Scaverius
Основатели на то и Основатели, что ~основали~ Хогвартс. Они не Адам и Ева волшебного мира, даже при наличии ещё 96 учеников в замке. Не говоря уже о том, что Слизерин был против передачи знаний о магии среди нечистокровных волшебников. То есть там уже есть понятие о чистокровности и нечистокровности, и позиция Слизерина вызывала у современных школьников и взрослых моральное отторжение (то есть не "Слизерин такой дурак, на сто людей против магглорожденых, как все размножаться то будут, ОМГ -__-)
А насчет газет в том то и дело - мы не знаем сколько их, но откуда то в фэндоме есть убеждение, не только про газеты кстати, что если у в Гарри Поттере что-то упомянуто, то существует только оно, и ничего кроме упомянутого. Вот есть Ежедневный Пророк - вот только он и есть! И точка!
Ещё раз говорю, я не на негативе здесь пост напечатал, я не спорить вообще хотел и хочу. Мне интересно, откуда навязчивое желание именно в скукожить канон в какую то бесконечно-инцестную Микробританию?

Так общество магов и не закрытое, появляются магглорожденые, полукровки. И наоборот - сквибы

Ninava
Называется логика, чувак

Чиорт
Читай мой список вопросов выше, чувак.

vendillion
Общество волшебников эволюционно и культурно развивается вместе с маггловской частью не до 17 века, а после 17 века. До этого волшебники не были чем-то отдельным, они были составной частью всего человеческого сообщества, неразрывная его часть, и только после Статута Секретности пути разминулись. Существование кстати всяких волшебных скотчей только подтверждает, что большинство волшебников такие себе как раз таки волшебники, простолюдины вообщем, которые как прошли репаро в школе, так в школе его и оставили. Не всем быть умными, особенно во времена комфорта, когда на каждое заклинание свой предмет-аналог есть (похоже слегка на наш современный мир, да? раньше своими руками многое что умели...)

А вот насчет точки отсчета в 40 студентов... в этом и смысл поста - при этих данных все рушится, это математическая ошибка Роулинг. Оттуда же и экономические дыры идут.

Да и миллион простолюдинов (а большинство в обоих мирах просто плодящийся плебс) никакой угрозы не представляет ни Волдеморту, ни магглам. Я же не описываю этот миллион как свистопердельный сброд Мерлинов-дамблдоров. Просто миллион нормисов с палочками, которые не так уж много места занимают.

А что, уже и выпить нельзя если не "простолюдин"? Что, никто кроме быдланов не употребляет алкоголь?

Ninava

На основании того, что:

1. Это не совсем люди, это маги. Они отличают себя от людей. Если бы их популяция росла как людская, то они бы уже давно вытеснили бы людей. Мир бы стал магическим.
2. Были магические войны, всякие нехорошие вещи и так далее. Многие маги экспериментируют с опасными заклинаниями.
3. Как сообщество одиночек, причем более долгоживущих одиночек (есть маги, которые и до 175 лет доживали, и думаю, могут и до 200 дожить), подозреваю, что высокая рождаемость там нонсенс. Тут свою бы магию развить, а не детей плодить.

В общем у нас есть долгоживущая (не бессмертная) "раса". Которая еще и временами воюет или проводит опасные эксперименты. И которая зачем-то прячется от людей, хотя сильнее их в разы. Какова численность этой расы?

И да, при чем тут собственно, инцест. Маги вполне могут брать в жены/выходить замуж за не-магов (и при этом рождать детей-магов). Плюс к тому, магическая медицина давно должна была заняться вопросом инцеста и ограничить его негативные последствия. Иначе все древние рода давно были бы уже с жуткими генетическими мутациями и болезнями, но там наоборот, все гордятся "древней кровью".

Scaverius
У Вас получилась подгонка цифр под свое видение ситуации.
1. В Министерстве не может работать 80 человек. Их явно больше. Там одних отделов штук 7 + Управление собственно Министерством. А в каждом отделе несколько Управлений. Вот сколько по-Вашему в Британии одних только авроров?
2. 30 медиков и сестёр? Во всех отделениях (их 5 + буфет с лавкой) и во всех сменах?? Серьезно???
3. Тут соглашусь.
4. А Вы уверены, что в МагБритании только одна радиостанция?
5. Одна редакция из трех человек?! Серьезно? И да, кроме газетных, есть ведь ещё и книжные издательства. С изданием книг в МагБритании точно всё в порядке.
6. В 30 магазинах не может работать 30 человек. В некоторых должно быть минимум два. И это только на двух торговых улицах в центре Лондона. А ведь есть другие населенные пункты, тот же Хогсмид (в нем упоминается 5 магазинов + кондитерская).
7. Совсем фантастические данные. В одном только Хогсмиде есть чайная, кафе и минимум два бара. А ведь есть другие поселения.

В общем... Если один участник дискуссии подгоняет цифры под свое видение, то зачем другому участнику дискуссии разрушать это его видение, что-то доказывать человеку столь твердых убеждений? Это всегда неблагодарное дело. Посему выхожу из дискуссии.
Спокойной ночи!

Ninava
"Просто это очень тупое общество" - это не объяснение. Мы не видим по детям, что волшебники давно выродились, и не могут нифига. Они сохраняют свою специализацию. И очень даже могут постоять за себя, я напомню, что решающий вклад в финал 7ой книги внесли лавочники Хогсмида и родители эвакуированных учеников, подошедшие к утру. Это люди, личности. В произведениях Роулинг очень мало прямо-таки картонных НПС. Я понимаю, что статистика и демография обезличивают людей. Но миллион магов даст совсем другое общество. Просто если экстраполировтаь все группы магов, увеличив их скажем в сто раз, то просто численно это даст дисбалансы на ключевых точках в другую сторону. Если все десять тысяч Пожирателей Смерти придут штурмовать Хогвартс - от него не останется даже пепла. Потому что Хогвартс экстраполируется на "сто других школ".

