Lothraxi
У нас еще в конце лета это стоило почти 8 штук. А теперь начали делать все подряд и цены, к счастью, упали.

Москва. Вчера с мужем были в двух поликлиниках, ни в одной не проверяли температуру (еще в декабре дальше порога не пускали без замера). Расслабились за каникулы, видимо. В автобусе больше половины людей без масок, о дистанции и речи нет, притираются вплотную, даже если места еще хватает. Бесят =( Болеть сейчас совсем нельзя, а запереться дома и не выходить совсем - тоже не выйдет.

Лиза Пинская
А что у вас про прививки слышно? У нас как-то глухо совсем, даже никаких объявлений нет

Lothraxi
Расширяют постепенно списки тех, кто может сделать прививку (прибавились сотрудники соц. обслуживания, сфера науки, информационных технологий), тк желающих колоться не так уж много. Шантажируют (с помощью смсок от дептранса в том числе) льготников, что вернут проездные через 14 дней после второй вакцинации, невзирая на противопоказания или наличие антител. Пиарят Спутник на каждом углу. Оно и понятно, но что-либо от создателей "кагоцела" доверия не вызывает совсем. Слежу вполглаза, тк прививаться не планирую, да и нельзя, но сейчас шумихи немного меньше, чем перед новым годом - не раскачались еще после праздников.

А что не так с кагоцелом-то?

Эмили Джейн
У меня сейчас под рукой нет материалов по нему, попозже поищу, если хотите, сохраняла себе. Если совсем коротко - фуфломицин, но в отличие от безвредного арбидола, с множеством побочных явлений, с колоссальными прибылями от включения в списки рекомендованных препаратов, коррупционных схем и навязчивой рекламы. Институт Гамалеи так-то давно себя дискредитировал, но выбора вакцин в РФ пока что нет.

Лиза Пинская
Кмк, это вещи немного разного порядка. Мне трудно представить себе вакцину-фуфломицин. Вакцину с побочками - запросто, но и то они будут меньше, чем от болезни.

Lothraxi
Это, скорее, вопрос доверия к разработчикам и их методам. Пока рано судить о том, как работает эта вакцина. Предыдущая (от Эболы), которую взяли за основу для разработки Спутника, "в поле" не использовалась, о ее эффективности можно судить только в теории. Спутник же по сути тестируют на россиянах вне рамок нормального исследования, но время покажет и на сколько он безопасен, особенно при столкновении с инфекцией, и на группах риска, и на сколько эффективен.

Лиза Пинская
Хз. Я кагоцелом успешно перебивала резко стартовавший ОРВИ столько раз, что для перечисления трех комплектов пальцев не хватит. Не критичная побочка была дважды - ровно та, о которой предупреждали в инструкции. Случаев, когда начала принимать вовремя (в первый день подъема температуры) и не помогло, тоже два, один из - тяжелейший грипп, который в то время косил в городе всех подряд и от которого вообще ничего, зараза, толком не помогало. Последние пару лет я перешла на ингаверин, но это в основном потому, что прием одной капсулы в день - максимально удобная форма.

Вообще с инфой по фуфломицинам мой опыт расходится систематически. Вон, недавно фуфломицином некоторые источники объявили кокарбоксилазу, тоже выкладки какие-то были. А мой детеныш только ей и спасается, причем резкое падение ацетона в моче и стабилизацию самочувствия в течение часа после приема никаким эффектом поацебо не объяснить.

Что же до вакцины, то методы ее продвижения бесят. Когда езжу к маме, традиционно припадаю к накопившимся газетам, чтобы понять, что сейчас навязывают народу. Ну и в этот раз узнала, что и испытания-то с триумфом прошли, и эффективность стопроцентно доказана, и т.д., и т.п. Очень много наглого вранья и пропаганды вокруг нее наверчено. Из чего следует, что с высокой вероятностью никаких вменяемых исследований не будет никогда, а даже если и будут, то их результатов широкая общественность не узнает.

