Потому что бежать и прятаться от смерти как таковой (по крайней мере в контексте сеттинга ГП) считается если и не прям трусостью, то поступком не очень достойным. Действие крестража же не только на насильственную смерть распространяется. Впринципе, ну, мнение как мнение. Учитывая наличие сказки про Дары которая примерно про то же, полагаю среди волшебников распространённое.

Хз. С одной стороны особой трусости тут не вижу. Но с другой это как-то не становится в один ряд с пристегиванием ремня и ношением бронежилета. Таки перед нами не солдат, одевший бронежилет в зоне бд. Перед нами человек, который с подросткового возраста повсеместно таскает на себе несколько бронежилетов один поверх другого, и периодически пытается нацепить еще что-нибудь бронированное поверх, причем ради каждой обновки совершает грабеж с убийством. И в этом видна уже не столько предусмотрительность, сколько вот прямо мания на тему безопасности и выживания.

Конечно трусость, разве это не очевидно? Он настолько боится смерти тела, что уничтожил душу. То есть, сбегая от одной смерти, сам устроил себе другую, ещё более страшную.

Это если бы он выбирал между. Но он с очевидностью не понимает, что расплачивается чем-то важным. Не чувствует и не осознает этого.

Asteroid
Ну кстати да, конкретно этот способ судя по всему годится только для того кто ОЧЕНЬ боится смерти. Не для всякого человека оно оправдано и стоит того.

Asteroid
Насчет уничтожения души это домыслы. На вокзале был один кусок( и он там был) а не несколько или ничего. Так что после окончательной смерти он как и все попадет куда положенно одним куском.

Эмили Джейн

Ну так нужно думать прежде чем колдовать неизвестные заклинания таких масштабов. Ну и по идее он должен же понимать что откалывает куски от души (это ему кажется Слагхорн вообще проговаривает напрямую) чтобы сделать из них якори.

Судя по Володе - способ так себе. Ладно бы хоть красавчиком возродился.
Убийство - да, минус. Раскалывать ли свою душу - личное дело.

Эмили Джейн
Большинство солдатиков носило бы не то что десять броников, а личный бункер, если бы было возможно.

к-тан Себастьян Перейра
Ну так на вокзале был один потому что в Гарри был один. Такой же сидел и в чаше и в медальоне и во всём прочем. Правда не очень понятно что с этими кусками после уничтожения становится – ну т.е. тот который в Гарри был он же кажется обратно к Волдеморту не вернулся следовательно либо так в Гарри и остался (потеряв связь с оригиналом, иначе бы это вообще смысла не имело), либо по итогам отлетел на тот свет. Скорее второе – думаю вокзал не совсем в голове Гарри (но несомненно связан с ним – поэтому Гарри и кусок Волдеморта оказались там вместе)
А что уж там делают с этими кусками хз – нам этого никто не говорил.

Херня.
Меня больше волнует то, как он Гаррика в крестраж превратил, учитывая то, что юзал только аваду

Гилвуд Фишер
Т.е. куски души из разбитого крестража утилизируются куда-то или распад? А не цельная душа что? Не переродится уже никогда?(если конечно верить в эту теорию)

Гилвуд Фишер
Это так не работает. Человек, который грешит (тут уместна эта аналогия, поскольку вся замутка с крестражами - оч явно оперта на христиансие концепции), тоже по идее понимает, что наносит себе этим вред. Ему неоднократно говорили, что так нельзя, он вроде как предупрежден о последствиях. Но... многих ли это реально останавливает? Каждый раз находятся цели и обстоятельства, которые подталкиваю сделать то-то и то-то, предать себя там-то и еще вон там. И никакого вреда себе ты при этом в абсолютном большинстве случаев не чувствуешь. Поначалу - потому что вред очень мал, а позже - потому что ты уже привые поступать удобным образом, принял зло и сжился с ним. Оно перестало тебя пугать и отвращать. Чем сильнее повреждена душа (т.е. чем глубже человек погряз в злодействах), тем меньше шансов, что однажды он почувствует, как она болит.

Valeria Zakharova
Думаю возрождение в виде вот этой хрени (в плане внешнего вида) это результат не столько крестражей, сколько ритуала которым он возрождался.
Крестраж это тупо якорь не дающий душе улететь в посмертие, он не возрождает хозяина сам по себе. Хотя вот дневник пытался возродиться (интересно –получилось бы два Волдеморта или как?), но дневник вообще кажется более эм разумным чем другие крестражи. Имхо потому что Том реально делал там записи и тем самым создал крестражу личность.

Эмили Джейн
давайте чётко разделять
если есть возможность надеть десять бронежилетов и комфортно их носить - это абсолютно нормально и разумно

в отличие от глупых безответственных сверстников, Риддл рано повзрослел и предусмотрительно думает о будущем

это плохо само по себе, безотносительно бронежилетов


риддл психопат который убивает ради бессмертия, ради власти, ради мести, ради вдовольствия

к-тан Себастьян Перейра
Это неверная аналогия. Без б/д те же солдаты, которые только что таскали на себе бункеры, живо от них избавятся. Тех же, кто не избавится, сочтут параноиками. А на момент начала истории с крестражами Том - даже не солдат. Он подросток, живущий в мирном обществе, имеющий прекрасные стартовые шансы (мозги, талант, связи) и не имеющий реальных причин беспокоиться за свою жизнь в обозримом будущем.

