оно и дальше продолжается. В англ остались некоторые мрачные следы германских прадедов, но их мало. А французский корнями гордится и оттопыривает их везде: вот, тут у нашего предка было "s", поэтому ô! Шоб все знали, какие у нас древние слова! 2 |
|
|
Lira Sirin Онлайн
|
|
Lothraxi Онлайн
|
|
Lira Sirin
Lothraxi Не о, а ô. Две большие разницы ))S, поэтому o? Это почему и как? Во французском языке возникновение Ô, равно как Â и Ê, объясняется выпадением согласных в потоке народно-романской речи: hospitalum → hôpital («больница»), hostellum → hôtel («ратуша»), rostire → rôtir («поджаривать»), costa → côte («берег»). Цитата с вики, но в школке то же самое рассказывали.1 |
|
|
Lira Sirin Онлайн
|
|
Lothraxi
Гм. А в англ именно сочетания st не выпадало. Я понял, это выпадение + стяжение, там о удлинённое? |
|
 |
|
|
Миравно, мечтаю о Португалии!
|
|
|
Lothraxi Онлайн
|
|
Lira Sirin
Во фр? Короткое. |
|
|
Lira Sirin Онлайн
|
|
Lothraxi
Все не как у людей.)) 2 |
|
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