Ninava
даже в хуторе на три тысячи читают газеты. и организуют власть и соцструктуры. и никто не говорит о 3 тыс.
в ватикане меньше тысячи, плюс он территориально изолирован, плюс население не демографично, и тем не менее и поезд свой есть, и "министерство", и средства массовой информации и прочее и прочее.
в любом случае без конкретных расчётов предположения не работают. а расчёты, противоречащие канону, разбиваются о него же

WMR
1. 300
2. 50
4. 20
5. 50
6. 100
7. 100

Итого меньше 1000 взрослых. Предположим остальные сидят по домам и не вылезают, 6 тысяч хватит с запасом

Ninava

Миллион нормисов с палочками, которые могут этими палочками хотя бы простые заклинания огня колдовать (Инсендио) или ту же левитацию предметов (левиоса) или алохомору всякую - это сильное оружие. Это - армия. Вопрос - почему они не могут себе подчинить остальных? Старшекурсники Хогвартса спокойно кастуют "обливиэйт" и учат "патронус" (даже самые тупые). Что будет с магглом, если на него скастовать обливиэйт, или, не дай Бог, патронус? Патронус подозреваю, что лишит маггла вообще сознания, если не причинит увечья. Инсендио вполне причинит ожоги (а это первый курс). Левиоса может скинуть камень на бошку (смерть) или руку сломать. Обливиэйт, если не указать, что именно стираешь, может всё стереть. Вот тебе и "нормисы с палочками". Давайте так, вы меня переносите в мир миллионов нормисов с палочками и внушаете им, что я - хороший лидер и желаю им блага. Через несколько месяцев весь мир магглов падёт. Я даже потом добровольно власть отдам в руки магического Совета, ок? :)

Мерлины-Дамблдоры - те вообще, кстати, способны положить небольшой полк. Но они индивидуалисты и да, им не до остальных. Но подумайте, Волдеморт хотел подчинить весь мир магам, но почему-то действовал угрозами и шантажом (теракты делал). Почему? Потому что выйди он из тени со своими сторонниками и технические изобретения людей перекроют всю магию волшебников, так как их (волшебников) банально МАЛО. В фильме кстати, правильно показано, что количество магов в "эпик битве" ну со стороны Темных возможно несколько сотен. Со стороны светлых вообще десятки + такой бонус как оборона Хогвартса. Ну еще другие расы (чье сражение не показали). И всё. Никаких миллионов. Тоже мне "мировая война".

например, 70. как это мешает андоррцам создать свою квиддич команду?

тред не читал
но на квиддиче вроде было 100к магов

Ребят, а может Ро неправильно поняла вопрос)) И 2-3к это не все маги а только студенты Хога? :D
Я если честно всегда сомневался в данных приведенных автором. Слишком уж скромно. Вопервых школа большая, посмотрите на любую средне образовательную школу. Далеко за примером ходить не буду. Школа дочери это трехэтажное здание с 20 кабинетами на каждом этаже плюс 2 спорт зала. Общая квадратура здания 5к м2 при стандарте 36 учеников в классе, а в каждой параллели их 6 от А до Е кол. уч. 2160 на данный момент свыше 1500+
Хогвардс это пиздатый 8 этажный замок с кучай комнат, лестниц, коридоров, залов, холлов, башен, огромным полем для квиддичя, и многим другим.
Если брать книжные данные и взять за основу что на первом курсе уч. 40 чел, - то на всем потоке их средне 280... это реалистично для школы-интерната но это очень скромно для единственного образовательного учреждения в 60лямной стране. Да милион волшебников это очень завышено, я склоняюсь к двум, трем десяткам тысяч это не так много, чтобы скрывать свое присутствие среди магглов но и не мало глядя на министерство и количество мракоборцев 500-600.

Пафосное название фактически того самого совета старейшин.
Маги Ро любят давать пафосные названия всяким бытовым мелочам.

Не нужны, но очень хочется.
Потому что маггловские читать - это не пафосно.

Его скукожила Роулинг.
"Навязчивое желание" может быть максимум подсветить этот факт канона, но не выдумать его. Потому что в каноне оно так и обстоит.

Короче, я чувствую себя измотанным и не испытываю желания как-то продолжать дискуссию... но ради нескольких своих знакомых я всё таки отвечу и закрою похоже тему.. просто нет сил, нет тонуса.

Scaverius

"1.Это не совсем люди, это маги. Они отличают себя от людей. Если бы их популяция росла как людская, то они бы уже давно вытеснили бы людей. Мир бы стал магическим.
2. Были магические войны, всякие нехорошие вещи и так далее. Многие маги экспериментируют с опасными заклинаниями.
3. Как сообщество одиночек, причем более долгоживущих одиночек (есть маги, которые и до 175 лет доживали, и думаю, могут и до 200 дожить), подозреваю, что высокая рождаемость там нонсенс. Тут свою бы магию развить, а не детей плодить."