Очевидная неадекватность мер безопасности объективно имеющейся угрозе - признак страха.

Valeria Zakharova

А никто не знает что там с посмертием, Роулинг не раскрывала. Но Дамблдора на вокзале и возвращённых воскрешающим камнем мы видели, плюс со слов Ника знаем что боясь пойти дальше можно остаться призраком.

А что становится с осколками из разрушенных крестражей – не, не знаем. Может исчезают, может дожидаются с той стороны оригинала и уже там склеиваются во что то. Но опять же, судя по осколку в Гарри при жизни к хозяину не возвращаются (хотя кажется Дамблдор считал что раскаянием крестражи можно приклеить обратно к своей душе, но тогда умрёшь).

Вообще конечно интересный эксперимент – призвать Волдеморта воскрешающим камнем.
Но в каноне его никто не проводил.

Рискну предположить, потому что убийство - это аморально, но нужен был еще один способ объяснить, что делать крестажи нехорошо, вот и получилось, что трусость. Как бы не достойно это хорошего человека.
Потому что как еще объяснить, что раскол души - это плохо? Вопрос, если ли вообще душа. Слишком сложные материи.

rewaQ
Душа в сеттинге ГП есть – призраки и воскрешающий камень подтверждают

Гилвуд Фишер
А, точно.

Эмили Джейн

Если они будут иметь возможность снять. Отткрестражей только раскаянием можно емнип избавиться. Да и не закончилось для него ничего до самой смерти, чтоб разоблачаться

Первый престраж насколько помню был в 1943 году. Офигенно мирное общество.
Кроме того, насколько помню он уже тогда хотел в революцию.
неадекватность она в уровне затрат - удобстве использования а не силе защиты.

Большинство религий, уж авраамические-то точно, прививают понятие греха, вины и всего такого, чтобы людьми было удобно манипулировать. Роулинг - это такой же продукт общества, воспитанного христианством, как и большинство прочих людей. Соответственно, в её саге общество, хочешь - не хочешь, тоже опирается на христианство. Поэтому просто по-умолчанию там заложено - смирись и подчинись, а если не согласен - это плохо.

Ну, как-то так.

Те солдаты, которые таскают на себе бункер до начала военных действий в мирной локации - как бы еще большие параноики, чем те, кто не снимает после. Вторую ситуацию можно хоть ПТСРом объяснить, человек навидался реальной опасности и впечатлился по самое не могу. Первое же - только и исключительно навязчивая идея, замешанная на страхе и/или мнительности.

Первый бронежилет был нацеплен, когда наш товарищ учился в закрытой школе, был там на отличном счету решительно у всех, кроме Дамблдора (который его жизни на тот момент уж точно не угрожал) и владел личным чудовищем. Даже если все это было с прицелом на будущую революцию, то у нас "солдат" цепляющий бронежилет за пару лет до гипотетических военных действий, и с самого начала планирующий прикупить еще полдюжины, чтобы наверняка.

Так.
В солдат на войне стреляют, поэтому они стараются спрятаться от пуль - встают на колено, ложатся, прячутся за стены, роют окопы.
А Томми по сравнению с ними - придурок, который для этой цели отрезал себе ноги по частям.

трусость не синоним страха, тем более рационального. трусость - душевная слабость, неспособность принять реальность достойно. человек из-за мести убивает насильника жены и идёт сдаваться в полицию, потому что понимает, что нарушил закон. человек из-за мести убивает насильника жены так, чтобы переложить подозрения на других людей. второй вариант - трусость. волдеморт не аптечку с собой носил, а до соплей боялся ответственности и смерти за собственные преступления. аптечка от сосулей помогает, от нападения на вас. а если вы идёте на убийство и надеваете броник, чтобы вас жертвы не покалечили, защищаясь, как-то это из другой оперы.

Эмили Джейн
Мы уходим от темы. Если человеку положенно то он будет носить, ибо устав. Хоть есть война хоть нету. Виктор Некрам
Томми готовился в революционеры, там постоянно опасно.
С чего такое сравнение?

к-тан Себастьян Перейра
Простите, но уйти от нее (вернее, уползти от нее) все время пытаетесь вы. Причем на этот раз - откровенно нелепым способом. Если ИРЛ в какой-нибудь армии возникнет устав, обязывающий всех солдат таскать на себе дюжину бронежилетов в мирное время в мирной локации 24/7, то у нас все равно налицо будет выводок параноиков, неадекватящих на тему безопасности. Только не солдат, а авторов устава.

Тома же, на всякий случай напомню, плодить крестражи никакой устав не обязывает. И обстоятельства конкретного места/времени не вынуждают. У него нет никаких причин полагать, что его жизнь в опасности или окажется в опасности в обозримом будущем. И все-таки он цепляет бронежилет.

Виктор Некрам
А Томми жил в приюте в Лондоне во времена, когда этот Лондон бомбили.

Эмили Джейн
Причины таки есть, хотя тут вопрос сделал ли он первый крестраж когда бомбёжки ещё ему угрожали. Лень хронологию считать но вроде да.

Другое дело что если он способен создать крестраж, он по идее вполне способен не сидеть в приюте, а съебаться куда нибудь в условную сельскую местность, наложив на кого нужно конфундус какой нибудь. Или напроситься в гости к какому нибудь однокласснику. Или ещё что нибудь – сомневаюсь что он на самом деле сидел в приюте.

