↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
4eRUBINaSlach
5 декабря 2020
Aa Aa
#фанфикс_знает_всё #коронавирус #опрос #вопрос #медицинское #всякаяфигня
С работы прислали на почту инструкцию по вакцине от ковида, написанную очень медицинским языком. Требуют прочесть и отписаться насчёт согласия на прививку.
"Меня терзают смутные сомненья..."(с)

Во-первых, количество добровольцев, на ком ее тестировали, мало: 9+11+еще_сколько-то.
Во-вторых, реакция от совмещения с различными лекарствами "неизвестна, так как это не исследовалось"((
В-третьих, куча побочки, причем достаточно серьезной.
И в лёгкой на торте: в нашем мухосранске никто предварительно нас тестировать на антитела и прочее не собирается от слова вапче((

Вакцинация против ковида

Публичный опрос

Обязательна, беги бегом!
Не нужна. Поживи ещё!
Нам плевать!
Чо такое "вакцинация"?
Я котег, у меня лапки
Проголосовали 54 человека
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
5 декабря 2020
30 комментариев из 35
клевчук
Ага. И причину увольнения прямо так и сформулируют. Пусть сперва директор себе поставит
клевчук
а у нас - или вакцина, или увольнение.
Так и сказали?
А правда - на каком основании уволят?
Скорее ,наверное, так: нет вакцины - нет допуска к работе с людьми. Нет допуска - нет зарплаты...
Alteya
До тех пор, пока вакцина не включена в календарь прививок, юридически все угрозы - пустой звук.
Marlagram Онлайн
Это про какую вакцину? Конкретно?
Вообще, если не жмёт совсем сильно и есть возможность самоизолироваться более-менее - то где-то до февраля стоит подождать с вакцинированием (или сделать пока от пневмококка, кстати). Это про лидирующие вакцины - Гамалея, Пфайзер.
Но, вообще говоря и глядя на побочки ковидлы с статистикой её расползания - морально готовьтесь прививаться или болеть. Причём прививка - отчётливо меньшее зло, хотя и с вполне заметными рисками (хотя вспоминая прививки от оспы 50-х - на их фоне нонешние риски ничтожны).
Savakka Онлайн
может быть сначала проверить антитела, вдруг вам уже и не надо
Вообще привиться надо будет обязательно, но хотя бы весной, а лучше через год-два. Потому что колоть непонятно что без хоть каких-то клинических испытаний такая себе идея, а за пару лет таки будет видно, что там с побочками на самом деле.
Так, скоро я не выдержу, соберусь и напишу пост про ковидные вакцины, потому что «а вдруг у нас от вакцин вырастут рога, хвосты и бородавки, а потом мы все умрем» на разные лады меня уже задолбало вкупе с прочими антипрививочными настроениями.
У меня знакомый в лабе работал. Участвовал в тестировании, у него ноль эффекта. Ни побочек, но и антитела не начали вырабатываться.
Lost-in-TARDIS
Напишите!
Я ни разу не антипрививочница, у меня стоят почти все прививки (нет очередной противостолбнячной - ноги не дошли), но ковидных я пока боюсь. По двум причинам: а) непонятно, есть ли эффект, когда привитый человек заболевает ещё сильнее, чем непривитый (не помню я научное название) и б) непонятны взаимодействия с хроническими заболеваниями (в т. ч. аутоиммункой) и отдалённые последствия.
И было бы здорово прочитать вдумчивый аналитический пост на тему.
Lost-in-TARDIS, блин, никаких рогов и копыт, никакого антипрививочничества. Просто объективно цикл клинических испытаний не зря занимает 3-5 лет, а прививаться я бы предпочёл или проверенной вакциной, или по тарифу для испытателей лекарственных препаратов. Роль подопытного кролика, да ещё не просто бесплатного, а платящего из своего кармана, меня как-то не прельщает.
Noncraft
Роль подопытного кролика, да ещё не просто бесплатного, а платящего из своего кармана, меня как-то не прельщает.
Доброе утро. Первая и вторая фазы прошли, предварительные результаты по третьей. Ты уже не подопытный кролик и вырастание рогов и копыт на тебе не испытывают.
А вакцинация в этой стране будет бесплатная, для справки, в твой карман никто не лезет.