1. "Это не совсем люди, это маги".. С чего это "не совсем люди", такие же люди, с человеческими реакциями, даже полукровные мутанты вроде Хагрида, и то человечнее большинства людей как таковых. Мы одного "Гарри Поттера" читали или нет?
"Они отличают себя от людей".. Где и как они себя отличают? Тем что называют свою школу "Школа Волшебства" и к государству, как и ко всему остальному, приписывают "Волшебный"? Так Хогвартс для них тогда наоборот должен быть просто "Школа Хогвартс", Британия просто Британией, и Министерство Магии просто Министерством. А уже магглы там иметь приставку "магглы", не как народное наименование. а прям полноценный термин с четкой функцией дистанцирования как неполноценных в способностях. Кому они эти приставки "Для Волшебников" добавляют, кому они там месседж послать хотят? И даже на достатутную традицию не спихнуть - в каждой бытовой перепалке, пафосной речи министра и так далее везде подчеркивается, что они волшебники, то есть "люди с волшебством". Дети волшебников сначала осознают себя людьми, и только ПОТОМ волшебниками.
2. В нашем мире тоже были войны, тоже эксперименты, вроде ядерных бомбардировок, аварий на атомных-и-не-только-электростанциях. Даже природные катаклизмы нас, магглов, затрагивают в силу плотности населения очень сильно. Стало ли нас меньше? И не надо натягивать "ну маги там вообще пыщ пыщ минус страна".
3. В каком месте маги там сообществом одиночек показаны? Максимум английский индивидуализм в стиле "сначала я, потом страна". Также все тусили вместе, мы это видели и читали. Долгожители и у нас, магглов, есть. Стали ли магглы большим скопищем до 108 лет доживать, раз некоторые способны на это? Не говоря уже о том, что долгожитель даже в поттеровском сеттинге вполне себе не про "длинную молодость", а про "длинную старость", тот же 115 летний Дамблдор. (просьба без коспирологий насчет Дамблдора). Да и высокая рождаемость вполне себе изображена, никакие "сначала свою магию развить" там рыжие не страдали. Даже "своё карьерное положение" сначала развить не решились, прям как у людей всё, не правда ли?

Ну и насчет инцеста и заболеваний.. здесь не про "вырожденческие заболевания" речь даже, а тупо от отвратительности самой мысли своих родственников оплодотворять даже. "Не для этого я волшебник, чтобы своей женой выбирать свою же сестру." Да и взятие мужа/жены из магглов, чтобы эту гипотетическую проблему решить, сделало бы сообщество волшебников гораздо более открытым к магглам, и никакие "Десять простых способов как приворожить маггла" большими тиражами не издавались бы.

Чиорт

Ты к чему вообще про алкоголь, слово "скотч" смутило?


vendillion
Я не писал что это "тупое общество". Оно обычное. Обыватели. Как я и ты, мы не вершим судьбы, не делаем научные открытия, не зажигаем своей музыкой сердца народа. Даже десять километров лично я не пробегу, чего уж там. И у магов также. Мы не видим по детям, что волшебники выродились, именно потому что они и не выродились (угадайте почему). Да, дети могут кое-что. Починить там через репаро что-нибудь. При грамотном инструкторе даже вызвать патронус могут (чтобы Лондон сияющим оленем взорвать, определённо). И что из всего этого? Они маньяками стали? Мечтают магглов нагнуть? Да нет, детишки как детишки. Насчет Битвы за Хогвартс, там решающее значение имела "позиция обороняющихся", причем в волшебном замке, который наверняка снабдили плюшками против наряженных в черные рясы армий с масками. Некоторые и в книге и фильме изобразили. Лавочники Хогсмида там "патроны подавали" и только единокровный брат Альбуса Дамблдора призвал в фильме (в книге не помню) патронуса чтобы дементоров согнать. Да и Орден Феникса там был в полном составе (общий состав на момент Битвы неизвестен, да и до Битвы тоже, приближенные в пятой части на то и приближенные), они по книге из Выручай-Комнаты гуськом выходили, ахах. Встань за условную "волшебную пулеметную установку", человек в одно рыло скосит армию тех же пожирателей... Боже, да в сеттинге такое пространство для воображения, книги для этого так-то и пишутся, чтобы представлять самому, уникально и неповторимо, а в меня тут тапки кидают.

Smaragd


В хуторе читают газеты, потому что вдоль условного Днепра этих хуторов ещё две тыщи штук, в каждом по столько же людей, плюс ещё остальные 2-7 миллиарда людей во внешнем мире во весь 20 век. И читают они в газетах не о своём хуторе в стиле "Подслушано Хогсмид", а об этом самом внешнем мире.

Ватикан - это резиденция Святого Престола, где живет человек восемьдесят, которые формируют высшее духовенство Католической Церкви, чей приход свыше одного МИЛЛИАРДА людей. Ватикан имел в прошлом не только часть Рима, а даже четверть Италии, ещё со времён Карла Великого. Они не над Ватиканом "министрируют", а над приходом в других странах, и средства массовой информации у них не на жителей Ватикана направлены, а на приход.

То, что в Андорре, допустим, где-то 70 человек... Ну да, Министр будет ловцом, первого заместителя на загонщика, издатель местной газеты на воротах постоит, 30 лавочников на трибунах поддержит команду, а остальные 30% населения, то есть человек пятнадцать-двадцать, будут дома кулачки держать.

Scaverius
Наконец-то люди в диалог вступают, а не ноют, что я их в чс кидаю (одного человека) за инакомыслие. Дискуссия должна быть цивилизованной. Теперь про миллион нормисов. Они могут скастовать Инсендио. Они могу наколдовать Левиосу. Они могу после школы даже Аваду выпустить. Теперь вопрос. А хотят ли? Хочет ли Молли Уизли убивать магглов? Хочет ли Перси Уизли менять свой пост в Министерстве ради шанса повыкидывать военных левиозой со скалы? Надо ли Горацию Слагхорну вообще слушать Доброго-Лидера-который-призыает-победить-магглов? Я не говорю уже о том, что могут то волшебники накастовать многое, но даже если обычная левиоза может взрывом перед носом случайно аукнуться, то стоит ли вообще впрягаться в военный движ? Я на их месте даже с магами поменьше разговаривал, а то скажешь, что в Британии может быть миллион волшебников, лови потом Летучемышынный сглаз вместо доброго утра.

grey_area
Ваше мнение, что маги придумывают пафосные названия своим обыкновенным структурам, не делает это утверждение каноном. А фанон я здесь не разбираю. А то, что хутору хочется своей газеты, не сделает эту газету чем-то содержательным. А в каноне ГП газеты минимум каждую неделю выходят, и они совсем не на уровне "Подслушано Хогвартс", хотя во время Кубка Огня такое могло на секунду показаться. Ну что тут поделаешь, крупное мероприятие, в котором участвуют несколько людей с мировой известностью, да и скандал с чемпионами. Бывает раз в тридцать выпусков новость и такие вот новости.

