Гламурное Кисо
Мы, кстати, вернулись к тому что я тоже не обязан про Навального слушать, а мне его пихают. Так что это просто реакция на раздражитель. И по либеральной философии либерал просто обязан слушать все мнения. Это основа либерализма. Без свободы всех мнений либерализм фейковый.

reuth

Всегда ли? Представьте себе, что 10 главных корпораций, на 80-90% контролирующих медиа-рынок договорились. О том какая у них политика, кого они будут увольнять, кого будут набирать. И дальше что? Где свобода? Да, ты будешь уволен, а потом всю жизнь максимум будешь писать в Интернете статьи на каком-то заштатном сайте и их никто читать не будет, или будешь в сельской газете какой-то что-то писать про спорт.

kiki2020
Так может, то, что вы считаете русофобией, на самом деле просто признание существующих проблем? Честно признать, что все эти годы нас кормили разговорами о "русской альтернативе тому-сему", а результатов чего-то не видать, и это не потому что "русские ни на что не способны", а потому что кое-кто конкретный деньги спёр, а проекты спустил в унитаз — разве это русофобия?

Kerr Riggert
Вот Илларионов тоже так думал, а потом написал статью с критикой демократов, и его выгнали из либерального университета. А как мы знаем, оплот либерализма и есть США. Если на примере СССР можно посмотреть стадии построения коммунизма (вместе с отказом и переходом к социализму), то на США видны стадии развития либерализма. Поэтому учение оказалось не работающим, на свалку истории его.

reuth
Признание существующих проблем и русофобия это как теплое с мягким, может совпадать, а может нет.

Scaverius
Вы странный, вы думаете на работе должна быть свобода? Предлагаете платить деньги за высказывание своей свободы слова в рабочем пространстве и невыполнение требований работодателя?
В примере говорится об этом - провластный журналист пишет провластные статьи в либеральном издании. Его уволят не за отсутствующую свободу слова, а за невыполнение должностных обязанностей, ибо заказ был на другие статьи. Думаю и без политики, пишущего детские сказки вместо журналистского расследования, уволят по той же причине.

Scaverius
Хороший вопрос. Если речь о каком-то особо радикальном мнении, которое поддерживает полтора человека на селе — то да, никто просто не будет держать серьёзное издание для пропаганды этого мнения. Не окупится. Человек с такими взглядами, если ему прям приспичило писать про политику, работу мечты едва ли найдёт (но можно же и в самом деле про спорт писать, почему нет).

Но если есть хотя бы 5% населения с такими взглядами — ну договорились эти 10 главных корпораций, пишут там о своём, а никем не охваченный кусок рынка будет просто так лежать? Кто-то обязательно начнет для них писать, это же деньги.

Kerr Riggert
А в чём критика заключалась?

Zveird
Я написал, что этому расследованию про резиденции уже 4 года и разница только в картинках. Что у каждой политической шишки , вроде канцлера/президента/иной похожей должности, есть такие же дворцы-резиденции где они живут во время визитов по делам, пока занимают должность. Что это не частное жилье Путина. Мне ответили что-то типа "ну Пу же постоянный" и потом снесли коммент. Но оставили ерничание про дворцы. Так что удалили не политоту вообще, а иную точку зрения.

Odio inventar nombres
Свобода всех мнений - это и есть принятие чужого мнения, как имеющего право на существование. А то что делают либералы - это политическая цензура. Тоталитарненькая такая, нафталиновая и не либеральная по сути своей.

Kerr Riggert
Понятно, спасибо за ответ.
Какие у вас политические взгляды?

Да, кажется, уже больше, чуть ли не 10 лет!

Zveird
Хз, если честно. Но точно не псевдолиберал, как Навального фаны. Но и консерватором назвать себя могу с натяжкой, не со всем согласен, как и правыми.

Odio inventar nombres
Свобода ваша заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Цензура в обе стороны это плохо. Я не знаю сайтов где бы либералов гнобили так, как они борятся с иными точками зрения, кроме идеологически верной русофобской линии.

