Мia Smoak
А его ещё и газом травили? Распутин на том свете нервно курит в коридоре...)))

Scaverius
Кто расследовал смерть директоров Русвада? Нет. Ну бывает синхронно умирают от сердечного приступа. И сколько таких молодых и здоровых умирали от инфарктов кто расследовал?

chbs
Новичок ОВ.

Мia Smoak
Т.е. ОВ - это обязательно газ? Я конечно понимаю, что ГО у вас не было, но не до такой же степени....
Нервно-паралитечским газом... В салоне самолёта... Остальные пассажиры в костюмах химзащиты летели?

Мia Smoak

Так в том-то и дело, что при отравлении ингибиторами холинэстеразы (которые вообще-то принадлежат к боевым отравляющим веществам массового применения) человек умирает не от инфакта. А от мышечного спазма (удушье). И это всем видно. Но еще до того как умереть от удушья, он начинает орать, у него начинаются спазмы, судороги и всё это громко, ясно, а не "инфаркт и всё". Инфаркт у пожилого человека или средних лет действительно никто расследовать не будет. Вот у меня вопрос. Почему Навальному не устроить инфаркт, зачем его травить нарочито оружием массового поражения со всем этим цирком? В своём расследовании, Навальный утверждает, что вроде как он принял отравляющее вещество вечером, а проявились его эффекты только на следующий день. Но воздействие VX, который является более слабым веществом, чем вещества группы Новичок проявляется через несколько часов максимум (и это в слабых дозах). Тут же человек принял вечером боевое отравляющее вещество (но не допил коктейль) и лег спать. И чувствовал себя прекрасно. И в самолет когда садился - чувствовал себя прекрасно. И последствия проявились только в самолете. Более того, Навальный утверждает, что его травили (и его жену) несколько раз Новичком. Простите, но от такого отравления будут последствия (несколько дней после него человек будет чувствовать себя очень плохо). Нет "я умылся холодной водой и мне стало ок". Нет, "я присела на лавочку и потом почувствовала себя ок". Ребята, мы не о панической атаке говорим, а о боевом (!!) отравляющем (!) нервно-паралитическом газе, который по токсичности превышает воздействие Ви-газа (VX) и приближается к зарину.
В общем, из расследования мы узнали, что:
1) Агенты ФСБ, которые хотят убить (а не просто следят) за Навальным хотели убить его несколько лет подряд, но у них не получалось. Они все это время готовились. Для сведения - подготовка к операции занимает от нескольких недель до нескольких месяцев максимум.
2) Агенты ФСБ, едущие "на дело" берут с собой мобильные телефоны, едут под своими собственными именами и проч. Ну это чтобы их сразу можно было засветить или чтобы их собственное начальство и убрало бы, в случае чего (кому такие нужны). Отсылка Навального к тому, что дескать "отравили Скрипаля по той же схеме" не помогает, так как в случае Скрипаля вообще не доказано, что это отравление произошло, мы так и не увидели самого Скрипаля и нет никаких данных, что вообще в том доме кто-то отравился. И никаких доказательств не было предоставлено.
3) "Но меня преследовали не простые агенты, а люди с медицинским образованием, ранее работавшие в центрах по ликвидации хим. оружия". Ну да. Оружие было ликвидировано и они были переведены на другую работу. Навальный же сначала хочет заставить нас поверить, что они продолжили работать с запрещенным хим. оружием, а потом мы сами сделаем вывод, что они его убийцы. Да, и с какой стати за ним будут следить простые агенты? За ним как раз будут следить тщательно подобранные люди.
4) "Новичок", который действует не как "Новичок", а не пойми что. Не зря западные СМИ уже написали (на всякий случай), что Навального еще раз отравили в больнице. Видимо потому, что следов Новичка действительно уже не смогли бы найти через такое время - надо было подстраховаться.
5) "Они отпустили меня за границу, потому что Путину сказали, что все в порядке". Да? А ничего что его отпускали туда, где и Новичок могут найти и вообще если что сфальсифицировать доказательства? Какой смысл его отпускать туда, если это не "договорняк"?