Короче говоря, "я хочу верить в 3000 волшебников, я буду верить в это, и точка." Вот что я на данный момент понял. Может потом как-нибудь статью на фанфиксе накатаю про своё альтернативное видение мира ГП, без претензии на канонность. Просто поболтаю в комментариях с интересующимися людьми, ибо спорить просто нет сил, не тот возраст уже. Приношу сразу извинения всем, кто думал, что я лично на кого-то нападаю или считаю кого-то глупыми.

Вообще-то, судя по Рите Скитер - именно на таком. По сути школьная стенгазета - половина текста местные сплетни, половина - новости из-за рубежа.

ОК, допустим, Хог не единственная школа Магбритании.
Почему за семь книг не появляется ни один персонаж, обучавшийся или преподававший в какой-либо другой школе Магбритании? Почему эти другие школы не упоминаются ни единым словом? Почему Гарри приходит повестка только из Хога, а все остальные школы даже не почесались заполучить к себе знаменитого Мальчика-который-выжил?
Почему в Турнире Трёх Волшебников (событии международного значения) участвуют представители трёх школ не то, что из разных стран - из разных регионов? Можно предположить, что эти школы - чемпионы своих стран, но ни в каком отборочном турнире Хог не участвует.

Я понимаю вашу логику - в фандомах это известно как "Арагорновы штаны". То, что Толкин нигде не упоминает штаны Арагорна, не значит, что наследник Исилдура ходил без штанов. Но арагорновы штаны никак бы не повлияли на остальной бэк Третьей Эпохи, а вот наличие других школ сильно изменило бы события семикнижия.

grey_area
Про сплетнический характер ежедневного пророка я написал буквально в следующем предложении - Рита Скитер делает свою карьеру на сплетнях и сенсациях, в основном на турнире трех волшебников аж раза два в таком стиле что-то да написала (опять же, знаменитости мирового уровня и в такой банальщине как слухи-сплетни интересны читателям). Местные сплетни и новости изза рубежа даже в рамках кинона не выдерживает критики - все там нормально со своими новостями.

Насчет самого Турнира... Так он перед поттеровским временем когда последний раз был то? Половину тысячилетия назад? Ну тогда Хогвартс и был единственной школой, как и в других странах были свои единственные школы, от чего и была такая традиция в стиле "школа на школу, страна на страну". Население было в тот момент совсем в других числах, как и маггловское было меньше (в десятки раз, что те, что те). И вот эту традицию криво-косо вернули, больше чтобы газет попечатать и с "здесь могла быть ваша реклама" долю получить, на то оно и мероприятие с участием звёзд...

А вот насчет того, что Хог не единственная школа, и где все остальные - так про это пост изначально и был, я вообще ожидалл. что люди подтянуться поговорить об этом, вместе порассуждать как оно могло бы быть при большем количестве школ, как бы выглядело "приглашение в волшебный мир, если Хогвартс не один", и так далее. Но видимо я как-то не аккуратно всё сформулировал, написал. что больно читать про микробританию, мой косяк, ничего уже не поделать. И опять же, читаем текст поста - это написано у Роулинг, что Хогвартс наше всё, я не утверждаю обратное, написано у неё черным по белому - все ждут письма из Хогварста, письмо из Хогвартса это и есть признание тебя волшебником. Что автоматически, конечно, скукожит волшебный мир на 40 первокурсников каждый год и будем мы большой семьёй, буквально. жить. Вот в этом пост.

А про Арагорновы штаны вообще не ко мне, тут весь трехтысячный фанон на этих штанах стоит, но неправ тут только я. Разумеется я рассуждаю исходя из того, что в каноне НЕ прочитал. Как и все остальные. Просто в другую сторону смотрю, как человек, который за свою жизнь повстречал больше людей, чем во всей волшебной Британии по всеобще принятой версии.

А откуда известно, что там не такой уровень?

В ролевых человек на 200–300, где я сидел, были свои подобия газет — там как раз всякое местное подслушано, нормальные новости обо всяких изменениях, ещё страничка с кроссвордами какая-нибудь. + Магбритания от остальных волшебных стран вряд ли была изолирована, так что новости ещё и оттуда должны были быть. Не вижу, почему бы трём тысячам не иметь свою газету или несколько

Zukо
Ну плохо, раз не видите. Или не плохо, всё равно уже. Могу только посоветовать перечитать Гарри Поттера, забыв обо всём привычном фаноне, и, не знаю, расслабиться что ли, посмотреть на события с другой стороны, что вот все эти волшебники в том же Дырявом Котле не 0,14% от всей Англии собралось, а как в жизни, после работы выпить, где никто не знаком друг с другом со школьной скамьи... я же тоже как в фэндом вкатился думал также, что вот де тысяч двадцать, и всё на этом, как щас помню эту серию про аристократов, с волди на месте гарри. Но потом уже канон перечитал, и как-то другая картина там, другая.. не заставляю в общем.

Ninava

Конечно не все хотят. Но тогда бы хотя бы этих попыток в истории было много, по крайней мере. А не один Волдеморт. И они не выглядели бы как террор и шантаж.

В общем, если бы магов было с миллион, то:
1. Проблема Волдеморта была бы поимкой террориста, а не великой войной, унёсшей множества жизней
2. Статут не имел бы смысла, миллион человек не скрыть, да и среди них нашлось бы куча мошенников, преступников, которые бы так или иначе взаимодействовали с магглами. Да и вообще такой куче народу, обладающему магией, проще захватить маггловский мир, чем от кого-то там прятаться
3. Помимо Косой Аллеи было бы куча других магазинов, куча поселений, а не «Хогсмид - единственная деревня в Англии, где проживают только волшебники» (с).
4. Была бы экономика, а не вот эта канонная хуйня
5. Вероятность встретить в Косой Аллее знакомых была бы не такой большой, а Гарри там вечно то Малфоя встречает, то Хагрида в Лютном
и т.д.
Можно написать огромнейший блять список

Ладно

А про три тысячи Роулинг сказала, так что это всё-таки и есть канон, а десятки/сотни/тысячи тысяч или сколько там можно углядеть в книгах — нет.

