А что до Реддла – тут опять же – это всё таки не бронежилет, одного крестража вполне достаточно, даже наклепай ты их сотню (что думаю конечно невозможно но не суть) – более неумирающим чем с одного ты не станешь.
Но он делает их один за другим, один за другим, настолько упорно что в итоге умудряется создать нечто подобное вообще случайно и сам о том не зная.

Как по мне это говорит если и не о трусости то о запущенной паранойе.

Гилвуд Фишер
Так он и есть параноик, оно и по книгам и по фильмам видно

Эмили Джейн
Некорректное сравнение ибо эффект от многократного приёма антибиотиков не складывается. Также антибиотики имеют предельную дозу после которой положительный эффект сходит на нет. Плюс антибиотики могут подействовать, а могут и не подействовать.

Наличие спрятанного крестража это фактическая гарантия от ухода в иной мир. И каждый дополнительный спрятанный крестраж дополнительно уменьшает риск "изгнания из этого мира".

При этом важно подчеркнуть что человек не ощущает никакого ущерба от создания крестражей. Это не отрезанный палец и не пропавший кошелёк чтобы взвешивать выгоды/потери. Он не чувствует изменений в себе, не видит различий в своём мышлении.


Эмили Джейн
Все дети разные. То что вы выросли в социалистическом раю с полным обеспечением малейших нужд, не значит что все дети такие же как вы. Кто-то пашет на полный рабочий день. Кого-то родители бьют. Кто-то уже детей растит. Некоторые в колонии для несовершеннолетних сидят.

Том Риддл рано повзрослел, рано стал циничным. Он ставит себе далекоидущие взрослые цели, планирует наперёд, усердно копит нужные знания и навыки, старается предусмотреть все мелочи.

Гилвуд Фишер
Я уже писал об этом и повторяю - следует чётко разделять само стремление к бессмертию, и преступления на этом пути.


Том боялся смерти и не хотел умирать. Это абсолютно нормально, разумно и тут нет ничего трусливого.


Том для обеспечентя своего бессмертия убивал других людей. Это хладнокровная психопатия.


Том не заметил, или не придал значения предупреждениям о вреде от повреждения души. Это глупый непрофессионализм.


Таким образом мы можем сказать что Том Риддл был глуп. Можем сказать что он был злым психопатом. Но не можем сказать он был труслив.

Отдельно отмечу что если бы Том очень боялся смерти, то он именно что вёл бы себя предельно осторожно.

Уехал бы куда-нибудь в деревню и жил бы там абсолютно мирной жизнью. Старательно избегал бы любых экспериментов над собой. Любой ценой избегал бы криминала и политики. Не решился бы работать в Лютном переулке, не отправился бы в другие страны добывать секреты тёмной магии, не стал бы главой террористической организации.

"Не выходи из комнаты, не совершай ошибки"

Ах да! Чуть не забыл!

Пересадка сердца в россии стоит 1,5 миллиона рублей.

А пересадка сердца в сша стоит 316 тыщ долларов.

Любое сравнение не дает 100 % совпадения. Но конкретно здесь больших расхождений не вижу. Эффект от многократного плождения крестражей тоже не складывается. Есть хоть один - есть якорь в этом мире. Да, если якорей больше, то и шансов на бессмертие по идее больше. Однако на практике один качественно спрятанный (вспомним некоторое идеи Юдковского) крестраж дает гарантий куда больше, чем семь, спрятанных так, как это сделал Том. Плюс магические числа, никакого отношения к эффективности не имеющие. Он сходу хочет не "побольше", а "семь". Плождение крестражей тоже, судя по всему, имеет некую предельную дозу, после которой ты начинаешь разваливаться на куски непроизвольно, и хотя это по идее тоже увеличивает шансы на выживание, но тот, кто выживет, будет уже не очень-то тобой, ибо глобальное разрушение внешности и личности. Плюс Тому неоткуда было изначально знать, что крестражи точно сработают (все, что у него есть - это строчка в книжке и утверждение Слагхорна, который знает по слухам). Было бы прикольно, если бы не сработало.

Что же до прочего, то аргументы в духе "он рано позврослел" очень мало, что меняют. Взрослый, который, не находясь в непосредственной опасности, начинает убивать и грабить, для того, чтобы закинуться семью дозами хз чего, которое хз подействует или нет и хз какую даст побочку, выглядит еще более неадекватным параноиком, чем подросток. У подростка можно было бы списать на возрастное недомыслие.

эммм... а вы не забыли что мы обсуждаем магический мир в котором есть летающие машины, единороги, драконы и пророчества? магические числа могут иметь огромное значение

это очень плохообъяснённый момент открывающий широкий простор для хэдканонов - предполагающих что крестражи необходимо хранить в досягаемости, где-то рядом с собой, в магически активных локациях

Да, было бы прикольно. Я кагбы и не спорю что у Тома чебурек вместо мозгов раз он с такой готовностью ставит над собой эксперименты.

Можно даже нахэдканонить что Том действительно пробовал много разных тёмных мерзких ритуалов, многие из которых закончились ничем или даже нанесением урона себе.