Lady Astrel
Слово в слово повтор - 4 года. А так - да. Самоповторы и какие-то совершенно невнятные доказательства.

Kerr Riggert
Строго говоря, Навального не только его прямые сторонники поддерживают.
Кроме «популизма» и «отсутствия свободы слова» какие ещё вещи у навальнят кажутся вам некорректными?
С чем согласны / не согласны?
А с ними?

Zveird
Навальный и Ко: Не нравятся тем что они пренебрегают законами, когда им это удобно. Но если вдруг их права кто-то защемил, тогда они тут же бегут в суд и к правоохранительным органам чтобы их защитили.
Мне не нравится тем что они говорят одно, делают другое, а думат третье.

Не нравятся тем что они слепо пытаются притащить схемы западные, натянуть на наше общество, не пытаясь придумать что-то новое. Они натягивают сову на глобус, не считаясь с тем, что общества разные, с разной историей и опытом.

Больше всего бесят пренебрежением к народу. Мы, оказывается, не тот народ который им нужен. Не только Навальный говорил что "не тот народ". Многие ещё из его тусовочки пренебрежительно отзывались о России и русских.

Не нравятся презрение к нашей истории.

Консервативные взгляды частично нравятся, как альтернатива контркультуре превознесения всего низменного.

Удивляться модерированию на канобу в 21м году это честно даже не смешно. Оно там всегда было альтернативно одаренным. Другой вопрос то бан на калечном ресурсе или просто посадка за мнение, в чем разница?

А по поводу
В самом видео прямо говорится о том когда появилась инфа, кто первый её начал форсить и показывать фото. Расследование Навального оно в общем то не про дворец, а про финансовые схемы использованные при строительстве и вот как раз этого никто не делал до этого.


Могу вам сказать что даже у Ким Ир Сена все его резиденции были в государственной собственности, а не в собственности непонятных ООО с правительственной охраной и бесполетной зоной. Кстати смешное : "Биограф президента РФ Александр Коробко откровенно рассказал о "дворце Путина": "Темнить смысла не вижу…". По его словам, данная резиденция является подарком главе государства от группы миллиардеров, которые скинулись и хотели выказать своё уважение…" https://t.co/3bbfgPaUBh?amp=1
Что там про подарки чиновникам говорит ст.290 УК РФ не напомните? Просто памятки каждый декабрь рассылают что НИНАДА дарить, с которых каждый раз улыбаюсь.

P.S. Лично я к А.А. Навальному как к человеку отношусь резко отрицательно. И если припомнить все его разводы там много всего можно найти, но мы же должны жить в правовом государстве, или нет?

redpadavan
Должны, только Навальный и закон вещи несовместимые. Он покричит, покричит, ролик снимет и всё, тишина. Он вообще хотя бы одно из своих расследований завершил чей-нибудь посадкаой или штрафом? я вот такого не помню. Его за незаконные действия сажали это да, за незаконные митинги тоже сажали. Это вообще странно когда человек который должен бороться против несправедливости сам нарушает закон.

И его сподвижники тоже постоянно нарушают закон и ближайшее и те которые навальнятки. Ролики с ярмарки - прибежали начали скандировать, испортили людям праздник, напугали, поломали, переходили толпой дорогу в неположенном месте, мешали людям, по-моему даже скорой мешали проехать, если я не ошибаюсь.

Kerr Riggert
Так в том и прикол, что к Навальному отношение властей сверхлояльное, трогают все его окружение кроме него. Поэтому и возникают подозрения, что он на зарплате. Потому и называют его поклонников хомяками, что они элементарной последовательности событий не видят.