Ну и проч. Я придерживаюсь моей же старой версии. Суть её в том, что отравили Навального западные спецслужбы через кого-то из его окружения. Потом Запад сообщил российским властям в ультимативной форме, что им нужен Навальный и что да, это отравление против вас будет использовано, но если не хотите сдохнуть от санкций, вы должны сделать всё, чтобы Навального вывезли к нам. Отсюда суета наблюдающих за Навальным и метания в больнице, когда низшее звено (наблюдающие) просто тупо не знало о "договорняке". Потом Навального выпускают и запускают дело с "Новичком". Причем делается это так, чтобы оставались вопросы (со своей стороны Запад гарантирует, чтобы доказательства были "слабые"). Взамен Запад обещает не педалировать против Кремля другие дела. В общем, российская власть согласилась на прямой шантаж. В конечном счете ей обещали, что ничего особо страшного не будет, так как "вы же уже и так для всех отравители по делу Скрипалей". Кстати, заодно пообещали, что "Навальный останется у нас и вам головной боли станет на какое-то время меньше, а может и насовсем останется, вы же легко сможете его обратно в РФ не пустить".

Веселый у вас тред, одна история офигительнее другой.

> Имели. Они вообще имели право его там убить, раз они убийцы. Это бы скрыло всё. Нас пытаются убедить, что те, кто нарушили все правила, соблюдают определенные правила.

Вообще-то, нормальная посылка, понятие "беспредел" довольно универсально.
То, что условная спецслужба отринула мораль божию и человеческую, не означает, что она с этого момента может действовать в абсолютном вакууме, игнорируя скучные реалии мира недочеловеков. Ну то есть по какой-то причине они не ликвидируют Навального, тупо скинув йадерную бомбу на Томск, так что, видимо, у них есть и другие ограничения.

> Так в том-то и дело, что при отравлении ингибиторами холинэстеразы (которые вообще-то принадлежат к боевым отравляющим веществам массового применения) человек умирает не от инфакта. А от мышечного спазма (удушье).

Кивелиди помер от отказа почек, например. Но там долго травили мелкими дозами.

> Но воздействие VX, который является более слабым веществом, чем вещества группы Новичок проявляется через несколько часов максимум (и это в слабых дозах).

Отравление Ким Чем Нама [2]
(алсо, мы _не знаем_, что немецкий пресс-релиз подразумевал под "веществом группы новичок", насколько этот таксон вообще узкий - подразумевали ли они всю фосфорорганические, только фторфосфорорганику, только какую-то конкретную её группу, просто пару-тройку веществ)

> Ребята, мы не о панической атаке говорим, а о боевом (!!) отравляющем (!) нервно-паралитическом газе, который по токсичности превышает воздействие Ви-газа (VX) и приближается к зарину.

зарин токсичнее VX ясна-панятна
газ ясна-панятна

Scaverius
Они хотели убить незаметно, поэтому три года ходили. И самое интересное, что такие как вы про Немцова говорили:хотели убить, убили бы тихо. Навального хотели убить незаметно, вы и вам подобные говорите, хотели бы убить, не действовали так сложно

Ахаха, я не знал, что у нас столько людей со светлыми лицами.

Мia Smoak
Так что там с остальными пассажирами самолёта в котором распылили нервно-паралитический газ? Всех пассажиров вместе с исполнителем прикопали по тихому?

Я даже не спрашиваю кому этот недо Остап Бендер так мешает, что бы его убивать, мне интересно почему именно три года? почему не 5 или7?

chbs
Навального начали убивать сразу, как только он появился на свет. Сначало это делал КГБ, а потом уже ФСБ (приемница КГБ). Но Навальный как золотое яичко. Баба била, не разбила, дед бил, не разбил. Ждём мышку норушку.