Эмили Джейн
и вот опять я прошу разделять методы и цели


Том не преодолевал своё табу на убийство ради бессмертия. Том убивал просто потому что мог и хотел убивать.

То что в процессе достижения бессмертия ему пришлось совершить много убийств - это не причинно-следственная связь, а просто техническое совпадение. Этакое совмещение приятного с полезным.

Если бы крестражей не существовало, он всё равно убил бы множество людей.

У нас тут просто получается вилка. Либо Том идиот, либо параноик - третьего не дано. Учитывая, что идиотом его в каноне не подают, приходится останавливаться на паранойе.

Эмили Джейн
Почему? интеллект это не абсолютная величина, но множество разных параметров и аспектов. Человек может быть умным и сосредоточенным в одной области, и поверхностным и импульсивным в другой области. Технари-гуманитарии, теоретики-практики, всякие узкоспециализированные профдеформации.

Навыков Тома достаточно чтобы хорошо выучить весь школьный курс. В сочетании с харизмой это даёт ему всеобщее уважение и почёт.

Но если возгордившись он раньше времени берётся за взрослые магонаучные трактаты - он неизбежно садится в лужу. Не потому что тупой, а потому что сначала надо набрать много базовых компетенций, стать эрудированнее.

Он и повзрослев / получив выход на практически любую информацию просто продолжил клепать крестражи. Хотя побочка прогрессировала уже до такой степени, что не заметить ее было невозможно. Хотя практика уже показала, что даруемое крестражами бессмертие - штука весьма специфическая и чреватая еще большей побочкой. Это не от недостатка знания, он очень явно просто не в состоянии адекватно оценить риски и соотношение рисков/выгод в этой области. А вот ПОЧЕМУ он не в состоянии... Тут либо мания (которая даже самого здравомыслящего человека заставит совершать некие неразумные действия), либо просто тупое нерациональное поведение. Учитывая общий контекст информации о Волдеморте, в первое верится больше, чем во второе.

эмм.. разве?

нам неизвестно каким он был до возрождения - вполне возможно что вполне адекватным

а после возрождения любые внешние и внутренние дефекты легко списать на последствия ритуала возрождения


опять таки вопрос ценностей - даже если Волдеморт заметил что лишился возможности любить и стал более жестоким, он вполне мог счесть это положительным(!) изменением - мол избавился от недостатков

Он стал внешне похож на змею? Он начал непредумышленно разваливаться на куски? И все это еще до перерождения.

Волдик до жути боялся смерти, и не понимал, как его мать, будучи волшебницей, могла умереть.

Мне кажется «боязнь смерти» - это персональная фобия всех тиранов) Ну, вот представьте, что вы покорили страну, стали править, и вдруг является к вам лет так через пятьдесят (если вы раньше не окочуритесь от яда или проклятья) «старуха с косой» собственной персоной и хочет забрать вас с собой. Вам это понравится? Думаю, что вряд ли)

К тому же сама идея «вечного правления» для подобных людей была весьма заманчива. А как по мне бессмертный тиран – это сущий кошмар для народа) Представьте себе, к примеру, бессмертного Гитлера))

Ко всему прочему Том никогда не был отягощен такой мелочью, как мораль (убил же он всю свою магловскую родню, а дядю посадил в Азкабан за своё преступление). И убийство семерых человек для создания крестражей было для него пустяком, он же всё равно людей десятками убивал каждый день, так чего «материал» зазря расходовать)))

А автору сего поста я бы посоветовала присмотреться к себе более внимательно. С человеком , считающем убийство семерых ни в чём не повинных людей, для «поддержания бессмертия» - нормой, явно что-то очень сильно не так))) Если не в психическом плане, то в моральном уж точно)))

Эмили Джейн
не помню упоминаний о змеиной внешности до возрождения

во время встречи с Дамблдором описывается что "черты лица поплыли", но с таким же успехом это можно списать на результат обычного взросления и трудностей пережитых в процессе путешествия - после школы прошло 10-15 лет

{кэти}
Ну значит я тиран)

И я вот уже в третий раз призываю разделять:

- бессмертие само по себе это абсолютно разумно

- убийство ради бессмертия это зло

nadeys
Глаза в амулете Слизерина. Если у него не две пары глаз, то это конкретное изменение произошло до перерождения.

nadeys
Бессмертие само по себе надоедает, судя по Фламелю. Хотя там конечно есть свобода трактовок.

nadeys
Тогда перечитайте шестую книгу, там об этом сказано) Со временем крестражи стали сказываться не только на внешности, но и на психике тоже)))

nadeys
Вся прелесть жизни, как и раз и заключается в том, что она не длится вечно, и ты не знаешь, когда она закончится)) Надо просто жить, и наслаждаться, а не причитать и не витать в облаках, мечтая о несбыточном)))

"Надо" - штука сомнительная. Кому надо? Почему надо? Для кого-то "прелесть жизни" заключается совсем в другом. А кому-то именно "прелестей" и даром не надо.