Вы серьезно, простите? Он кто? Прокурор? Полиционер? Или может в СледКоме работает? Он блогер.
Другой вопрос как функционируют в РФ силовые органы если скажем по каким то видео они возбуждаются и бегут расследовать а по какие-то не видят в упор. Я бы понял упрек если бы по какому-нибудь видео была бы проведена прокурорская проверка и добрая тетя в синей форме выступила со словами: "Было проведено расследование и фактов не выявлено". Так ведь не было ни разу этого.
Повторю: самому А.А. Навальному можно предъявить достаточно много, хотя бы как он в прошлый раз развел своих последователей на тему того что штрафы и прочее у них будут оплачены. Но вот эта ваша претензия про посадку и штрафы оно вообще мимо кассы.
И вот это как раз таки ахтунг.

redpadavan
Осташко тоже никто, но добивается, чтоб делом занялись и отслеживает после. Например, он был среди тех людей которые Овсянникова изгнали из Крыма. Осташко я не особо симпатизирую после того, как он отвернулся от "Тайгана", только потому что там Платошкин отметился. Но он и его компашка не только языком мелет. И про мухлеж в галереях они рассказывали и сами жалобы писали.

А заявление в полицию/прокуратуру, как гражданин страны, блогер может написать?

Lady Astrel
Он же блогер, у него лапки!(^._.^)ﾉ

Эээ, как бы писали. И не только они. Догадываетесь что было после обязательных 30 дней для ответа?

Это вы про того самого Руслана? :) Который плотно сидит на госконтрактах? У которого переписку сливали в тележке? Пчела против меда ага. Почитайте переписку его, будет интересно.

И да, я лично считаю, с людьми надо по возможности, если это не противоречит твоим убеждениям, поступать согласно их убеждениям. И я не вижу, как либерально демократически толерантные убеждения мешают дать человеку почувствовать кусочек общества, которое он мечтает построить для других.

Например, меня как либерала нисколько не расстроит, если в стране фашизма все фашисты будут обращаться со мной так, как я считаю правильным. Но почему-то всяких фашиков очень расстраивает, когда в либеральной стране с ними обращаются так, как они сами считают правильным банят их в твиттере. Хотя, может, их как раз расстраивает, что их по-хипстерски банят вместо нормальных фашистских массовых убийств...?

https://fanfics.me/message454838

Глиссуар

Глиссуар


Это было очень толерантненько, да.

Kerr Riggert: "Я ненавижу Навального, однажды у него писю сосал, оказалась соленая". (с)

22.01.2021

Эту цитату теперь можно найти в Интернете и она доказывает все мои слова от этого момента и до конца времен.

ПС. Надеюсь, ты не будешь психовать, как либерашка, заявлять, что низзя просто так выкладывать какие-то цитатки якобы от твоего имени и использовать их в качестве аргумента, и тем более, не посмеешь ограничить мою свободу слова.

Это будет как-то... по-проститутски))

https://fanfics.me/message460194

Kerr Riggert, как-будто посадить наглого нациста в тюрьму - это что-то плохое. :)

Нaблюдатель
Хорошее, просто он себя либералом называет и ведет себя как современные либералы.

Глиссуар
Пха. Никогда Навального не поддерживал XD Он лузер с замашками тирана и харизмой дохлого таракана.

Глиссуар
Ну так это ж не либерализм, это тоталитарный либер-совок против инакомыслия.

Kerr Riggert
Тогда почему противникам либерализма он так не нравится?) Это ведь улучшенная версия либерализма, наиболее близкая к тому, какого общества они хотели. Как-то глупо говорить: "либералы - плохие, потому что недостаточно либеральны", если сам говоришь не с позиций либертарианца.

Как будто хотят неравной игры с беспомощным противником, который ни забанить, ни защититься не сможет. Что-то из серии "если ты христианин, то должен давать себя безнаказанно бить и грабить". Но так-то понятно, что: а) это так не работает; б) получив по щщам, глупо орать про новый 1096 год.

Kerr Riggert
И вообще, как будто это что-то плохое))

Хотя про меня надо знать, что до либерализма много лет я была сталинисткой.

Глиссуар
А я был аполитичен, и что?

А нынешние либералы когда-то получали по щам, как когда-то в США коммунистов отстреливали в переулках и покушались на их жизни? Ню-ню.