Просто объективно цикл клинических испытаний не зря занимает 3-5 лет
По стандартному протоколу + вся бюрократия, которая только есть.
Но есть и экстренный протокол, по которому сейчас, к примеру, проходит и американская вакцина, по которой тоже есть предварительные третьей фазы, которую уже производят глобально и готовятся поставлять по всему миру, и ничо, никому не жмет.

Собственно, спасибо за иллюстрацию того, из-за чего мне надо писать пост про ковидные вакцины.
Гам-КОВИД-Вак, комбинированная векторная вакцина для профилактики коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2
Могу подробнее перепечатать про компоненты и побочки из инструкции, если кого интересует)) Можно, конечно, скриншот попробовать прилепить, но я криворучка, так что скорее всего не выйдет((
4eRUBINaSlach
Гам-КОВИД-Вак, комбинированная векторная вакцина для профилактики коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2
Могу подробнее перепечатать про компоненты и побочки из инструкции, если кого интересует)) Можно, конечно, скриншот попробовать прилепить, но я криворучка, так что скорее всего не выйдет((
Интересует. *мрачно*
4eRUBINaSlach
Гам-КОВИД-Вак, комбинированная векторная вакцина для профилактики коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2
Могу подробнее перепечатать про компоненты и побочки из инструкции, если кого интересует)) Можно, конечно, скриншот попробовать прилепить, но я криворучка, так что скорее всего не выйдет((

Ну в первом абзаце все понятно, вакцина профилактирующая ковид вызванный SARS-чего то там...
Вопрос в том на ком его тестировали, что показали тесты. Как вакцина сопрежима с аллергиками, гипертониками, и людьми подверженными различными патологиями.
Alteya
Raido Akkerman
Тогда длиннопост))
Лекарственная форма: раствор для внутримышечного введения.
Состав: на 1 дозу (0,5мл)
Компонент 1: действующее вещество: рекомбинантные аденовирусные частицы 26 серотипа, содержащие ген белка S вируса SARS-CoV-2, в количестве (1,0+-0,5)х10в11 частиц/доза. Вспомогательные вещества: Трис(гидроксилметил)аминометан - 1,21мг, натрия хлорид - 2,19 мг, сахароза - 25,0 мг, магния хлорида гексагидрат - 102,0 мкг, ЭДТАдинатриевая соль дигидрат - 19,0мкг, полисорбат 80-250мкг, этанол 95% - 2,5мкл, вода для инъекций до 0,5мл.
Компонент 2: действующее вещество: рекомбинантные аденовирусные частицы 5 серотипа, содержащие ген белка S вируса SARS-CoV-2, в количестве (1,0+-0,5)х10в11 частиц/доза. Вспомогательные вещества: Трис(гидроксилметил)аминометан - 1,21мг, натрия хлорид - 2,19 мг, сахароза - 25,0 мг, магния хлорида гексагидрат - 102,0 мкг, ЭДТАдинатриевая соль дигидрат - 19,0мкг, полисорбат 80-250мкг, этанол 95% - 2,5мкл, вода для инъекций до 0,5мл.
Вакцина получена биотехнологическим путем, при котором не используется патогенный для человека вирус SARS-CoV-2.Препарат состоит из двух компонентов: компонент 1 и компонент 2.
Фармакотерапевтическая группа: МИБП- вакцина.
Фармакологические свойства: вакцина индуцирует формирование гуморального и клеточного иммунитета в отношении коронавирусной инфекции, SARS-CoV-2.
Иммунологические свойства и безопасность вакцины изучали в клиническом исследовании у взрослых здоровых добровольцев обоего пола в возрасте от 18 до 60 лет: 9 добровольцев получали компонент 1, 9 - компонент 2 и 20 в режиме прайм-буст. Иммуногенность оценивали по уровню специфических IgG-антител к белку S коронавируса и вируснейтрализующих антител, а также по образованию специфических Т-хелперных (CD4+) и цитотоксических (CD8+) лимфоцитов. Оценку уровня специфических IgG проводили в сравнении с исходным уровнем антител (до иммунизации). У всех участников исследования, получавших препарат, образовались специфические антитела.На 42 сутки среднегеометрическое значение титра составило 14703, при 100% сероконверсии.Также на 42 сутки от начала вакцинации в сыворотке крови всех добровольцев детектированы вируснейтрализующих антитела к вирусу SARS-CoV-2 со средним титром 49,3...
Защитный титр антител в настоящее время неизвестен. Продолжительность защиты неизвестна. Клинические исследования по изучению эпидемиологической эффективности не проводились.
Показания к применению: профилактика новой коронавирусной инфекции.
Я не все переписала, там чёкнешься, ибо много очень(( Побочку ниже счас накатаю.
Показать полностью
Понял, шо никуя не понял. А описание побочки? Я же не фармацефт, как мане понят, шо мне ето можна?))
Marlagram Онлайн
4eRUBINaSlach
Ну, в общем-то, обычный состав для такого типа фармацевтики. Буферный, слегка консервирующий. Даже без соединений ртути, ке-ке-ке.
Alteya
Я таки написала большой пост с разбором нашей вакцины от Гамалеи и зарубежной от Пфайзера.