К тому же если бы он в тот момент убился об бомбу, он бы так и болтался никому нафиг не упёршимся духом, так что в этом изначально не особо есть смысл.

Если привлекать контекст реальной истории, то бомбежки можно, конечно, подтащить. Но внутри текста Роулинг ничего подобного нет. Все, что мы знаем, о школьных годах Волдеморта, показывает их как достаточно благополучные. И единственная возможная неприятность - возвращение в приют - подана так, как будто это... ну, просто возвращение в приют. Неприятно, да. Но не более. Причем и сам Том не упоминает никакой опасности и не пытается возразить на то, что его, несовершеннолетнего, под предлогом смертельной опасности отсылают в место, где опасность куда выше.

Такое ощущение, что маги Британии вторую мировую слегка проспали.

+

Великий Светлый рассказывал мелкому камикадзе, что магглы так напугали Тома Риддла, что тот готов был пойти на что угодно, лишь бы обезопаситься. Мне не кажется, что в таком аксепте Лорд Судеб Волан-де-Морт проспал Люфтваффе.

Wave
И вместо того, чтобы свалить из Лондона в деревню, которую не бомбят, и устроиться там с помощью магии, он создает крестраж. Причем никто об этом не знает и возрождать его в случае гибели тела не будет.
Шах и мат!

Виктор Некрам
Томми гений!
На самом деле с магией есть некоторая проблема с Надзором. Который не факт что уже существовал, но вполне мог.

Виктор Некрам
Надзор. Пользоваться магией на каникулах — это заполучить неприятности. Воспользоваться магией в Хоге — как нефиг делать. Вот почему Гарри-ненавижу-Дурслей не свалил от Дурслей куда угодно и не устроился там с помощью магии?
Кстати, достаточно всего один раз попасть под бомбёжку, чтобы испугаться на всю жизнь, даже если перебираешься потом куда-то в деревню. Из личного опыта, когда до линии фронта десяток-другой километров, а грохот всё равно слышно — даже так пробирает не на шутку.
Дневник на втором курсе Мальчика-Который-Не-Сдох чуть было не возродился сам.
Мы обсуждаем гениальное стратегическое планирование Володьки или тот вопрос, паранойя или не паранойя крестражи?

Вот лично я, если бы мне дали возможность возродиться после смерти, воспользовался бы такой возможностью не раздумывая, не откладывая и не маша рукой, мол, я всегда могу перебраться куда-то, где не будет такой опасности. Мне сорок лет — я прекрасно знаю, что человек смертен, более того, внезапно смертен. Даже убийство я не считаю абсолютным табу — не раз видел людей, для которых эвтаназия была бы милосердием, а также не раз видел людей, по которым даже не электрический стул с гильотиной, а петля из колючей проволоки горючими слезами рыдает.

Гилвуд Фишер
Томми в своем детдоме вполне успешно выносил мозги толпе народу, не пользуясь палочковой магией. Что ему мешало сделать то же самое с парой магглов-фермеров?

Виктор Некрам
Есть в Хоге один персонаж, в каждой дырке затычка.

Виктор Некрам, одно дело закошмарить детей, другое — взрослых. К тому же будучи бездомным беспризорником.

Wave
Вот кстати дети более отмороженные, тем более такие же беспризорники.

Гилвуд Фишер
Да, про специфичность ритуала я не подумала, хотя он мог бы возродиться ну.. не таким как с затылка того чувака:D
С дневником вообще оч странно. Каким крестражем он был по счёту хз, но он самый жуткий и шизоидный, практически как вторая личность. Да и крестражей было слишком много, создалось впечатление, что что-то пошло не так
Вот сколько трепалась Ро про гп и всякие побочные моменты, а самые интересные вещи так и не объяснила, не дала понимания.
Вероятно не склеиваются они ни во что, не зря же создание крестражей такая крипотная штука.

Если бы у товарища Сталина был крестраж, страна не оказалась бы в такой ж*пе)

Daylis Dervent
Оказалось бы в другой)
Сильно не факт что он от старости помогает.

к-тан Себастьян Перейра
Думаю помогает не умирать и может быть даже в теле оставаться. Но телу стареть вряд ли мешает, так что классический лич выглядит впринципе вполне вероятным вариантом.
Хотя может быть что тела менять приходится.

к-тан Себастьян Перейра
Мне по этому поводу приходит на ум сцена из «Отрока» Красницкого, где сорокалетний сотник решил поучить слишком много о себе возомнивших сопляков. И внезапно оказалось, что даже одноногий, но взрослый и битый мужик легко может поставить на место зарвавшихся четырнадцатилетних пацанов, пусть даже они тренировались, поверили в свои силы и уже побывали в настоящих смертельных схватках.

Одно дело закошмарить детвору и потом не дать им повода усомниться в устоявшейся иерархии, а также за долгое время закошмарить директрису приюта. А другое дело явиться на какую-нибудь ферму, где наверняка будут взрослые мужики, которые могут оказаться вполне себе отморозками, и х.з. что из этого выйдет в итоге. Не говоря о том, что в приюте у Тома есть документы, есть, образно говоря, синица в руке.

И повторюсь, Том вполне мог единожды попасть под бомбёжку или в любую другую опасную для жизни ситуацию, чтобы потом на всю жизнь обзавестись фобией смерти. И тогда уже абсолютно не важно, отправлялся ли он на лето куда-либо из Лондона или безропотно переживал в приюте (или, например, весь приют вывезли из Лондона).