За либерах не в курсе, но всякие оппы получали и получают и по щам и по почкам и черепа им ломают на регулярной можно сказать основе. А тот эколог которому череп проломили из видоса про Геленжик он вообще ни в какой партии не состоит. Самые самые битые имхо другороссовцы, это которые бывшие лимоновцы(про Прилепина не вспоминаем, с него вообще все у них ржали) .

Глиссуар

Только вот одна проблема. Я готов терпеть левый тоталитаризм (сталинизм, маоизм), потому что это тоталитаризм развития (прогресса) и со временем он сам распадается (и если кому вред и приносит, то в основном своему же обществу, в рамках которого возник). А либеральная идеология прямо ведет к торжеству правого тоталитаризма. И правый тоталитаризм - это тотальное господство финансовой олигархии и корпораций, которое уже практически почти "съело" представительную демократию на Западе и им осталось только "сбросить шкурку", что сейчас постепенно и происходит. Только вот правый тоталитаризм не ведет ни к какому развитию. Он ведет к разорению, геноциду и деградации, что доказано исторически. И еще к мировой войне (представьте себе Гитлера с атомной бомбой и баллистической ракетой в виде доставки, представили?). Но естественно, что новый тоталитаризм правого типа может и не быть нацизмом или фашизмом. Потому что нацизм и фашизм опирался на капитал национальный, закрытый и хотел господства этого типа капитала над всеми. Близок к нацистскому и фашистскому проекту оказался Трамп (только у него национальный капитал - это все равно глобальный капитал, только в пределах Европы и США), ну так Трамп и проиграл им организационно в итоге. А вот у противников Трампа в проекте тоталитаризм совершенно другого вида, полностью глобальный. Им даже государства по сути не нужны уже. Это - электронный концлагерь, мощь медиа-корпораций и финансовых институтов, когда формально свобода сохраняется. Полная. Только вот за то, что ты не готов следовать "советам" влиятельных социальных институтов, ты не получишь ничего - ни площадки для выражения мыслей, ни жилья, ни работы. В перспективе ты вообще спокойно сможешь стать бесплатным рабом и жить на сверхнизкий "обязательный базовый доход", при этом работая на тяжелых работах (иначе с тебя этот доход снимут за лень). Ну и конечно больше мигрантов, хороших и разных. Поскольку это еще один вид рабства. Просто своих рабочих тоже надо будет довести до финансового уровня мигрантов (что и делается). Пока что, конечно, этот проект противников Трампа наталкивается на ожесточенное сопротивление "традиционных правых", которые упорно держаться за какие-то моральные и проч. принципы, которые "центристы" уже давно отбросили за полной ненадобностью. Поэтому он не может воплотится. Но дело идет просто к запрету республиканской партии в США или к тому, что она станет добровольным филиалом демократической. И напрасно несчастный Берни Сандерс и проч. "левые демократы" думают, что это "их победа". Их вообще не будет в "прекрасном новом мире". Коммунизм и социализм станут преступными, а социал-демократию просто будут высмеивать. Дескать, зачем рабочим нужны права, когда есть же "обязательный базовый доход" и можно поискать какую-то работу, сидя на нём пока. Ну а выступления рабочих и населения будут давить войсками как "коммунистические" или "фашистские" бунты против благословенных США. Скорее это будут "фашистские" по форме бунты поначалу и давить их будут с помощью BLM и уличных преступных неформалов, которым оружие раздадут. Это на первом этапе. На втором этапе раздавят уже BLM.

Odio inventar nombres

Ну да. Вместе с вами вероятно ржали все, что считают СССР "верхней вольтой с ракетами" и плевали на мировые экономические рейтинги ООН (и даже на рейтинг ЦРУ), по которым СССР был на 2-м месте в мире по экономике до нач. 80х (потом на третьем, его обогнала Япония). А ведь это все благодаря тоталитаризму было - и победа в войне, и Гагарин и развитие науки и современная промышленность.