Но у нас магический мир, где, судя по всему, жить очень долго - не абстрактная мечта. Есть способы. Причем разные. Есть уже изобретенный философский камень, отжать который Волдеморту до перерождения всяко было проще, чем тогда, когда он торчал из затылка у Квиррела. Но - ни единой попытки, клепаем крестражи. Он не "хочет жить долго/вечно". Он именно "боится умереть/быть убитым".

Эмили Джейн
Вполне вероятно что он пытался но не преуспел. Найти Фламеля и отжать у него камень это тоже задача не из простых – иначе кто то обязательно бы это уже сделал

Эмили Джейн
Философский камень даёт не бессмертие, но телесную молодость. Омоложение позволяет жить дольше, но если перестать пить элексир то начнёшь стареть и умрёшь как все. Опять таки всегда есть риск насильственной смерти - очень высокий для террориста ведущего активный образ жизни.


С другой стороны если сделать крестраж, ты в приниципе не можешь умереть и не можешь быть убитым. С телом может произойти что угодно, но ты всё равно не растворишься в ничто.


Важно подчеркнуть что Волдеморту не нужна молодость - ему глубоко пофиг на свою внешность.

Гилвуд Фишер
Я и не говорю, что это простая задача. Я говорю, что решать эту задачу проще, когда ты - сильный здоровый и относительно адекватный еще волшебник во главе маленькой личной армии, а не когда у тебя есть только Квиррел )) И даже при втором варианте Дамблдор и Фламель всерьез рассматривали возможность, что он может в отжимании преуспеть.

А ведь еще была возможность самостоятельного изобретения камня. Раз это принципиально возможно.

...что само по себе свидетельствует о том, что с его когнитивные функции применительно к вопросу о бессмертии начинают давать сбой за сбоем. ОК - пофиг на внешность (хотя для того, кто стремится быть лидером, и это не вполне характерно). Но на состояние-то здоровья и самочувствие не пофиг? На качество жизни? На возможности? На самостоятельность? Если ты мечтаешь жить вечно и предпринимаешь для этого какие-то действия, об этих вопросах невозможно не задумываться, они ключевые. И план должен включать ответы на них (ОК, пусть не ФК, пусть крестражи + ФК). А вот если ты хочешь просто выжить, выжить любой ценой (потому что боишься умирать) - то, да, чего заморачиваться такими мелочами.

Эмили Джейн
Базовый план - крестражи + ритуал создания гомункула. Простой и надёжный.

Попытка Квиреллморта захватить философский камень это авантюрная импровизация. Они пошли на большой риск ради потенциально очень вкусного результата. Риск не оправдался и это стоило жизни одного из приспешников.

С качеством жизни после возрождения у Волдеморта проблем не было. З̶м̶е̶и̶н̶а̶я̶ дельфинья кожа и отсутствие носа не причиняло ему ни малейшего дискомфорта.

Что за ритуал создания гомункула?

Эмили Джейн
Неизвестно, но до варки в котле Волдеморт сидел в теле гомункула. Как-то его Петтигрю нахимичил, чтобы Лорду привидением не летать.

А.
Но тогда это смело можно записывать в "авантюрные импровизации", а не часть исходного плана. Таки он сам не мог осуществить эту часть. Не говоря уж о том, что это не решает проблемы старости и утраты физических сил. Можно, конечно, скакать из тела в тело, но а) побочка для психики, и б) потребность в преданных адептах, которых однажды может не оказаться под рукой.

Эмили Джейн
Давайте ещё раз. Волдеморт хотел вести активную криминальную и террористическую деятельность. Он предполагал что в процессе его неизбежно попытаются насильственно убить.

Философский камень против насильственной смерти не помогает вообще никак. Хоть литрами элексир молодости пей - против пули в голове/смертельного проклятья это не поможет.

Единственный способ избежать насильственной смерти - сделать крестраж. Да, это не очень приятный и удобный способ, но никаких альтернатив просто нет.

_____

После уничтожения тела крестраж позволяет остаться в этом мире в виде бестелесного духа. Дух сам не может делать ничего потому что лапок нету.

Создать себе тело можно двумя способами - с помощью философского камня или с помощью ритуала создания гомункула. Оба эти способа предполагают обязательную помощь со стороны приспешника.

Раз Квиреллморт приложил столько усилий на первом курсе - первый вариант по всей видимости предпочтительнее.

Однако если первый не удался, то Петтигрю помог реализовать второй.


Почему Волдеморт не украл и не создал философский камень заранее? Я не знаю.

Может потому что Фламель действительно очень хорошо прятался и защищался. Может потому что это слишком сложная задача для волшебника не имеющего склонности к алхимии.

Простите, но с чего вы это взяли?

Эмили Джейн
в каноне никаких других способов не упоминается - логично предполагать что их нет

предполагать же что Волдеморт не воспользовался множеством других простых и эффективных способов потому что он дурак и злодей - это неуважительно по отношению к произведению, по отношению к персонажам которых этот "дурак" курощал