Впрочем, вакцинироваться как убежденный прививочник все равно буду: альтернативы-то особой нет. Иностранные вакцины сейчас тоже во многом мифологизированы, и тз-за этой битвы мифов доступ к ним появится хз когда

Эмили Джейн
Про кокарбоксилазу не знаю, ничего не буду утверждать. С кагоцелом же, как я писала выше, все совсем не однозначно. Я рада, что вам он не навредил (или навредил не сильно), а положительный эффект дал, хотя "перебивать ОРЗ" с ровно тем же успехом можно просто обильным теплым питьем и витамином С. Повторюсь, если хотите, поищу сохраненные пруфы.

Дополню, тк написала ответ раньше, чем вы второе сообщение. Полностью согласна в части бесячих методов продвижения и уверенности, что нормальных испытаний и исследований не будет. Но вот вакцинироваться не спешила бы. Это не годами проверенная вакцина от кори, а нечто пока что не слишком очевидное.

Лиза Пинская
Эм. Я бы не прибегала к лекарствам, если бы мне помогал витамин С и питье, честное слово )))) Иммунитет хреновый, болела одно время очень часто и чего только в качестве средства для купирования не перепробовано. Кмк, тут очень многое зависит от индивидуальной реакции организма.

Эмили Джейн
Лиза Пинская
А вы видели этот пост?
https://fanfics.me/message487220

Lothraxi
Теперь да. В сущности всю представленную в нем инфу уже встречала (хотя суммировано неплохо).

Больше всего смущает то, что было чуть попозже: когда третий этап исследований Спутника, проведение какового через жопу стало более или менее очевдным не только непосредственным участникам, был досрочно свернут с формулировкой "да уже все доказано, мамой клянусь". И сложилась ситуация, когда стало практически невозможно получить ТОЧНЫЕ научные данные ни об уровне эффективности, ни о редких побочках, ибо группы плацебо вроде как больше нет, а материалы, полученные в тот период, когда она действовала, имеют хз какую погрешность (прямое следствие стремления выдать продукт впереди планеты всей и отсутствия внятного детального контроля за испытуемыми). Чтобы эти точные данные получить, придется либо начать третий этап сначала, чего уже совершенно очевидно не будет, либо попытаться наверстать упущенное а рамках этапа четвертого через сбор статистической информации о привитой части сообщества. Но это и в обычных-то условиях функционирования мистемы здравоохранения осуществить гораздо сложнее и затратнее, чем уже было реализовать уже запоротые задачи третьего этапа. А уж в условиях текущего коллапса... Когда начининают пугать моднлй страшиокой "на россиянах будут тестировать непроверенную вакцину!!" хочется за голову схватиттся. Тестировать - это отслеживать через поликлиники состояние каждого привитого (или хотя бы широких контролтных групп), собирать и анализировать данные по уровню его антител на разных этапах, всертез расследовать каждый соучай осложнений со здоровьем и т.д. - в общем проводить масштабнейшую, сложнейшую и очень дорогую работу. Круто было бы, чтобы ее провели и твки протестировали полноценно препврат на россиянпх, серьезно. Я бы и сама без проблем пошла в число подопытнвх. Вот только кто и зачем станет это делать? Центр Гамалеи, который уже получил все нужные разрешения и перешел к фазе получения прибыли? Нафига ему это теперь? Заботящееся о гражданах государство? Это даже не смешно.

Пессимист я, короче. И в отношении всех остальных ныне созданных вакцин, впрочем, тоже. Все, что мы о них знаем - это что, что они есть, некий эффект оказывают и общеопасными точно не являются. И это, учитывая опасность короны, уже хорошо, конечно. Но таки хотелось бы поточнее, а этого поточнее не предвидится.

Ссори за множественнве опечатки: комп временно в темонте, а по набору с телефона я античемпион (

Эмили Джейн
А тут как раз ничего смешного. Государству нужны здоровые люди. Аргумент "они высосут деньги с больных на лечение!" не тащит: что с нищих-то что взять? То ли дело здоровые состоятельные пацаны! От них всегда доход стабильный.