Мia Smoak

И Немцова, и Навального пытались убить как раз громко. Немцова вообще убили точно украинские правые, но так как у нас с официальными властями был договор, то дело замяли (официальный обвиняемый по делу так журналистам и брякнул - "мне сказали, что я должен взять это на себя, я и взял"). Причем его скорее всего убили не за политику. Любовница Немцова была по совместительству любовницей одного из коммандос Правого Сектора. Но ладно. Меня поразило высказывание "такие как вы". Не, я не охранитель. Я прекрасно себе против Путина. Но я также не считаю Запад земным раем и либералом не являюсь. Я не считаю, что все международные скандалы в мире (однополярном мире, между прочим!) заварила исключительно российская власть. Могли ли российские власти убить кого-то без суда? Да, конечно. И я даже могу перечислить целый список людей, которых скорее всего убили именно российские власти. В частности многих полевых командиров непризнанных республик (СБУ естественно, заслуги приписало себе). Дело Буданова, например - целиком и полностью выглядит как почерк именно "российских властей", сначала ему приказали убить Э. Кунгаеву, а потом устранили (а потом устранили еще и адвоката). И вот поэтому я не верю, что Навального пытались убить российские власти. Потому что российские власти (как и любые власти современного мира), если они хотят убить, они "зачищают всё гнездо". И вас убьют и всех случайных свидетелей убьют. Вообще никого не останется, кто бы по этому поводу "вякнул". Как Кеннеди - убили не только его, но и многих свидетелей убийства и самого убийцу. Вот это почерк властей (в том случае американских). Итак, если бы Навального убивали открыто (а я уже показал, что его не "скрыто убивали", а напротив, напоказ):
1) Сначала полностью разгромили бы ФБК. Перекрыли всё финансирование, объявили верхушку в преступлениях и проч. Замарали по полной, не гнушаясь подбрасывать наркоту, предъявлять педофилию и проч. И не важно, что бы там говорили "независимые СМИ". В "деле Сети" независимые СМИ подняли нереальный шум. И всё равно, несмотря на явные пытки - все сели.
2) Потом, когда Навальный был бы изолирован от своих сторонников и от финансов взяли бы паузу.
3) Убили бы. Тихо и скрытно. В российские СМИ бы это не просочилось, т.к. все журналисты, которые пожелали бы на эту тему говорить, просто тихо исчезли бы и всё. А Запад бы нашел другую тему для интересного разговора за это время. В конечном итоге одинокие фигуры Запад не так интересуют как "популярные политики".

Но Навальный нужен российской власти. Очень сильно нужен живым. Если Немцова теоретически российские власти еще могли убить (скажем, из мести, как списанную фигуру, так как на тот момент он никакой угрозы им не представлял), то Навального убивать просто так им невыгодно. Но я не отрицаю, что российские власти вели его, следили за ним и позволили его отравить, в последний момент сняв прикрытие. Так что они столь же виновны, как и те, кто его отравил. Даже больше. Именно российские власти занимаются сокрытием всех преступлений на территории СНГ "наших дорогих партнёров". А иногда даже убивают по их заказу (но в данном случае Навальный рассказал про суету тех, кто за ним следил, и я, веря его расследованию отчасти, не верю, что они убили по чужому заказу, так как они вели себя как те, кто вообще к такому повороту не готовился).

Так что, как это не парадоксально (для вас) прозвучит, я считаю, что российские власти способны на гораздо более жесткие меры (причем публичные). Но - когда им это выгодно. И только когда выгодно. А "рассказки" про то, что "я захотел стать президентом - вот тогда меня и решили убить" - это "рассказки". Хоти, кто ж тебе мешает. Зюганов в 1996 году не стал, а уж ты и подавно не станешь. Есть конечно заслуживающая внимание версия, что его не Путин хотел убить, а какие-то силы в его окружении, которые после ухода Путина с поста президента хотят забрать пост себе и Навальный им там не нужен. Но сам Навальный отверг её, сказав, что "только Путин мог" и я ему верю. Но вместе с тем, я знаю, что Путин - это последний человек, которому это выгодно. Он мог подставить Навального, посадить в тюрьму, скомпрометировать, в конце концов, лишить гражданства (еще раз поменяв Конституцию) и выслать. Но убивать его ему не выгодно. Значит Путин получил гарантии, что Навальный останется жив.

P.S. Вот вам кстати пример. Генерал Рохлин. Тогда это еще был не Путин, а Ельцин. Его убивают, просто в собственном доме и потом арестовывают его жену. И держат её без суда в СИЗО годами. Рядом с домом находят обгорелые трупы - то ли это сами киллеры, то ли случайные свидетели, которым "повезло". Кстати, адвокат, который защищал Рохлину, уже не адвокат. Ему грозит арест. Это уже - при Путине. Вот он "почерк". Придём за всеми, "выжжем всю поляну". Все умрут или сядут, те кто их будет защищать - тоже сядут.

Scaverius
как тут в очередной раз не принести любимого Лукина

Jinger Beer
Вы плохо информированы, злобное КГБ пыталось устроить лёшиной маме выкидыш.))) На мышку надеяться бесполезно, серьёзные люди с Навальным не связываются.)

Вот как это делается.
"Брэнди Воган бывший руководитель отдела продаж фармацевтической компании Merck и основательница сайта Learntherisk.org который критиковал медицинскую систему США и вакцины произведенные в США, была найдена мертвой собственными детьми, предварительная причина «осложнений, связанными с желчным пузырём».