Крестраж калечит душу, которая предположительно после смерти уходит куда-то дальше и существует там (нов мире Роулинг это, строго говоря, не доказано).
Получается что Том ради того, чтобы протянуть подольше на земле, искалечил свою душу и ухудшил свое бытие после смерти.
Это и трусость, и глупость.

Кстати, насчет крестражей - имхо термин "раскол" души не совсем верен. Том не отрезал от себя кусок ржавой ножовкой - и Том-из-дневника, и то что видел Гарри на вокзале в принципе цело, не обрубок.
Душа скорее умаляется, уменьшается. Представим себе стакан воды. Том сделал крестраж - и отлил немного воды. В стакане по-прежнему есть вода, она имеет ту же форму и свойства... просто ее меньше. Второй крестраж, третий...

Не помню такого. Можно цитатку?
Что примечательно, когда идет речь о том, чтобы остаться в Хогвартсе, Том Реддл не говорит ничего про войну

МТА
Это сугубо хэдканонные додумки, а на каждый хэдканон товарищи хоть и находятся, но строить на их основе гипотезы по маг-механике гиблое дело.
Хотя лично я могу поаплодировать: абсолютно не касаясь морально-этических вопросов, обосновать чисто с точки зрения ТБ — дорого сто́ит.

Лень. Я помню общий посыл, складываю его с фактами из мировой истории и делаю вывод. Но также помню, что Дамблдор рассказывал Гарри в таком ключе, что можно было проникнуться сочувствием к Тому. Или по крайней мере становились понятны его поступки.

Аргумент. Хотя а) мог махнуть рукой, всё равно не разрешили, б) могли читателям не показать, в) Дамблдор — мастер недоговорок. Гарри не хотел возвращаться к Дурслям потому, что взаимная нелюбовь. Х.з. как бы он отреагировал на весть, что Риддлу возвращаться в приют было смертельно опасно, но его всё равно вытурили туда.

Wave
Ну так не Дамблдор же Риддла в Лондон отправлял, а Диппет. Гарри на Дамблдора наехать по этому поводу даже не подумал бы, максимум подумал бы что Диппет мудак. И кст, возможно путаю с киноном, но разве это сцена не из дневника была? В общении с ним то Дамблдор вообще участия не принимал

В книге мы видим эту сцену полностью изнутри головы Тома. Дамблдора там нет, никаких упоминаний о войне нет, закономерной реакции Тома "но там же война, сэр" тоже нет.

Тогда получается, что мухи (обращение магглорожденного приютского пацана к волшебнику возрастом за триста) отдельно, котлеты (беседы Дамблдора с Гарри) отдельно.

Wave
Мне приходит на ум другая сцена, из реальной жизни, когда группа подростков забила насмерть воровского авторитета. За цепочку и барсетку.

к-тан Себастьян Перейра, группой или там по затылку ломиком — конечно, против лома нет приёма. Но переводя на ситуацию с Томом и фермерами, это звучит так: является какой-то пацан лет между 11 и 17 на какую-нибудь глухую ферму и… И что? В одиночку убивает всех? Калечит? Беспалочковой магией конфундит? Внушает страх? А ну как сорвётся кто? А ну как какой-нить мужик от испуга схватит топор и попрёт на пацана? Или хотя бы обратится в местную церковь или констебля приведёт?

В общем, возможных вариантов вагон и маленькая тележка. Правдоподобный сценарий можно придумать абсолютно любой, проблема в том, что он не будет гарантирован.

И потом, о чём мы спорим? О том, что крестраж — это проявление трусости, или о том, что Риддлу нечего было бояться? Или о чём?

Давайте вспомним что ли, как Том реально пришел на ферму. В смысле - в деревенский дом, где проживал его отец и дед с бабкой. Пришел безо всяких опасений с очевидной целью нести возмездие во имя Луны, перебил всех... наклепал себе очередной бронежилет, чего добру-то пропадать.

Блин, мы говорим о человеке, который маглов не ставит ни во что. Который уже в раннем детстве творил с ними все, что хотел, и привык к ощущению собственного превосходства.

Wave
А мы спорим? Я спросил мнение и с удовольствием его выслушиваю, иногда комментируя.

Эмили Джейн
Вот кстати да. И пришел он еще школьником. И поубивал всех Авадой. И никакой надзор не прибежал.
Правда, палочку использовал не свою, а Морфина.

Виктор Некрам
Он там очень хитро всё на Морфина свалил и память ему ещё емнип подредактировал чтобы тот сам считал что убил этого мерзкого магла.

если уж говорить о безопасности учеников Хогвартса, то очень иронично что почти на глазах Тома умерла Миртл

мы не знаем что там было в Лондоне, но наличие риска неожиданной смерти в школе он выяснил практически своими руками

А скажите пожалуйста, а трус ли Фламель? Да, он пожертвовал своим камешком ради того, чтобы остановить Волдеморта, но до этого шестьсот лет бегал от смерти.
Армандо Диппет, опять же, каким-то образом прожил больше трёхсот лет. Наверняка и другие волшебники-долгожители есть.

Кстати, а не трусы ли мы, когда пользуемся антибиотиками и прочими достижениями фармакологии и не только фармакологии?