Так что, кмк, государство оч даже заинтересовано.

С ковидом все довольно сложно, в ноябре съездил в гости к семье с ковидом и без обоняния, и успешно - пока жена товарища была без обоняния, отреставрировали стол прямо в комнате. Не заразился, хотя пару раз буквально стукались головами.
Так что кто-то может быть принципиально несовместим с этим вирусом.
В простые прежние времена, когда не было никаких тестирований, от осложнений гриппа также тихо помирали пожилые и болели молодые. Но поскольку никто не делал анализов на грипп умерших, а просто писали причину - осложнения на что-то, а за создание паники в СССР и сажали, то все было как-то проще.
Кстати, сейчас начинается вал "избыточной смертности" от планово нелеченных сердечников и прочих. Да и неделя минус 20 (ночью ниже) тоже ОРВИ и обморожений добавит.
Сейчас из-за снегопада сижу черчу в солиде дома, так как спина выпрямиться не позволяет, несмотря на обезболивание. Хорошо начальство хорошее и понимает, что во время снегопада от меня толку мало.
Эмили Джейн
Химическая кастрация следующего поколения, а так ничего плохого. Если детей нет и не планируете.

Lothraxi
В теории все так, да. Но посмотрите на практику со всеми этими "оптимизациями" и фактическим медленным умиранием системы бесплатной медицины. Да, наше государство (как и большиество других государств), наверное, предпочло бы иметь здоровых граждан, а не больных. Вот только реально вкладываться в это оно не желает. И тема вакцины - ни разу не исключение. Если в нее вкладываются, то в основном как в идеологический продукт - мы первые! первые, уииии! выкуси поганый Запад! у нас эффективность 95 %! и безопасность полная! (создатель, вон, мамой поклялся). В этих условиях рассчитывать на госвложения в алекватное широкое тестирование не приходится вдвойне, ибо к "нафига оно, давайте оптимизируем" добавляется "блин, а вдруг там не 95 процентов, а в раскрутку пресс-релиза уже бабки вложены"

Эмили Джейн
Так это, граждане должны сами следить за своим здоровьем. Как это делается во всех прогрессивных странах.

А если не уследили... штош.

Lothraxi
Эм. Граждане сделать работу по дублированию третьего этапа испытаний Спутника вместо разработчиков и государства уж точно не в состоянии.

trionix
Из любопытства пошла и припала к инфе. Как говорится: о, сколько открытий чудных. Одно из них: ваше утверждение - полная чушь. Причем это очевидно не из аргументрв сторонников препарата (до них я даже не добралась), а непосредственно из критики.

Эмили Джейн
(пожав плечами) Ну да, надо было добровольцев по тюрьмам набирать. Чтобы не бегали в платные клиники портить эксперимент. Жаль, что это вредно для имиджа страны.

Но как бы уже не до того, чтобы ждать еще полгода. Здравоохранение и так на грани. Местами несколько за.

Lothraxi
Зачем же набирать по тюрьмам? Надо было всего лишь лишних (ну т.е. не лишних, конечно) несколько недель подождать с выпуском вакцины в оборот. Или не допустить ее раннего появления в платных клиниках.

Эмили Джейн
Ах, если бы да кабы.

Lothraxi
Это да ( Исправить уже ничего не исправишь и приходится работать с тем, что уже имеется. Но это не отменяет сожалений по поводу того, что все могло пойти иначе. И должно быдо, блин, пойти иначе, ведь прогнозирование возможных последствий ускоренного запуска - непосредственная часть необходимой научной работы.

Эмили Джейн
Мне не понять, я не умею в сожаления.

Lothraxi
И это тоже печально. Вернее - печально, что в данном конкретном случае не умеют в сожаления еще и товарищи, непосредстваенно задействованные в разработке вакцины, курирующие отечественную фармакологию и т.д. Ведь сожаления если не о научной точности, то хоть о безвозвратно утраченном шансе сделать препарат мирового уровня и получить соответствующие прибыли, могли бы сподвигнуть на стремление поменять что-то в системе на будущее.

