Коллекции загружаются
#всякая_фигня #философия
Тут в одном из блогов зашел разговор о том, кто как нашел свою половинку. Разговор о половинках навел меня на одно любопытное рассуждение, но для начала мне было бы интересно послушать других. Желаете как следует раскинуть мозгами? Тогда смотрите. Допустим, у нас есть устройство для полной приостановки любых процессов в выбранной области пространства и технология, позволяющая оперировать отдельными атомами в произвольных масштабах. Рассмотрим четыре мысленных эксперимента. 1. Останавливаем все процессы в организме человека, после чего создаем его стопроцентную копию на атомном уровне. Возобновляем все процессы в обоих организмах. Они идентичны и продолжают функционировать, как ни в чем не бывало. Вопрос: у нас получились две разные личности? Или одна и та же, но в двух экземплярах? 2. Останавливаем все процессы в организме человека, после чего разделяем его на две равные части от макушки до, гм, торца. Одну часть возим неделю по окрестным городам, потом возвращаем обратно и устанавливаем на положенное место. Возобновляем все процессы в организме. Поскольку организм находится в том же состоянии, что и до разделения, он функционирует так же, как и раньше. Вопрос: это та же самая личность, что и до начала эксперимента? Или другая? 3. Останавливаем все процессы в организме человека, после чего разделяем его на две равные части. Каждую из частей дополняем детальной, до атомного уровня, копией недостающей половины, после чего возобновляем процессы в каждом из двух получившихся организмов. Их состояния идентичны исходному, поэтому они продолжают функционировать, как ни в чем не бывало. Вопрос: это две личности, независимые от исходной? Или два экземпляра той же самой? 4. Два организма из предыдущего пункта снова приостанавливаем, делим пополам и обмениваем половинками, после чего возобновляем процессы. В силу идентичности структуры все продолжает работать, как прежде. Вопрос: это две разные личности? Или одна и та же в двух экземплярах? Обратите внимание, что в финале п. 4 мы имеем ровно то же самое, что и в финале п. 1. Изменился ли ваш ответ от первого пункта к четвертому? 19 января 2021
1 |
финикийский_торговец
Показать полностью
Так вы докажете свершившийся биологический акт наблюдения который не скажет ничего о том, испытывал ли чего при этом человек как ощущающий субъект, а не как "философский зомби". Ощущающий субъект - способ описания биологической особи. Вы бы давно это поняли, если бы слушали, что я говорю, а не повторяли одно и то же, что вам самому надоело. Ещё раз, по пунктам. Следите за руками: 1. Вы ощущаете квалиа. Верно? 2. Вы знаете о том, что вы ощущаете качество, а не являетесь философским зомби. Всё ещё верно? 3. Если вы это знаете, следовательно в ваш мозг каким-то образом поступила информация о том, что вы - не философский зомби. Верно? 4. Единственный способ записать информацию в мозг - изменить его морфологию и/или функциональное состояние. Верно? 5. Следовательно ощущение вами квалиа отражается на состоянии мозга и, следовательно, может быть наблюдаемо кем-то помимо вас, что и требовалось доказать. Видите хоть одну ошибку в рассуждении или в отправных пунктах? Разговор закончен, вы повторяетесь хрен занет какой раз (я тоже, впрочем) Как я могу не повторяться в ответ на одни и те же заявления? Хотите получить другой ответ - задавайте другие вопросы. Что я тут могу ещё сказать? |
BrightOne
Я в общем-то отписался от разговора. Зачем вы это писали? Видите хоть одну ошибку в рассуждении или в отправных пунктах? Да. Дырищу в логике и проблемы с фатальным упрощением терминологии между вторым и третьим пунктами. Корректный переход между ними занял бы несколько тысяч слов, кстати. Но я-то казалось бы закончил разговор (и потому не стану продолжать). А вы - нет. Но, уверен, что напишете здесь ещё что-нибудь. Последнее слов же за вами останется, да? |
финикийский_торговец
Я в общем-то отписался от разговора. Зачем вы это писали? Так вы не единственный его участник. Другим, возможно, будет интересно почитать. Я не заставляю вас участвовать. Дырищу в логике и проблемы с фатальным упрощением терминологии между вторым и третьим пунктами. Что ж, осталось доказать, что это дырища. Но, уверен, что напишете здесь ещё что-нибудь. Правильно. Потому что мне есть, чем возразить. Последнее слов же за вами останется, да? Возможно. Я не обладаю полной информацией о своем мире, поэтому не могу составить точный прогноз. :-) |
финикийский_торговец
Я, конечно, сочувствую, но подобный диалог видел много раз. На форумах, в основном, и в чатиках. Ещё на хабре. Я вот уже отчаялся... Недавно листая очередной такой диалог, наткнулся на чьё-то любопытное рассуждение о metaproblem of consciousness, мб будет интересно: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/509478/#comment_21890502 |
Mikie
Кстати у нас тут ещё новый тредик появился, тоже с финикийским торговцем и философией) Воть https://fanfics.me/message495754 1 |