Беда канона в том, что когда пишешь историю и тебе надо додумать мир, ты начинаешь утыкаться в такие противоречия, что хочется плюнуть. И численность магов одна из них. Там все так криво косо, что уложить все в единую систему хоть как не выйдет, что-то да будет торчать.

Вот только это не "впечатление", это факт, в каноне озвученный явным образом.
В 7 книге, ТЛ объявил Хог обязательным для всех, и вроде бы Люпин рассказывал, что до этого у британских магов было три варианта: Хог, домашнее обучение и заграничные школы. И большинство заканчивало Хог.

XOR
Cпасибо. Это по сути завершает дискуссию. Тогда я прав. Правда, я всё равно считаю, что 3000 это немного маловато. Но если имеются в виду взрослые волшебники без детей, то ничего.

Возможно ещё большее чем среди магглов количество стариканов, которые сидят по своим домам (возможно под фиделиусами) и плюют на все эти разборки молодых. Или не сидят, я телепортируются по всему миру, делать то все равно нечего.

Ninava
Мадам Роулинг вроде бы переводчиком или аналитиком в МИ-6 работала, так что численность английской родовой аристократии должна знать точно. И их проблемы от близкородственных браков - тоже. ( это про сквибов)

900. у вас проблемы с цифрами. если попробуете считать по каким-либо формулам, а не брать из головы, то приблизитесь к канону
вы уверены, что в андоре есть министерство магии? и почему бы управляющему небольшой общины не заниматься профессионально спортом? про легионеров вообще молчу. в вашем хедканоне, похоже, квиддичем занимаются 24 часа в сутки. не вижу ничего странного в том, что небольшая община тренирует команду единственного и очень популярного вида спорта. аргумент про то, что 30% населения должны дома держать кулачки, восхищает

Ninava
вы никогда не видели школьных газет? там добрая половина, если не больше - про саму школу, а не про другие "хутора". если для 1к школьников это актуально, то почему не актуально для численности на порядок больше

Меня бы больше беспокоил такой вопрос. Британская Империя встряла в деколонизацию после Второй Мировой. То есть - Дамблдор застал так уж точно. Означенное в каноне число - это со всей четверти мира под Британским флагом или все таки нет?)

vendillion
на момент написания канона, нет?

Smaragd
Так-то оно конечно так. Просто маги инертны, маги могут вообще не соотносится с реальными границами нестабильного маггловского государства. Представьте скбе скажем министерство Магии Югославии. Успело ли оно вообще образоваться за период между образованием страны и распадом? Или скажем Министерство Магии Ирландии - оно существует или нет? Ну вот представьте себе гипотетическую ситуацию - Шотландия отделилась на референдуме от Британии. Как это отразилось на магах и сколько десятилетий понадобится чтобы там все пришло в соответствие?

vendillion
Возможно они даже не будут пытаться. Есть же трансгрессия, ты всегда рядом со своим домом. Без разницы в ближайшем городе твое министерство, рабочее место, или вообще на другом острове.

Хотя это хорошая тема, про деколонизацию, зря она не была затронута в каноне.

vendillion
Мне кажется это уже не та плоскость разговора. Прежде всего магбритания это община. И тут надо оценивать строй общины. Её специфизм. Ро не дает каких то точных данных. В допах одно в книгах другое. Так мы не установим точное количество. Автору на это откровенно насрать. У неё приоритет был не прописанный мир а гг и ко. И все что мы знаем о ГП это виденье гг и ко. А они много могут не знать. Вот например сколько палочек в год продано? Сколько торговых точек? Есть ли другие мастера? Здесь много вопросов и не одного ответа. Пока сама Ро не даст ответ на вопрос о том как именно маги рождаются на свет у магглов. И с какой периодичностью Менделеева это происходит, мы только и будет, что гадать.

Это тоже интересно. Доход Олливандера с первокурсников, грубо говоря около 7*40=280 галлеонов. В расходе - материалы, собственный труд. Так или иначе, сумма не выглядит фантастической. Это 23-24 галлеона в месяц, если допустить что все материалы Олливандер заготавливает сам. Все прочее - амортизация существующих палочек. А ведь даже у школьников, которые непривычны, неаккуратны и постоянно используют палочки - они ломаются не так уж и часто.

vendillion
Может он не только палочками занимается. Или его частично финансирует министерство

Чиорт
А у министерства откуда доход? У гос.структур доход с налогов, то есть с таких же Олливандеров.

Чиорт
А кто финансирует министерство если оно финансирует всех?)))

Raido Akkerman
А министерство может ещё и торговлей занимается, или там, распиливает ресурсы например. Почему нет, такая компания илитки

vendillion
Ну просто опять же Ро про это все не думала. И правильно собссна делала. Эты мы фикрайтеры себе фантазией голову ломаем, ей та чо ломать? Она уже придумала история на которую фапнул весь земной шар.

Чиорт
Допы?)

Raido Akkerman
Лучше, воображение!

Чиорт
А-а!) Ну так можно все, что угодно навооброзить. :) А мы же все таки какона пытаемся доепаться, а он сццка решето.

Министерство берет у магглов, не пиздит, а официально у государства за то, что не вмешивается в их политику и не портит картину преступлений в стране. Поэтому Статут так оберегается, ибо это публичный договор с оплатой.

Raido Akkerman
Вот именно!
Встречал мнение, что страны и экономики с численностью гос-аппарата, включая армию, превышающей один процент населения, не стабильны без торговли ресурсами.
Тут это правило может работать?

trionix
Нет тут все работают так или иначе на ММ. А они и гос аппарат и армия и омон в одном лице.

