Фашисты в ее деревне, трудодни, послевоенные налоги... а мы тут про фильмы ужасов. Салаги.

Говорит, что Горбачев сволочь со своей перестройкой. Что ж, говорит, он в Германию уехал жить, раз он тут нам сделал хорошо. Вот и жил бы здесь, раз хорошо.

Климентина

Нормальная реакция здоровой личности. Хотя Горбачев - это просто продукт той системы, которая возникала в 70-80-е годы. Были и "похуже кадры". Были там и люди почестнее его. Но в целом позднесоветская элита уже мечтала о "конвергенции с Западом". Был такой наивный идеализм, определенный. Что будет конвергенция и тут же наступят "права человека", "многополярный мир", "сотрудничество наций" и холодная война рассосётся сама. Оказалось, что "рассосался" в итоге СССР, что закономерно. Холодная война никуда так до конца
и не рассосалась. А потом по сути возобновилась.

В Совке жили плохо, просто они об этом не знали. Одно дело жить в бедной деревне, где ни у кого толком работы нет, все равны и друг другу помогают, чем могут, это может быть вполне лампово, хоть и бедно, и совсем другое жить с соседями на крутых тачках, дети которых учатся за границей, а одна сумочка жены стоит как годовая пенсия бабули. Проблема в этом ощущении, поэтому многие хвалят совок. Объективно там было говно, но оно было равномерным.

Гламурное Кисо

В этой фразе прекрасно всё. :) "Он был немного мёртв, но он об этом не знал."


Нет, проблема не в этом. Отношения между людьми были другие, что в деревне, что в городе. Перспектива была у каждого человека, каждый знал, что работа у него будет, что с голоду он не сдохнет. И так далее. Было чувство единства и сопричастности к своей собственной стране, к её достижениям и неудачам.

Таким вот бабушкам хочется пожелать умереть от нефропатии в шестьдесят пять, как моя бабушка Надежда Григорьевна. Советский говяжий инсулин! А все остальные страны юзали хумулин!
И коммунисты должны сдохнуть.

Scaverius
И, ксати, насчет отношений-да нихрена! Кто мочился кипятком от вида джинсов? Кто давал взятки за гребаные шоколадные конфеты? Где арестовывали за то, что человек не работает? Кто молился на любую заграницу? Совок !

Clegane

Бабушку вашу очень жалко. Но почему-то никому в США в голову не приходило "чтобы все консерваторы и демократы сдохли" только потому, что, к примеру американские антидепрессанты уступали по качеству советским (про лечение электрошоком и не говорю, оно было доработано много позже, а до этого электрошоковая терапия приводила многих пациентов к раннему слабоумию). А еще попутно замечу, что желать несчастий чужим бабушкам как-то... нехорошо, что ли.

P.S. Можете послать меня в ЧС, если хотите.

Scaverius
Да, наивный идеализм

Гламурное Кисо
Она не хвалит совок. Она про жизнь свою рассказывала. Говорит, что только налаживаться стало в колхозе, получше стало, так все и развалили.

Clegane
Про партии ни слова не написано в посте, заметьте.
Я вот смотрю на человека, который рядом со мной, читаю ваш коммент и есть большое желание отправить вас в чс.
А и правда, так и сделаю. За оскорбление хорошего человека, который на своем горбу страну поднимал, тяжело работал всю жизнь и как никто заслужил уважение.

Clegane

Кто-то мочился, но не все.


Cейчас взятки не дают, а вымогают. И вымогают не конфетами. Если раньше врачу можно было дать коробку конфет, то сейчас во многих больницах вам скажут "гони такую-то сумму, а то операцию проводить не будем".


Тут дело такое. В СССР если человек не работал, то 90 случаев из 100 - это был недавно освободившийся авторитет из зоны, еще в 8 случае из 100 - спекулянт, и только в 2х из 100 - фрилансер-диссидент. Срок за тунеядство придумали не просто так. Да и те же интеллигенты спокойно устраивались на сверхнизкую ставку куда-то "фиктивно". И. Бродский тут пошёл на принцип (ему, кстати, советовали так не поступать). Я уж не говорю о том, что он мог легко и официальным советским поэтом стать. Но он весьма болезненно воспринимал любую критику своих стихов и прекрасно понимал, что критиковать его там будут даже не за содержание, а за стиль и манеру их писать. Некоторые поэты, относившиеся к Бродскому крайне хорошо (та же Ахматова), говорили, что он на неогранённый алмаз похож. То есть поэт талантливый, но со стихами часто небрежен, не дорабатывает их.
Да, отвлекаясь от Бродского, в СССР была возможность 100% трудоустройства человека по специальности. Отсюда и закон о тунеядстве (чтобы отсечь преступников, повторяю). Составом преступления было длительное социальное иждивенчество, то есть жизнь за счёт своего имущества без принесения пользы обществу, цитата: "Установить, что совершеннолетние, трудоспособные граждане, не желающие выполнять важнейшую конституционную обязанность — честно трудиться по своим способностям, уклоняющиеся от общественно полезного труда, извлекающие нетрудовые доходы от эксплуатации земельных участков, автомашин, жилой площади или совершающие иные антиобщественные поступки, позволяющие им вести паразитический образ жизни, подвергаются по постановлению районного (городского) народного суда выселению в специально отведенные местности на срок от двух до пяти лет с конфискацией имущества, нажитого нетрудовым путём, и обязательным привлечением к труду по месту поселения". (Указ 1961 г.)