https://fanfics.me/message487220
Копирую коммент оттуда:

Ну типа да, как-то так. Единственное, что чем мухосранистее Мухосранск, тем меньше шанс подхватить ковидлу и тем больше времени пройдёт до действительно массовой вакцинации. Так что у жителей небольших городов есть все шансы к тому времени дождаться обработки статистики по третьей фазе и своими глазами убедиться, что вероятность тяжёлых побочек не превышает среднестатистические для любой другой вакцины того же типа.
Lost-in-TARDIS
Alteya
Я таки написала большой пост с разбором нашей вакцины от Гамалеи и зарубежной от Пфайзера.

https://fanfics.me/message487220
Ага. Я уже читаю! Спасибо вам. )
Противопоказания
Противопоказания:
- гиперчувствительность к какому-либо компоненту вакцины или вакцины, содержащей аналогичные компоненты,
- тяжёлые аллергические реакции в анамнезе,
- острые инфекционные и неинфекционные заболевания, обострение хронических заболеваний - вакцинацию проводят через 2-4 недели после выздоровления. При нетяжелых ОРВИ, острых инфекционных заболеваниях ЖКТ вакцинацию проводят после нормализации температуры;
- беременность и период грудного вскармливания,
- возраст до 18 лет (в связи с отсутствием данных об эффективности и безопасности).
Противопоказания для введения компонента 2: тяжёлые поствакцинальные осложнения (анафилактический шок, тяжёлые генерализованные аллергические реакции, судорожный синдром, температура выше 40 и тд) на введение компонента 1 вакцины.
С осторожностью: при хронических заболеваниях печени и почек, выраженных нарушениях эндокринной системы (сахарный диабет), тяжёлых заболеваниях системы кроветворения, эпилепсии, инсультах и других заболеваниях ЦНС, заболеваниях сердечно-сосудистой (инфарктах миокарда в анамнезе, миокардитах, эндокардитах, перикардитах, ишемической болезни сердца), первичных и вторичных иммунодефицитах, аутоиммунных заболеваниях, заболеваниях лёгких, астме и ХОБЛ, у пациентов с диабетом и метаболическим синдромом, с аллергическими реакциями, атопией, экземой. Места, где проводится вакцинация, должны быть оснащены средствами противошоковой терапии... В день проведения вакцинации пациент должен быть осмотрен врачом: обязательным является общий осмотр и измерение температуры тела, в случае если температура превышает 37, вакцинацию не проводят.
Показать полностью
Побочка
Побочное действие: нежелательные явления, характерные для применения вакцины, выявленные в рамках клинических исследований, а также исследований других вакцин на основе аналогичной технической платформы, бывают преимущественно лёгкой и средней степени выраженности, могут развиваться в первые-вторые сутки после вакцинации и разрешаются в течение 3-х последующих дней. Чаще других могут развиться кратковременные общие (непродолжительный гриппоподобный синдром, характеризующийся ознобом, повышением температуры тела, артралгией, миалгией, астенией, общим недомоганием, головной болью) и местные (болезненность в месте инъекции, гиперемия, отечность) реакции. Рекомендуется назначение НВПС при повышении температуры после вакцинации. Реже отмечаются тошнота, диспепсия, снижение аппетита, иногда - увеличение регионарных лимфоузлов. У некоторых пациентов возможно развитие аллергических реакций, кратковременное повышение уровня печеночных трансаминаз, креатинина и креатининфосфокиназы в сыворотке крови. В открытом клиническом исследовании безопасности, переносимости и иммуногенности препарата нежелательные явления (НЯ) по частоте встречаемости могут быть расценены как встречающиеся часто и очень часто, определить более точно не представляется возможным из-за ограниченности выборки участников исследования: "общие нарушения и реакции в месте введения" относились: гипертермия, отек, зуд в месте вакцинации, астения, боль, недомогание, пирексия, повышение температуры кожи в месте вакцинации, снижение аппетита. "Нарушения со стороны нервной системы": головная боль, диарея. "Нарушения со стороны дыхательной системы, органов грудной клетки и средостения": боль в ротоглотке, заложенность носа, першение в горле, ринорея. "Лабораторные и инструментальные данные": разнонаправленные отклонения показателей иммунологического статуса...