Я склонен думать, что скорее Люциус Малфой финансирует Министерство, чем Министерство - Люциуса Малфоя.Министерство получает торговые пошлины и занимается протекционизмом, это мы видим в каноне между строк, когда читаем про толщину котлов или там про запрет ковров-самолетов. Но вот хватает ли им этих денег - явно же нет. Так что у них, как и в любой стране с развитой частной инициативой - капитал дает власть, а не наоборот.

vendillion
А Люциус тот ещё капиталист, да. Что он производит?
Даже дед Поттера гель для волос, прости Господи, производил, а этот белобрысый хрен что?

Гламурное Кисо
Не знаю. Но в каноне он богат.

Гламурное Кисо
В моем хэдканоне он имеет магловский бизнес и весьма удачно это скрывает.

palen
Понимаете, тут какое дело. Почти любой волшебник по сравнению с магглами - туп как пробка. Я даже не знаю, где они массово учатся писать и считать, но то, что в Хоге не проходят нихрена из любой науки, кроме волшебства - это факт. А чтобы создать бизнес - это надо шарить за маггловскую жизнь и спрос, отдавать детей в маггловские школы и колледжи для продолжения бизнеса и т.д. При таком раскладе - ассимиляция лет через 100 неизбежна, увы.
Так что очень маловероятно. Прям очень.

vendillion
Он безработный тунеядец)) Его предки нажили во времена, до статута, работая на монархию. А вот Люциус через связи с чистокровными мог помогать Фаджу оставаться при власти получая за это девиденды.

Бизнес можно купить, назначить ему управляющего, и забыть про него, пока он не начнет приносить одни убытки. С другой стороны Люциус конечно может не иметь никаких сверхдоходов, а просто жить на унаследованные деньги, разумно тратя. А не покупая топовые метлы всей команде школьного факультета, как в каноне. Люциус явно преуспевает, раз такие траты его не волнуют, лишь бы порадовать сыночка.

vendillion
Склоняюсь к мысли о заработке в былые времена, потому что даже чтобы купить бизнес нужны связи, нужно шарить за экономику и бумаги и т.д.

Блин, какое интересное обсуждение я пропустила))) Я для себя давным-давно тихонечко хэдканоню, что магов по крайней мере около 100 тысяч, может чуть больше, примерно население среднего такого городишки, не очень большого. Ну какие 2-3 тыщи, народ, вы серьёзно?))) Меня еще лет в 13 сквикал этот момент, хотя понять точно почему я тогда не могла) Перечислять почему популяция в 3 тыщи магов выглядят неправдоподобно уже лень даже, эта дискуссия бородата как Дамб, да и выше все верно подметили. В лимон, откровенно говоря тоже верится с трудом, иначе магическая война, что первая, что вторая приняла бы совершенно другой масштаб. Имхо.

Беспредельный Зельевар
Систа! :D

Беспредельный Зельевар,Raido Akkerman, я с вами!

Беспредельный Зельевар
100 тыс. - это серьезно. Если 100 тыс. в одной Британии, то во всех странах Европы их уже точно миллион. Миллион магов вполне способен захватить весь регион.

Габитус
Добро пожаловать в культ свидетелей агломерации магов)))
Нас с каждым днем все больше х)
Scaverius
Нет, нужно учесть: смертность, старость, юность и разобщённость магмира в целом, тогда и лям волшебников на весь мир, это уже не так много.

Raido Akkerman
Только вот где разобщенность? Международные спортивные соревнования проводятся, международные нормы про ковры и стенки котлов принимаются, то есть страны взаимодействуют друг с другом.

Scaverius
Необязательно миллион. Возможно в Британии просто самая крупная в Европе община магов? Как вариант. Возможно также что захватывать мир интересно только экстремистам вроде Волди. Возможно что присутствуют некие внутренние противоречия и скрытые конфликты между общинами магов, которые не дают им объединиться против общего "врага"? Кстати, сложилось именно такое впечатление, потому что деятельность Волдеморда и Ко кажется волновала только самих британцев. Почему мировое сообщество магов никак не среагировало на гражданскую войну в Британии? Понятно, что это всё уже рассуждения и хэдканонные домыслы, но это же ГП))) Попытки разобраться в устройстве магмира дают больше вопросов чем ответов, в любом случае приходится что-то додумывать - в том направлении, котором каждому больше нравится. За это кстати лично я и люблю ГП безмерно (не только за это, конечно) - канон тянется и не рвётся практически в любую сторону, простор для фантазии огромнейший!

Беспредельный Зельевар
А вот что вы думаете о словах Оливандера, которые косвенно подтверждает Хагрид, что первая война была временем жутким, а Волди творил дела"ужасные, но великие"?

Беспредельный Зельевар
Cлишком большая численность (даже в виде хэдканона) ведет к необходимым исправлениям канона:

1. Почему Волдеморта не остановили? Ведь при такой большой численности магов можно было мобилизовать большое число магов на его поиски.
2. Почему так мало магических локаций? Буквально это некоторые "вкрапления" в мире Лондона, а так вообще маги живут отдельными скрытыми в среде людей домами и убежищами. Это не имеет смысла, если магов много. Тогда это были бы территории целые, которые для людей были бы замаскированы как нежилые (пустыни, заброшенные и старые производства, шахты, подземные туннели и проч.)
3. Почему Хогвартс - это единственная магическая школа. Почему абсолютное большинство магов отказывается от образования в Хогвартсе?
4. Почему в мире магов нет армии, а есть только силы безопасности? Это не имеет никакого смысла, учитывая 100тысячное количество магов. Вспомните какую панику у Амбридж вызывает "армия Дамблдора" - это сразу рассматривается как покушение на власть.
5. Почему опасность для магов представляют другие расы - эльфы, оборотни (возможно там и вампиры есть, уже не помню), великаны, если маги столько многочисленны. Если же многочисленны все расы, то это еще сильнее "кроит" канон.
6. Почему в мире Роулинг так мало одаренных сильных магов? При численности магов в 100 тыс., людей, подобных Дамблдору или Волдеморту было бы больше. Например, даже средневековое и древнее человечество имело уже массу одаренных людей, причем численность обществ тоже была маленькой.
7. Почему магия предстает такой в общем-то достаточно неразвитой и маги с трудом пользуются невербальными заклинаниями? При такой численности нашлись бы теоретики магии, которые давно бы эту проблему рассмотрели.
8. Почему так мало конфликтов в мире магов и почему участники конфликтов так малочисленны. Вся "армия Волдеморта" состояла из десятков, может сотен магов. Армия Дамблдора - еще меньше, ну что там собственно могли сделать студенты Хогвартса старших курсов. Если бы это были 100 тыс. магов, то это была бы битва из тысяч магов минимум на каждой стороне.