Что до Тома Риддла. Как вижу ситуацию я. Пацан рано осознал, что смертен. Приобрёл фобию. И даже не важно, вследствие чего, хотя учитывая жизнь в лондонском приюте в начале сороковых — большой шанс что вследствие авианалётов. Ну и воспользовался первым же найденным способом обезопасить себя от смерти.
Если он трус вследствие наличия фобии — ничего не поделаешь, психические заболевания — это такие же заболевания, как, например, вирусные. А нежелание умирать — это один из двух основных инстинктов любого живого существа. Ну либо же он трус вследствие того, что нарушил ТБ при использовании души, как предположил МТА, покалечил душу, ухудшил или совсем закрыл своё посмертие. Но тогда он не трус, а дурак, несоблюдающий ТБ.

Wave
Думаю в глазах некоторых Фламель трус, да. Но в конце концов он камнем таки пожертвовал (хотя ему до Волдеморта мало дела должно быть) и вообще от насильственной смерти камень никак не помогает.

Про Диппета это кинон кажется, причём на уровне "в газете на заднем плане написали".

Даже один только Фламель уже доказывает, что теоретически возможно существование магов возрастом за двести. Можно ещё Батильду Бэгшот вспомнить и Гризельду Мерчбэнкс. Гризельда ещё у Дамблдора экзамены принимала, нэ?

И снова давате реально вспомним о том, как именно умерла "почти на глазах Тома" Плакса Миртл. Том выпустил чудовище шляться по замку, набитому детьми -> кто-то из детей погиб -> жизнь Тома в опасности! ему срочно нужен бронежилет! (предположительно - именно из Миртл)

Что же до магов-долгожителей, но это слегка другое.
В смысле - в желании жить долго, стремиться к выживанию, когда ты заболел и т.д. самих по себе ничего криминального нет. Обычные такие желания. И в конкретных шагах, направленных на достижение этих желаний, тоже ничего такого нет.

Вопросы возникают в двух моментах. Первый - когда предпринимаемые конкретным человеком меры выглядят капец какими чрезмерными. Если ты пьешь антибиотики, когда ты болен и тебе их назначил врач - это адекватная мера. Когда ты начинаешь их пить сам при первом чихе - это сомнительная мера. Когда до первого чиха, просто потому что сосед заболел - еще более сомнительная. Когда же ты начинаешь пить из за полгода до ожидаемой вспышки болезни, превентивно и в лошадиных дозах, не считаясь с реальным вредом, наносимым себе - это явная демонстрация, что с тобой чего-то сильно не так, и что твоя озабоченность собственным здоровьем - это уже не разумная осторожность, а реальная мания. И второй момент - когда выживание/выздоровление начинает представлять для этого конкретного человека сверхценность, ради которой он пойдет вообще на все, и выше которой для него никаких ценностей нет. Долгожитель Фламель отказывается от вполне реального бессмертия ради того, чтобы в мир подольше не пришел тиран. Долгожитель Дамблдор отказывается от остатка своей жизни, чтобы в руки тирана не попало мощное оружие. Оба любят жизнь и хотят жить, но притом очень явно не боятся смерти. А Волдеморт боится.

Эмили Джейн, у вас какая-то очень странная и непонятная мне позиция: стремиться к выживанию, когда ты заболел — это окнорм, но принять меры предосторожности заранее (прививки, здоровый образ жизни) — это кошмар — трусость-паранойя.
Опять же, долголетие магов, когда оно просто в силу магического иммунитета — это одно, но Фламель прожил шестьсот с лишним лет не в силу генетики, а потому что предпринял серьёзные шаги на то, чтобы обрести бессмертие. Что ему мешало не искать философский камень и прожить отмеренные 80-100-150 лет?

Wave
Эм? Прививки и здоровый образ жизни - это тоже вполне себе обычные АДЕКВАТНЫЕ меры. Ну, т.е. в основном, так как и с ними возможны перегибы. Если в мире нет оспы, а человек от нее все равно на всякий случай прививается - это паранойя. Если вспышка полиомиелита произошла на другой стороне планеты, а человек, уже привитый, бросается как-бы-чего -не-вышло дублировать живой вакциной (неслабо рискуя загнуться от прививки) - это паранойя. Если человек правдами и неправдами добивается, чтобы ему забахали сразу три дозы вакцины, чтобы точно-точно не заболеть - это паранойя. Тот, кто не испытывает перед болезнью выраженного безрассудного страха, ничего подобного делать не станет.

Вся биография же старины Тома - это сплошая иллюстрация вот такой зацикленности на смерти. В том возрасте, когда 90 % подростков в принципе всерьез не верят, что умрут, он начинает предпринимать конкретные меры для того, чтобы точно умереть. Причем не какие-нибудь, а а) запрещенные б) чреватые тяжелым неустранимым вредом для него самого и в) связанные с убийством людей. И прямо с самого начала он задумывает надеть не один бронежилет /бахнуть не одну дозу вакцины, а для верности сразу семь. И даже под семью бронежилетами он ашще не уверен в своей безопасности. Поттер, вон, родился. А ну как убьет?

> Если в мире нет оспы, а человек от нее все равно на всякий случай прививается - это паранойя.

Мдя.

Wave
Ну скажем так. Предположим что чтобы никогда не болеть и ну даже положим не умирать (без учета хренового способа работы самого крестража, просто вот идеальное бессмертие + вечная молодость) нужно убить своими руками дюжину младенцев, трахнуть их трупы, а потом сожрать.
Вот этот гипотетический метод например норм?