Большинство НЯ завершилось выздоровлением без последствий (144). На 42-й день исследования не завершились 31 НЯ (исход был неизвестен для - НЯ и шел процесс выздоровления для - 4НЯ) - лабораторные отклонения иммунологических показателей, что не имеет клинического значения ( не нуждается в проведении дополнительных диагностических процедур и назначения терапии).
Передозировка
О случаях передозировки не сообщалось. Однако, можно предположить, что при случайной передозировке возможно развитие указанных выше токсических и токсико-аллергических реакций в более тяжёлой степени. Специфических антидотов к препарату не существует. Взаимодействие с другими лекарственными средствами: не изучалось. Симптоматическая терапия
Показать полностью
4eRUBINaSlach
Ну в принципе пункт:
- Места, где проводится вакцинация, должны быть оснащены средствами противошоковой терапии... В день проведения вакцинации пациент должен быть осмотрен врачом: обязательным является общий осмотр и измерение температуры тела, в случае если температура превышает 37, вакцинацию не проводят.- при том что если эту практику применят у нас меня это полностью устраивает, у меня есть лечащий врач, который сможет проверить моё состояние и готовность к прививке.
Но:
- Защитный титр антител в настоящее время неизвестен. Продолжительность защиты не заметна. Клинические исследования по изучению эпидемиологической эффективности не проводились.
Показания к применению: профилактика новой коронавирусной инфекции.
- Вызывает сомнение в действенности этого препарата
Raido Akkerman
Продолжительность защиты неизвестна, а не незаметна, я исправила после т9. То есть нет никакой гарантии, что иммунитет будет надолго. А если кто переболел, не зная об этом, его ждёт наоборот ослабление иммунитета((
Вот и у меня возникают сомнения, не смотря на пост Lost-in-TARDIS.
Никаких тестов на аллергию никто не предлагает и скорее всего не предложит, сэкономят((
4eRUBINaSlach
Вот-вот. Причем вам еще повезло ваши хоть производят и оно будет безплатно. А вот у нас закупят скорее всего из америки и будут продавать залипуху. У нас медицина сейчас в такой жопе, что просто страшно попасть к врачу. Когда вся эта херня началась цены на маски с перчатаки стоили чуть ли не до тысячи грн!! А сколько стоил сраный антисептик... это смешно и пиздец одновременно!
Сейчас в стране вторая волна и карантин выходного дня, потому что на нормальный карантин выйти и можна сразу умереть, не от ковида... от голода.
4eRUBINaSlach
А если кто переболел, не зная об этом, его ждёт наоборот ослабление иммунитета((
О_о Откуда такие выводы? Не ждет, иммунитет не так абсолютно работает, инфа сто процентов.
Продолжительность защиты неизвестна, а не незаметна, я исправила после т9. То есть нет никакой гарантии, что иммунитет будет надолго.

После того, как вы вживую переболеете ковидом, такой гарантии тоже никто не дает.
Но лучше хоть настолько-то, чем никак. Потом, может, и более стойкие вакцины появятся, и лекарства от ковида подъедут. Опять-таки, цель в создании коллективного иммунитета, даже если ради этого придется ревакцинироваться (лучше, чем всем болеть ковидом).
Энивей, ещё ждем результатов.