Замечу, что даже имущество здесь могло быть конфисковано только "нажитое нетрудовым путём". Насчёт "выселения" и проч. - местами это был конечно значительный перегиб, ну так это ж Хрущёв был у власти, надо ж понимать (самодур у власти - это всегда беда). В 1977 году индивидуально-трудовую деятельность узаконили в Конституции и под тунеядцами стали понимать только уклоняющихся от труда, а не так, как раньше, когда тунеядцем могли признать человека, не работающего на государство (хотя и тогда это были редкие, отдельные случаи, да и вспомните даже культуру, никто особенно их не карал, ту же Верку-модистку в "Место встречи изменить нельзя" формально можно было посадить за нетрудовой доход, но её даже милиция жалела, а ведь это сталинское еще время).


Те, кто молился на любую заграницу - либо выиграли от распада СССР сами, либо сейчас продолжают на неё молиться. Такие люди, кстати, есть везде. В Японии вот есть люди, которые молятся на США, даже разрез глаз себе как у белых делают.

Scaverius
О, можете покидать ссылки на годные научные работы по этому вопросу?
Я как-то читал на эту тему очень любопытное исследование (с интересными ссылками на сов.архивы, кстати), но оно доходит лишь до начала застоя, не позже.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7329222/

Scaverius
Я отправила нетоварища Clegane в чс, так что тут он вам не сможет ответить :)

Климентина

Вообще не знаю. Человек может всё, что угодно ляпнуть в сердцах. Если бы у меня бабушка любимая умерла и я бы считал, что "виноваты коммунисты", я не знаю, чего бы я ляпнул. Возможно, чего-то еще более "аморальное". Все мы люди...

Scaverius
Это не в сердцах, это мировоззрение такое. Я давно его в блогах наблюдаю.
И коммунисты тут не при чем. Улетел в чс за оскорбление реального честного человека-труженика, прожившего
нелегкую жизнь. Беспартийную.

Agenobarb

Научные не знаю. Я не специалист. Я просто видел, что они Prozac-ом лечат, а у нас Амитриптилин был распространён. Мне кажется, тут проблема в том, что более новые антидепрессанты как-то были "легче" по побочкам, зато и лечили хуже. На том же Prozac были случаи суицидов. Но возможно, это вообще не связано с качеством антидепрессантов, а только с качеством общей психиатрической помощи. Вообще я не врач. А по той ссылке я сходил. Но она про нейролептики, в основном.

Scaverius
так он до сих пор в США применяется, пусть уже и не так часто: если верить их статистике, более 9 млн рецептов за год
возможно, конечно, но кому-то и импотенция от Амитриптилина будет страшнее некуда(((

Климентина
Поэтому для меня "Иди и смотри", "Список Шиндлера", "Пианист" и прочее такое делают любой ужастик на ать-два.

gallena
Я не смотрель :(

Вот да! Иной раз как подумаю... моей бабушке 31 в 41-м году. Трое пацанов, старшему 11, младшему 2. Беременна моей мамой. Провожает дела на фронт.

А тут я, в мирное время, всего лишь с одним ребёнком и муж под боком.
Ну блин! На что жаловаться?!

Климентина
Я "Иди и смотри" не досмотрела.

Чудесная Клю
Вот эта бабушка рассказывает, как после войны выживали, жуть берет. Я теперь знаю, за счет кого страну государство поднимало.
Она рассказывает, что паспорт у председателя выкупила за корову. Чтобы уехать в Москву.

Странное чувство, когда ты живешь с этим осознанием всю жизнь, а тут вот вывод сделали - как нечто новое.

А вообще, это нормально: чем больше говна человек хлебнул, тем спокойнее он воспринимает окружающую реальность. Холодно-голодно? Бывало и хуже. Нет денег/беспорядки? Бывало и хуже. Война и стреляют? Бывало и хуже. И потому, слыша-видя страдашки из-за ерунды (по твоему мнению и на основании твоего жизненного опыта), не можешь даже банально-вежливое пожелание удачи выдавить из себя. Потому что - ну ерунда же!

Хэлен
Как говорил товарищ Лопе Де Вега: Кто мало видел, много плачет.

Хэлен
С осознанием, что зажрались?

Чудесная Клю
точно.

Климентина
ну да.
Речь, конечно, не про наши местные сеансы нытья. Но люди порой страдают из-за такой ерунды, что диву даешься. И ведь реально страдают...

Хэлен
Согласна )

Чудесная Клю
Сейчас одного ребенка сложнее вырастить, чем в те времена пятерых. Это факт.

Lirеin
А то!

Lirеin

В войну???? Серьезно? Вы реально думаете что моей бабушке с тремя пацанами и моей грудной мамой было легче, чем мне?

Чудесная Клю
Как в войну, не знаю, скорее в виду абстрактное "то время" имелось. 60, 70 лет назад. И в целом советское.

Lirеin
Я конкретно про войну же писала, а ответили вы именно мне.