А Томми думаю с радостью пошел бы на него потому что панически боится смерти.

Да я утрирую – но в общем то создание крестража лучше не то чтобы на порядок плюс оно кажется само по себе как то не слишком положительно воздействует на личность человека (помимо его изначальных моральных качеств, да).

Опять же можно устроить демагогию про то что некоторых людей и на крестраж пустить не грех (не буду говорить про ценность любой человеческой жизни как таковой, я собственно сам эту идею не то чтобы разделяю), но тут вопрос в другом – Том то не искал каких то откровенных козлов, его жертвы в общем то случайные люди. Ну плюс семья – но так то даже его папаша этой херни не заслужил.

Хотя вообще я не очень понимаю в чём спор – считать непосредственно создание крестражей трусостью или нет это вопрос мировоззрения человека.

Другое дело что с тем чтобы считать эту штуку чем то реально хорошим я вот лично не согласен.

А что до Реддла – тут опять же – это всё таки не бронежилет, одного крестража вполне достаточно, даже наклепай ты их сотню (что думаю конечно невозможно но не суть) – более неумирающим чем с одного ты не станешь.
Но он делает их один за другим, один за другим, настолько упорно что в итоге умудряется создать нечто подобное вообще случайно и сам о том не зная.

Как по мне это говорит если и не о трусости то о запущенной паранойе.

Гилвуд Фишер
Так он и есть параноик, оно и по книгам и по фильмам видно

Эмили Джейн
Некорректное сравнение ибо эффект от многократного приёма антибиотиков не складывается. Также антибиотики имеют предельную дозу после которой положительный эффект сходит на нет. Плюс антибиотики могут подействовать, а могут и не подействовать.

Наличие спрятанного крестража это фактическая гарантия от ухода в иной мир. И каждый дополнительный спрятанный крестраж дополнительно уменьшает риск "изгнания из этого мира".

При этом важно подчеркнуть что человек не ощущает никакого ущерба от создания крестражей. Это не отрезанный палец и не пропавший кошелёк чтобы взвешивать выгоды/потери. Он не чувствует изменений в себе, не видит различий в своём мышлении.


Эмили Джейн
Все дети разные. То что вы выросли в социалистическом раю с полным обеспечением малейших нужд, не значит что все дети такие же как вы. Кто-то пашет на полный рабочий день. Кого-то родители бьют. Кто-то уже детей растит. Некоторые в колонии для несовершеннолетних сидят.

Том Риддл рано повзрослел, рано стал циничным. Он ставит себе далекоидущие взрослые цели, планирует наперёд, усердно копит нужные знания и навыки, старается предусмотреть все мелочи.

Гилвуд Фишер
Я уже писал об этом и повторяю - следует чётко разделять само стремление к бессмертию, и преступления на этом пути.


Том боялся смерти и не хотел умирать. Это абсолютно нормально, разумно и тут нет ничего трусливого.


Том для обеспечентя своего бессмертия убивал других людей. Это хладнокровная психопатия.


Том не заметил, или не придал значения предупреждениям о вреде от повреждения души. Это глупый непрофессионализм.


Таким образом мы можем сказать что Том Риддл был глуп. Можем сказать что он был злым психопатом. Но не можем сказать он был труслив.

Отдельно отмечу что если бы Том очень боялся смерти, то он именно что вёл бы себя предельно осторожно.

Уехал бы куда-нибудь в деревню и жил бы там абсолютно мирной жизнью. Старательно избегал бы любых экспериментов над собой. Любой ценой избегал бы криминала и политики. Не решился бы работать в Лютном переулке, не отправился бы в другие страны добывать секреты тёмной магии, не стал бы главой террористической организации.

"Не выходи из комнаты, не совершай ошибки"

Ах да! Чуть не забыл!

Пересадка сердца в россии стоит 1,5 миллиона рублей.

А пересадка сердца в сша стоит 316 тыщ долларов.

Любое сравнение не дает 100 % совпадения. Но конкретно здесь больших расхождений не вижу. Эффект от многократного плождения крестражей тоже не складывается. Есть хоть один - есть якорь в этом мире. Да, если якорей больше, то и шансов на бессмертие по идее больше. Однако на практике один качественно спрятанный (вспомним некоторое идеи Юдковского) крестраж дает гарантий куда больше, чем семь, спрятанных так, как это сделал Том. Плюс магические числа, никакого отношения к эффективности не имеющие. Он сходу хочет не "побольше", а "семь". Плождение крестражей тоже, судя по всему, имеет некую предельную дозу, после которой ты начинаешь разваливаться на куски непроизвольно, и хотя это по идее тоже увеличивает шансы на выживание, но тот, кто выживет, будет уже не очень-то тобой, ибо глобальное разрушение внешности и личности. Плюс Тому неоткуда было изначально знать, что крестражи точно сработают (все, что у него есть - это строчка в книжке и утверждение Слагхорна, который знает по слухам). Было бы прикольно, если бы не сработало.

Что же до прочего, то аргументы в духе "он рано позврослел" очень мало, что меняют. Взрослый, который, не находясь в непосредственной опасности, начинает убивать и грабить, для того, чтобы закинуться семью дозами хз чего, которое хз подействует или нет и хз какую даст побочку, выглядит еще более неадекватным параноиком, чем подросток. У подростка можно было бы списать на возрастное недомыслие.