В общем, куча почему. И ни одного "потому" я не вижу.

Гламурное Кисо
Торговля и личные интересны сообществ вещь ну такая сегодня торгуем завтра воюем. Да и если правительство бриташки в курсах, а это скорее всего так и есть сам подумай почему высший орган власти называет себя магглавским аналогом? Чем плохо старое название? И почему портрет первого министра магии весит в кабинете премьера?) Вывод: статут это действительно договор между магами и просвещенными магглами. Люди не вмешиваются в дела волшебников, а волшебники решают свои проблемы со всякими тварями по тихому.
Гриндевальд, кстати в отличии от Володи не собирался убивать магглов или грязнокровок, он предлагал всем объединиться против людей и их ебанутой войны, которая никому из них не всралась. И если бы действительно маги были сплоченным народом, а не колониальными диаспорами в той или иной стране/области/континенте и пр части света. Им бы не что не помешало вмешаться и остановить фашиков. А так смею заметить, что Гриндевальд и его сторонники скорее всего сами спровоцировали немцев, и даже получили бабки за помощь в войне. Как там называлась немецкая организация в поисках древних артефактов сили для победы великого рейха?)) Куда, только, Гитлер их не отправлял и не лень ему было финансировать целые экспедиции, хз куда - хз замеч.
Вообщем если действительно маги были едины, соборны и унитарны, Грини не пришлось бы, подымать флаги войны на почве извечной дилеммы людей и их расовых конфликтов. Крч нужен был повод.

Raido Akkerman, а разве Гриндевальд хотел окончания ВМВ? По-моему, его целью было установление главенства магов (любых, вне зависимости от статуса крови) над маглами? Могу ошибаться, т.к. Тварей знаю не очень.
По сабжу. 100 тыс на такую страну как Британия это немного. Это ровно столько, чтобы друг друга знали, но не все подряд, а через одного. А мало детей в Хоге - так демографическая яма, плюс долгожительство и традиция заводить немного детей.

Габитус
Вот поэтому и пишу:
ибо Гриндевальд не мог просто взять и повести "лям" пиздить всех людей нужен был мотив. Он был.

Вот против этого НА САМОМ ДЕЛЕ и должны протестовать сторонники чистоты крови (если мы продумываем логичный фанон без рододрочерства). Свежая кровь любой семье только пользу приносит, а вот "ползучая магглизация" их может сожрать без хлеба. И если мы хотим ввести "умного Люциуса" или тем более "умного Волдеморта" (тм), то он должен это видеть.

palen
Хз, как-то не замечено за Волдом "великих дел", как по мне (если судить по канону). Семьи нечистокровных вырезал? Пакостил Дамблдору? Я сама люблю ярких, сильных злодеев, но размах канонного Волда как-то мелковат. И может я ошибаюсь (реально не помню), но разве Волд и Ко вообще собирались идти крестовым походом против маглов? Мне кажется Волд не мог не понимать, что кишка у них тонковата для такого. Так что установление диктатуры чистокровных с соответствующим переделом власти скорее всего было главной и единственной целью. Идеология - просто ширма. А с маглами он вряд ли вообще собирался воевать когда-нибудь...

Беспредельный Зельевар
Вот-вот. Каждый раз, когда читаю ГП и ФК (сейчас как раз младшей читаю), сильно на этом спотыкаюсь. О чем это Хагрид? Прям по его рассказу выходит, что был лютейший кошмар. О чем Оливандер? О каких великих делах он говорит? Ыыыы
А "партийная идея" Волди и Ко - просто боль. Ну вот чего он хотел? Бессмертия? Допустим, но чтобы собрать вокруг себя богатых, знатных и прочее, надо что-то предложить? Что? Ни намека...

Роулинг специально оставила простор для фантазии фикрайтерам, у меня вот есть пара идей, хех

Scaverius
Ну мы так до бесконечности на самом деле можем спорить))) сторонники канонного варианта найдут массу подтверждений своим словам, так же и сторонники хэдканонных теорий о многих тысячах магах - своим. Итак, моя имха:
1. Почему Волдю не остановили при большой численности магов?
Потому что он внезапно оч сильный маг, которому мало что может противопоставить кучка обывателей? Неважно, тысяча их или десять тысяч? Я как-то не вижу себе ситуацию, где Волда банально давят числом. К тому же он не сам по себе разгуливает по Косому переулку средь бела дня, к примеру, а во-первых, скрывается, во-вторых, его окружает свита из, мягко говоря, непоследних магов. Из канона нам известно, что боялся Володя только Дамба. Стало быть это неспроста, и простые маги - хоть десять, хоть сто - ему на один укус.
2. Вот магических локаций действительно мало. Возможно маги просто очень рассосредоточены из-за своей гипермобильности и индивидуализма? Возможно некие куски закрытой для маглов территории все же существуют, просто нам их не показали? Тот же лес? Некие фамильные угодья? (На самом деле этот аргумент почти везде можно присобачить))) в гп куда не плюнь - везде арагорновы штаны развешаны))))
3. Может как раз потому что большинство юных магов отказывается от обучения в Хоге, он и является единственной волшебной школой в стране? Больше просто не нужно, предложение полностью перекрывает спрос. (Кстати, а откуда инфа что большинство магов не учится в школе? Это правда? Я не помню. Интересно, почему если так.)