Подруга Воган - Эрин Элизабет показала скриншоты постов в Facebook, датированные декабрем 2019 года. Где Воган предупреждала читателей, что не склонна к суициду и не принимает наркотиков или лекарств, способных вызвать у нее внезапную смерть."

chbs
Согласен. Именно так и делается. И я о том же.

Scaverius
У нас во власти куча группировок. Одной группировке его смерть выгодна,чтобы потопить других. В Кремле полно людей, которым выгодны санкции. Потом там настоящая война за передел. Думаете, что находят миллиарды у чинуш, только сейчас узнали. Полковник Захарченко хранил деньги МВДшнего клана, тот полковник ФСБ деньги клана ФСБ. Фургалу 15 летнее дело вспомнили, убрали из кормушки. Так что специально могли так засветиться, чтобы подставить Путина или ФСБ. Крымнаш и прочие выходки Обнуленыша многим нашим власть имущим мешают деньги делать. Тот же патриарх против Крымнаша, из-за него доход теряет из Украины. Компании потерявшие украинский рынок. Продуктовые экспортеры потеряли огромные деньги, после запрета Обнуленыша на европейские продукты. Список потенциальных недовольных Обнуленышем полно

Scaverius
После того, как агент СВР нелегал в США хранила в сейфе свои детские фотопленки и как убийцы Яндарбиева не отключили мобильники при минировании его машины, эти дуболомы выглядят полными профи. И чего вы удивляйтесь, не этот отдел ФСБ не рассчитал дозу газа в Норд-Осте и убил заложников?

Мia Smoak

Дело не в непрофессионализме. Дело в нескольких вещах, которых на непрофессионализм не спишешь (это разве что идиотизм, ну или вымысел). Первая - травили и убить хотели много раз, но не убили и обошлось без последствий для организма. Вторая - использовали "Новичок" и это после Солсбери, где их уже в этом обвинили (что, другие отравляющие вещества исчезли?). Третья - выпустили из страны. Эти три вещи перекрывают абсолютно любую аргументацию Навального в его расследовании. Поэтому он и списал их на "идиотизм" (нечего было сказать). Кроме того наивно выглядели рассказы про "а вот я вспоминаю, что мне было плохо в таком-то году, но плохо было несколько минут, а потом прошло, но это должно быть меня пытались отравить".

Что касается газа в "Норд-Осте", то там не отдел ФСБ виноват, а те, кто отдавал приказ затягивать переговоры с террористами, а потом в конце дал команду пустить газ (когда люди уже были обезвожены и измождены и частично отравлены своими же шлаками, так как им не давали, пардон, мочиться и ходить "по-большому"). Поэтому, если бы газ пустили сразу, то отравление можно было бы пережить. Но его пустили не сразу + не подготовили больницы к приему пострадавших. То есть виноваты планировщики. И я сомневаюсь, что планировщиками являлись специалисты по ядам.
Что касается агентов-нелегалов в США, то большинство этих "агентов-нелегалов" - это сборщики информации, их имена и проч. прекрасно известны НСА.

Мia Smoak
Какое отношение Навальный имеет к этим группировкам? Вся его информация это на 90% бездоказательное ОБС и 10% либо никому не интересно, либо по этим делам начали работать ещё до того, как Лёша про них крякнул. Взрослым, серьёзным дядям ОБС и, соответственно, Навальный просто не интересны, а уж убивать...

Ну ГО у вас не было, но физика-то в школе была. Нервно-паралитический газ, в маленьком герметичном объёме, где люди сидят, как селёдки в бочке... Погуглите летальные дозы.

Что касается Норд-Оста. К огромному сожалению, бывают ситуации когда избежать потерь просто невозможно и главной задачей становится их минимизировать. Доза наркоза, которая приглушит мужика под 100кг, может оказаться летальной для женщины в 45кг, не говоря уже о детях, плюс сопутствующие заболевания. Рядом с каждым заложником анестезиолога с приборами и изолирующим противогазом поставить возможности не было. Заранее не то что близлежащие больницы готовить, транспорт для эвакуации подогнать было нельзя. Террористы не полные идиоты, наверняка в толпе были информаторы (не исключено, что и в ближайших больницах) которые предупредили бы о штурме. Такой сложности операции по освобождению заложников в истории до этого не было и, по-счастью, до сих пор больше не случилось. Люди, которые этим занимались, уж никак не глупее нас с вами.

Ha этой мистической ноте комментарии объявляются закрытыми.