эммм... а вы не забыли что мы обсуждаем магический мир в котором есть летающие машины, единороги, драконы и пророчества? магические числа могут иметь огромное значение

это очень плохообъяснённый момент открывающий широкий простор для хэдканонов - предполагающих что крестражи необходимо хранить в досягаемости, где-то рядом с собой, в магически активных локациях

Да, было бы прикольно. Я кагбы и не спорю что у Тома чебурек вместо мозгов раз он с такой готовностью ставит над собой эксперименты.

Можно даже нахэдканонить что Том действительно пробовал много разных тёмных мерзких ритуалов, многие из которых закончились ничем или даже нанесением урона себе.

Эмили Джейн
и вот опять я прошу разделять методы и цели


Том не преодолевал своё табу на убийство ради бессмертия. Том убивал просто потому что мог и хотел убивать.

То что в процессе достижения бессмертия ему пришлось совершить много убийств - это не причинно-следственная связь, а просто техническое совпадение. Этакое совмещение приятного с полезным.

Если бы крестражей не существовало, он всё равно убил бы множество людей.

У нас тут просто получается вилка. Либо Том идиот, либо параноик - третьего не дано. Учитывая, что идиотом его в каноне не подают, приходится останавливаться на паранойе.

Эмили Джейн
Почему? интеллект это не абсолютная величина, но множество разных параметров и аспектов. Человек может быть умным и сосредоточенным в одной области, и поверхностным и импульсивным в другой области. Технари-гуманитарии, теоретики-практики, всякие узкоспециализированные профдеформации.

Навыков Тома достаточно чтобы хорошо выучить весь школьный курс. В сочетании с харизмой это даёт ему всеобщее уважение и почёт.

Но если возгордившись он раньше времени берётся за взрослые магонаучные трактаты - он неизбежно садится в лужу. Не потому что тупой, а потому что сначала надо набрать много базовых компетенций, стать эрудированнее.

Он и повзрослев / получив выход на практически любую информацию просто продолжил клепать крестражи. Хотя побочка прогрессировала уже до такой степени, что не заметить ее было невозможно. Хотя практика уже показала, что даруемое крестражами бессмертие - штука весьма специфическая и чреватая еще большей побочкой. Это не от недостатка знания, он очень явно просто не в состоянии адекватно оценить риски и соотношение рисков/выгод в этой области. А вот ПОЧЕМУ он не в состоянии... Тут либо мания (которая даже самого здравомыслящего человека заставит совершать некие неразумные действия), либо просто тупое нерациональное поведение. Учитывая общий контекст информации о Волдеморте, в первое верится больше, чем во второе.

эмм.. разве?

нам неизвестно каким он был до возрождения - вполне возможно что вполне адекватным

а после возрождения любые внешние и внутренние дефекты легко списать на последствия ритуала возрождения


опять таки вопрос ценностей - даже если Волдеморт заметил что лишился возможности любить и стал более жестоким, он вполне мог счесть это положительным(!) изменением - мол избавился от недостатков

Он стал внешне похож на змею? Он начал непредумышленно разваливаться на куски? И все это еще до перерождения.

Волдик до жути боялся смерти, и не понимал, как его мать, будучи волшебницей, могла умереть.

Мне кажется «боязнь смерти» - это персональная фобия всех тиранов) Ну, вот представьте, что вы покорили страну, стали править, и вдруг является к вам лет так через пятьдесят (если вы раньше не окочуритесь от яда или проклятья) «старуха с косой» собственной персоной и хочет забрать вас с собой. Вам это понравится? Думаю, что вряд ли)

К тому же сама идея «вечного правления» для подобных людей была весьма заманчива. А как по мне бессмертный тиран – это сущий кошмар для народа) Представьте себе, к примеру, бессмертного Гитлера))

Ко всему прочему Том никогда не был отягощен такой мелочью, как мораль (убил же он всю свою магловскую родню, а дядю посадил в Азкабан за своё преступление). И убийство семерых человек для создания крестражей было для него пустяком, он же всё равно людей десятками убивал каждый день, так чего «материал» зазря расходовать)))

А автору сего поста я бы посоветовала присмотреться к себе более внимательно. С человеком , считающем убийство семерых ни в чём не повинных людей, для «поддержания бессмертия» - нормой, явно что-то очень сильно не так))) Если не в психическом плане, то в моральном уж точно)))

Эмили Джейн
не помню упоминаний о змеиной внешности до возрождения

во время встречи с Дамблдором описывается что "черты лица поплыли", но с таким же успехом это можно списать на результат обычного взросления и трудностей пережитых в процессе путешествия - после школы прошло 10-15 лет

{кэти}
Ну значит я тиран)

И я вот уже в третий раз призываю разделять:

- бессмертие само по себе это абсолютно разумно

- убийство ради бессмертия это зло

nadeys
Глаза в амулете Слизерина. Если у него не две пары глаз, то это конкретное изменение произошло до перерождения.

nadeys
Бессмертие само по себе надоедает, судя по Фламелю. Хотя там конечно есть свобода трактовок.

nadeys
Тогда перечитайте шестую книгу, там об этом сказано) Со временем крестражи стали сказываться не только на внешности, но и на психике тоже)))

nadeys
Вся прелесть жизни, как и раз и заключается в том, что она не длится вечно, и ты не знаешь, когда она закончится)) Надо просто жить, и наслаждаться, а не причитать и не витать в облаках, мечтая о несбыточном)))

"Надо" - штука сомнительная. Кому надо? Почему надо? Для кого-то "прелесть жизни" заключается совсем в другом. А кому-то именно "прелестей" и даром не надо.