4. Насчёт армии интересный вопрос. Где-то встречала хэдканонную теорию, что авроры и департамент маг.правопорядка - две разные силовые структуры, одна из которых и выполняет функцию армии. Емнип, в каноне тоже Аврорат существует как некое отдельное подразделение. Вообще, тут как-то мутно всё. В мире, где каждый с детства вооружён, и абсолютно все ходят при оружии в дальнейшем, невзирая на пол, социальный статус и тому подобное (понятно что не все одинаково хорошо этим оружием умеют пользоваться, но все-таки), вопрос поддержания внутренней, да и внешней безопасности должен как-то иначе решаться, чем в нашем с вами мире, где большинство людей просто беспомощное мясо.
По поводу Амбридж. Мне всегда казалось что это просто раздувание конфликта с целью сместить Дамби. Ну вот что внушительнее звучит: "Поттер и другие дети организовали кружок по интересам и учат друг друга защитным чарам" или "Дамблдор создал нелегальную организацию, где обучает детей всякому, чтобы те потом стали его личной армией и свергли Фаджа нах"? Вопрос формулировки, же. Можно вывернуть и так, и эдак.
5. Магические расы вряд ли очень многочисленны. Представляют ли они большую опасность? Я вообще этого в упор не помню, поправьте если это действительно так. Исключение - великаны разве что. И возможно не все магические расы так уж легко сразить чарами, поэтому даже их малое количество сложно усмирять, не имея специфических знаний, умений, приспособлений (опять же - сплошные домыслы, но обоснуй найти при желании можно).
6."Почему в мире Роулинг так мало одаренных сильных магов? При численности магов в 100 тыс., людей, подобных Дамблдору или Волдеморту было бы больше."
Необязательно. Одарённых людей много, но очень одарённых мало))) просто талантливые люди (маги или маглы, неважно) - это одно, а личностей эпических, которые заметно повлияли на ход истории - по пальцам пересчитать. При прочтении канона явно сложилось впечатление, что Дамб - это Мерлин современности, и стало быть его антагонист как минимум равен по силе и влиянию на умы.
7. Невербалка это вообще какой-то тёмный лес и непонятно до конца как она вообще функционирует. Лично мне. Возразить ничего не могу поэтому.
8."Почему так мало конфликтов в мире магов и почему участники конфликтов так малочисленны".
О конфликтах в мире магов мы знаем очень мало. Наверняка, в каждой стране, в каждой магической общине рано или поздно появлялся свой местный Волдеморт, который мутил воду. Просто, возможно, то были птицы невысокого полета, которых быстро забывали, в то время как наша компашка сумела хорошенько потрясти существующий порядок аж дважды. И, кстати, две кровавые гражданки за столетие, для такого маленького сообщества (каким бы оно ни было) как по мне, не так уж и мало. Кроме того, мы ничего не знаем, например, о внутрисемейных или междусемейных конфликтах. Опять-таки, маги - люди поголовно вооруженые. Мне не кажется странным, если бы в этом мире процветала кровная вражда, а дуэли то и дело заканчивались смертельным исходом. К тому же, у магов столько возможностей гадить друг друг дружке как по мелкому, так и по крупному, необязательно даже нападать (зелья, проклятия, вроде того, которым Волд наградил должность препа по ЗОТИ), и чтоб в этом мире не было конфликтов, в промежутком между войнами? Да быть такого не может.
П.С. Еще раз - все сказанное выше исключительно имха, основанная исключительно на имхе. На истинность и конечность своей точки зрения не претендую.

>>Где-то встречала хэдканонную теорию, что авроры и департамент маг.правопорядка - две разные силовые структуры, одна из которых и выполняет функцию армии.
Это была армия с 10 солдатами

Raido Akkerman
ППКС

Raido Akkerman
Точняк, "Аненербе" не без участия магов появилась и они же наверняка принимали активное участие в её деятельности.

Беспредельный Зельевар
Ну я старался Х)))
А вообще киса прав, Ро дала такой простор для маневра, что можно лепить, што хочешь!))) Главное лепить в обоснуй.

Raido Akkerman
На самом деле мы тут все херней страдаем просто потому что пытаемся из детской книги, изначально задуманной как сказка (и соответственно жанру сказка продуманной, точнее НЕпродуманной) выжать какую-то супер-бупер логичную логику, железобетонный обоснуй и умные причинно-следственные связи. Шоб "по-взрослому". Лучше б Ро, конечно, изначально для другой возрастной категории писала, постарше. И не пришлось бы сейчас додумывать (а кое-что и выдумывать).

Беспредельный Зельевар
Ага) но отчасти она и сама виновата! :)) Такой задел под ВОВ, потом допы с 11ю школами квиддячем, другие расы, скрытое общество со своей атмосферой - взглядом 11го ребенка. Ну конечно, мы будем додумывать и преувеличивать! :))) А как же иначе )))

Raido Akkerman
Ой, я в допы и в эти её интервью уже вообще боюсь заглядывать. Как-то пыталась, чуть мозг не спёкся в попытке всё это увязать между собой и т.д. Ну нах. Про ПД вообще молчу.

Беспредельный Зельевар
Хохма в том что пд она вообще не писала какой то чувак написал и ей отправил а она така - КАНОН! ХОЧУ В ПЬЕСУ!! Х)

Raido Akkerman
Лучше б нормальный ГП-сериал сняли а не вот эти все полоумные дитяти и санта-барбара твари...

Беспредельный Зельевар
Так, а сейчас вообще не ясно) Со всеми этими скандалами актер - гг тварей отказался играть!)) Мол, пока, она автор при правах, ноги его не будет на съемочной площадке, лол)) щас вот еще Деппа слили там конечно уже нашли достойную замену но бля это не Депп и врядли выйдет как с Дамбом а если еще и Скамандара сольют ващее лолилищее....