Продолжаю тут читать про кагоцел и... ять, это просто история-клон. Отечественные фармакологи не просто с упорством идиотов наступают на одни и те же грабли, они живут, не сходя с этих грабель.

Эмили Джейн
Я искренне не понимаю про эти сожаления. Совершенно бесполезная хрень.

Учесть на будущее - да. Особенно если что-то пойдет не так. А если не пойдет - ну, победителей не судят, и это тоже может стать прецедентом. И его тоже в будущем учтут.

Толку от сожалений?

Ищите по gossipa там будет много интересного. Привыкайте к англо- и немецко-язычным источникам.
Эмили Джейн
Если почитать историю войн, там же живут все генералы всего мира. Привыкайте.

Lothraxi
Сожаление - это не повод печально посидеть у окна.б предаваясь мыслям о тщете мироздания, это осознание того, что нечто пошло не так и конкретики своей вины за то, что это пошло не так. Без этого осознария и анализа никакие корректировки стратегии на будущее невозможеы. Речь об этом.

Эмили Джейн
Ну, у стрелочников оно точно будет. Впрочем, вряд ли они лично принимали это решение.

А те, кто принимает решения, умеют справляться с чувством вины. И совесть у них прям кристально чистая.

Lothraxi
Да я не о том де совершенно! Не о совести. Не об угодовной ответственности. Искьючительно - об умении учитывать прошлые просчеты в бкдущей деятельности

Эмили Джейн
А это умение не имеет ничего общего с эмоциями. Хотя бы потому, что в масштабах государства оно будет выражаться в виде официальных документов. А официальные документы хреново передают сожаление, вину и что там еще.

Короче, это будут правки в законодательстве или что-то в этом роде... в случае, если что-то пойдет не так.

trionix
Тут подавилась чаем. Одна из ключевых проблем с кагоцелом заключается в том, что его, как и Спутник, тестировали только у нас и только по нашим весьма специфическим стандартам. Знаете, что это значит? Это значит, что ваши авторы англо-и немецкоязычных источников совершенно точно его разработкой и тестированием не занимались и в своих выводах опираются на инфу из источников русскоязычных. Но попытка попонтоваться зачетная, да.

Lothraxi
Уже пошло не так. Могли родить препарат мирового уровня, а родили препарат, который, помимо стран третьего мира, никто даже рассматривать не будет из-за несоответствия в протоколах, и исправить это почти невозможно. Случилось это не первый раз и лаже не десятый. Ничего не изменилось.

Эмили Джейн
Если он родился мирового уровня, идею благополучно копирнут и будут использовать. Мир будет спасен. Деньги за это, как всегда, получат не те люди, но тут уж ничего не поделаешь.

Lothraxi
Да что ж вы все в эмоционалтную сферу все время пытаетесь вывернуть? )
Дело не в спасенном мире. Дело в том, что отечественной фармакологии давно пора слезть с грабель и осознать, что одного креатива мало. Сколт угодно действенное лнкарство необходимо правилтно ввести в научный оборот. Только при этом и сами фармакологи смогут зарабатвать совсем другие деньги, и нам не придется узнавать, что фуфломицин, а что нет из трепа блогеров.

Эмили Джейн
Не знаю, мб потому что вы очень эмоционально пишете? )
В смысле? Боитесь, что промышленники недополучат денег? Это да, это грустно. Ну да они что-нибудь придумают. Продадут какой-нибудь БАД, например.

Lothraxi
Ээээ... ноу.

Просто финансы (и, допустим, мировая известность) - единственное, что чисто теоретически могло бы стать внутренним стимулом доя реформирования все менее конкурентоспособной системы.

Эмили Джейн
Эта система - часть государства. Если мы продолжим этот разговор, упремся в политоту.

Давайте нет.

ок