Но у нас магический мир, где, судя по всему, жить очень долго - не абстрактная мечта. Есть способы. Причем разные. Есть уже изобретенный философский камень, отжать который Волдеморту до перерождения всяко было проще, чем тогда, когда он торчал из затылка у Квиррела. Но - ни единой попытки, клепаем крестражи. Он не "хочет жить долго/вечно". Он именно "боится умереть/быть убитым".

Эмили Джейн
Вполне вероятно что он пытался но не преуспел. Найти Фламеля и отжать у него камень это тоже задача не из простых – иначе кто то обязательно бы это уже сделал

Эмили Джейн
Философский камень даёт не бессмертие, но телесную молодость. Омоложение позволяет жить дольше, но если перестать пить элексир то начнёшь стареть и умрёшь как все. Опять таки всегда есть риск насильственной смерти - очень высокий для террориста ведущего активный образ жизни.


С другой стороны если сделать крестраж, ты в приниципе не можешь умереть и не можешь быть убитым. С телом может произойти что угодно, но ты всё равно не растворишься в ничто.


Важно подчеркнуть что Волдеморту не нужна молодость - ему глубоко пофиг на свою внешность.

Гилвуд Фишер
Я и не говорю, что это простая задача. Я говорю, что решать эту задачу проще, когда ты - сильный здоровый и относительно адекватный еще волшебник во главе маленькой личной армии, а не когда у тебя есть только Квиррел )) И даже при втором варианте Дамблдор и Фламель всерьез рассматривали возможность, что он может в отжимании преуспеть.

А ведь еще была возможность самостоятельного изобретения камня. Раз это принципиально возможно.

...что само по себе свидетельствует о том, что с его когнитивные функции применительно к вопросу о бессмертии начинают давать сбой за сбоем. ОК - пофиг на внешность (хотя для того, кто стремится быть лидером, и это не вполне характерно). Но на состояние-то здоровья и самочувствие не пофиг? На качество жизни? На возможности? На самостоятельность? Если ты мечтаешь жить вечно и предпринимаешь для этого какие-то действия, об этих вопросах невозможно не задумываться, они ключевые. И план должен включать ответы на них (ОК, пусть не ФК, пусть крестражи + ФК). А вот если ты хочешь просто выжить, выжить любой ценой (потому что боишься умирать) - то, да, чего заморачиваться такими мелочами.

Эмили Джейн
Базовый план - крестражи + ритуал создания гомункула. Простой и надёжный.

Попытка Квиреллморта захватить философский камень это авантюрная импровизация. Они пошли на большой риск ради потенциально очень вкусного результата. Риск не оправдался и это стоило жизни одного из приспешников.

С качеством жизни после возрождения у Волдеморта проблем не было. З̶м̶е̶и̶н̶а̶я̶ дельфинья кожа и отсутствие носа не причиняло ему ни малейшего дискомфорта.

Что за ритуал создания гомункула?

Эмили Джейн
Неизвестно, но до варки в котле Волдеморт сидел в теле гомункула. Как-то его Петтигрю нахимичил, чтобы Лорду привидением не летать.

А.
Но тогда это смело можно записывать в "авантюрные импровизации", а не часть исходного плана. Таки он сам не мог осуществить эту часть. Не говоря уж о том, что это не решает проблемы старости и утраты физических сил. Можно, конечно, скакать из тела в тело, но а) побочка для психики, и б) потребность в преданных адептах, которых однажды может не оказаться под рукой.

Эмили Джейн
Давайте ещё раз. Волдеморт хотел вести активную криминальную и террористическую деятельность. Он предполагал что в процессе его неизбежно попытаются насильственно убить.

Философский камень против насильственной смерти не помогает вообще никак. Хоть литрами элексир молодости пей - против пули в голове/смертельного проклятья это не поможет.

Единственный способ избежать насильственной смерти - сделать крестраж. Да, это не очень приятный и удобный способ, но никаких альтернатив просто нет.

_____

После уничтожения тела крестраж позволяет остаться в этом мире в виде бестелесного духа. Дух сам не может делать ничего потому что лапок нету.

Создать себе тело можно двумя способами - с помощью философского камня или с помощью ритуала создания гомункула. Оба эти способа предполагают обязательную помощь со стороны приспешника.

Раз Квиреллморт приложил столько усилий на первом курсе - первый вариант по всей видимости предпочтительнее.

Однако если первый не удался, то Петтигрю помог реализовать второй.


Почему Волдеморт не украл и не создал философский камень заранее? Я не знаю.

Может потому что Фламель действительно очень хорошо прятался и защищался. Может потому что это слишком сложная задача для волшебника не имеющего склонности к алхимии.

Простите, но с чего вы это взяли?

Эмили Джейн
в каноне никаких других способов не упоминается - логично предполагать что их нет

предполагать же что Волдеморт не воспользовался множеством других простых и эффективных способов потому что он дурак и злодей - это неуважительно по отношению к произведению, по отношению к персонажам которых этот "дурак" курощал