Никаких тестов на аллергию никто не предлагает и скорее всего не предложит

В вакцине нет ничего такого ужасного, на что могла бы быть аллергия, если вы по жизни не аллергик на всё-всё-всё.
Чо там есть:
- Сам аденовирусный вектор.
- Трис(гидроксилметил)аминометан - ТРИС, типичный лабораторный буфер, белый порошочек, который мы ложечкой сыпали в воду и иногда обсыпались им и ничо. Его используют буквально везде, если вам раньше делали прививки, то всё должно быть норм.
- натрия хлорид - самый страшный компонент, конечно, опаснейшая поваренная соль.
- сахароза - сахар ещё страшнее соли.
- магния хлорида гексагидрат - гидрированный хлорид магния, он же пищевая добавка E511. Роллы с соевым соусом, соевый творог ели? Он там есть.
- ЭДТАдинатриевая соль дигидрат - соль этилендиаминтетрауксусной кислоты, используется для смягчения воды, стоматологи её раствором ещё могут в рот побрызгать. У стоматологов были? Ну вот и отлично.
- полисорбат-80 - эмульгатор на каком-нибудь маслице. 80 - оливковое масло (однако шиканули, оливковое). На масло аллергии нет?
- этанол - идейные трезвенники в треде есть? Нет? Вот и славно.
- вода - гидрогена монооксид, ну это опасней даже поваренной соли, вопросов нет.
Показать полностью
О_о Откуда такие выводы? Не ждет, иммунитет не так абсолютно работает, инфа сто процентов.
Погодите я прочел ваш пост и вы сами утверждаете:
- Минусы аденовирусной платформы в том, что если у вас есть антитела к аденовирусу (случайно переболели/прививались другой вакциной на основе аденовируса), то это снизит эффективность вакцины, и в случае случайно переболели вы можете об этом и не знать.
Ну и:
- Первое, что надо знать для тех, кто хочет привиться Пфайзером, что их вакцина должна храниться при -70 и размораживаться только непосредственно перед прививкой (за пару часов), в отличие от вакцины Гамалеи, которая хранится в простом холодильнике. То есть, если хоть одно звено поставки окажется недобросовестно и нарушит температурный режим, то вам достанется не вакцина, а пшик. Поэтому убедитесь, что там, где вам прививают, хранят правильно/не вкалывают вам за деньги Спутник от Гамалеи из холодильника. - Кто будет осуществлять проверку хранения? При мне они вообще могут ничего не показать. Да и понятия я не имею, как этот холодильник должен выглядить :)
Lost-in-TARDIS
Минусы аденовирусной платформы в том, что если у вас есть антитела к аденовирусу (случайно переболели/прививались другой вакциной на основе аденовируса), то это снизит эффективность вакцины, и в случае случайно переболели вы можете об этом и не знать.
Цитата из вашего поста.
Raido Akkerman
Опередил, прямо с языка снял))
4eRUBINaSlach
Raido Akkerman

Не путайте аденовирус и короновирус.
Если вы переболели короной, вам потом вкалывают вакцину, то ваш иммунитет от короны никуда не денется, только наоборот получит дополнительную стимуляцию и станет лучше.
Если вы относительно недавно переболели аденовирусом соотвествующего серотипа/штамма (или даже двумя), а вам потом вкололи вакцину от короновируса, то она может сработать не так эффективно, как так ваш иммунитет отреагирует не на целевой антиген. Предыдущий иммунитет от короновируса в этом случае не может ослабиться, так как его тут и не было. Ослабится эффект от вакцины.
Так вакцина не сто процента... а так она еще более безтолкова при изначально слабой иммунке.
Вывод вакцинация непроверенным до конца препаратом тоже самое, что просто пропить витаминки. Защитит, не защитит но витаминок станет больше. Хороша ли вакцина, станет ясно после 3 фазы, а пока что это все очень похоже на теорему Эскобара.
Впрочем, я не настаиваю, каждый сам волен решать, что ему делать со своим организмом.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть