 Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
 |
|
|
Киркорова допрашивают в одной пачке с Лестрейнджами, когда уже действуют законы мирного времени. В каноне это были разные воспоминания Дамблдора с разным временем действия, объединённые лишь локацией.6 |
|
 |
|
|
Прочем, мне в исходном тренде объясняли, что любого можно посадить, сказав "я слышал, что он собирался убить такого-то", и это будет правильным и допустимым доказательством вины... Raven912, смотрите, как обстоят дела.Десмонд написал: В каком отделе воспалённого мозга родилось, что хоть в какой-то стране и правовой системе не примут свидетельство: "Я лично слышал как Вася говорил, что убьёт Петю" - для меня загадка. Вы написали:В любой нормальной. Потому как свидетель не может знать, что Вася не врет, не шутит, не находится под какими-то веществами, которые заставляют его путать фантазию с реальностью, и даже если действительно Вася собирался это сделать - нет никаких оснований утверждать, что он не отказался от этих планов. Такие "доказательства" могут являться основанием для следствия искать подтверждение, но сами по себе - ничего не доказывают. И любым вменяемым судом будут отвергнуты. Я ответил:Desmоnd, ой, Вань, умру от акробатика. Ты глянь, как вертится, нахал! (с) И теперь вы натурально лжёте так, словно люди не могут пойти в исходный тред и посмотреть, как было дело.Берёт твоё высказывание: "свидетельские показания принимают в суде". Меняет его на: "свидетельских показаний достаточно для вынесения приговора". Затем героически этот тезис опровергает и делает охренительный вывод: "любой вменяемый суд должен отвергать свидетельские показания". Raven912, вы реально настолько конченый, или всех окружающих считаете настолько тупыми, что они не увидят манипулятивный приём "подмена тезиса"? Повторю свой вопрос: вы реально настолько конченый, или всех окружающих считаете настолько тупыми, что они не увидят манипулятивный приём "подмена тезиса"? Продолжайте, пожалуйста, лгать и пытаться в неуклюжую манипуляцию. Такими темпами ваша идея фикс про Дамбигада скоро будет вызывать в блогах столько же понимания, сколько крики про Люциуса в клетке, который грызёт штукатурку)) 2 |
|
|
|
|
"я лично свидетельствовал перед министром, что Хранителем Поттеров является Блэк" Кстати предыдущим предложением в каноне было: На улице было полно очевидцев, которые поклялись, что видели, как Сириус убил Петтигрю. 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Поймали "правую руку ТЛ" Конечно же всем пох будет))) А что ржет - сунули в КПЗ (да хоть в тот же Азкабан) пока не проржется (заодно и суматоха поутихнет), потом достали и допросили обо всем с чувством, с толком, с расстановкой. Но нет же... 4 |
|
|
|
|
Agenobarb
В каноне это были разные воспоминания Дамблдора с разным временем действия, объединённые лишь локацией. Тем не менее, мне тут доказывают, что Блэка законопатили по законам военного времени (без допроса... ага но тут не прошибешь: это вера), а Лестрейджей - уже "в мирное время, и это совсем другое дело". А тут получается, что сначала судом мирного времени судят Киркороаа, и он всех вламывает, а потом - хватают Блэка и "его покпзания никому не интересны" и его "судят по законам военного времени". И того что эти утверждения несовместимы - господа оппоненты как-то не замечают. 3 |
|
 |
я бесполезен Онлайн
|
|
Lothraxi
И поэтому сержант Аврората по собственной инициативе сажает Блэка в Азкабан, докладывает Краучу, что все тип-топ, а Дамблдор впоследствии всем распиздел, что Блэк был хранителем? 1 |
|
 |
малкр
|
|
Raven912
Так даже лучший друг был уверен, что Сириус виноват 2 |
|
|
|
|
Так даже лучший друг был уверен, что Сириус виновпт малкр, его, видимо, тоже Дамбигад зомбировал.4 |
|
|
малкр
|
|
Raven912
Вы чем читали книги? 2 |
|
|
я бесполезен Онлайн
|
|
Туда же. Простейший допрос с веритасерумом. Помним, что Блэка обвиняют в массовом убийстве.
-Ты убил 13 маглов? -Нет. -Как ты обьяснишь их гибель? -Петтигрю вмазал бомбардой. 2 |
|
 |
|
|
я бесполезен
Да не, ему дали полчаса побырому подтвердить очевидный факт, что Блэк плохой, ну и он сделал все что мог. Его роль винтиковая. Не, конечно, все могло быть и не так. Мы вообще не знаем, как оно было. Но факт в том, что а) Дамблдор не гад и б) Крауч прославился своей радикальностью. Вот из этого и надо плясать. 2 |
|
 |
|
|
Мольфар
малкр, его, видимо, тоже Дамбигад зомбировал. да, чтобы деньги из сейфа Поттеров воровать!!!5 |
|
|
|
|
5 |
|
|
малкр
|
|
Raven912
Всех его отцовских чувств хватило только на то, чтобы устроить над сыном суд, да и суд-то этот Крауч устроил только для того, чтобы показать всем, как он ненавидит сына... а потом он его отправил прямиком в Азкабан. https://potter4.bib.bz/glava-27-vozvraschenie-brodyagi Не будь Крауча и Лестранджей посадили бы без суда 3 |
|
|
малкр
|
|
я бесполезен
Туда же. Простейший допрос с веритасерумом. Помним, что Блэка обвиняют в массовом убийстве. А зачем? Есть виновный, зачем выяснять?-Ты убил 13 маглов? -Нет. -Как ты обьяснишь их гибель? -Петтигрю вмазал бомбардой. 3 |
|
 |
|
|
Raven912
Показать полностью
Насчет "технической возможности" - смотрим историю Морфина Гонта, которого Дамблдор легилементил в Азкабане. Спасибо, что напомнили этот момент из канона. Цитата: — Верно, но, чтобы вытащить их из него, требовалась трудоемкая и искусная легилименция, — сказал Дамблдор, — а кому пришло бы в голову лезть в сознание Морфина, уже признавшегося в преступлении? Впрочем, в последние недели его жизни мне удалось добиться свидания с ним, к тому времени я уже пытался выяснить как можно больше о прошлом Волан-де-Морта. Я хоть и с трудом, но извлек из него настоящие воспоминания, а увидев их, попытался добиться его освобождения из Азкабана. Однако прежде чем Министерство успело принять решение, Морфин умер. Момент довольно показателен. Кому придет в голову лезть в сознание сознавшегося преступника? В случае Морфина был человек (Дамблдор), у которого имелись основания затеять самостоятельную проверку. Были ли такие основания у того же Дамблдора в случае с Сириусом? Блэк попался аврорам и можно было ожидать, что те его как следует допросят и выведают всё, что можно было выведать. Разве у директора были основания предполагать, что допрос не будет проведен со всей добросовестностью? В отличие от случая с Морфином, в случае с Сириусом у Дамблдора не было причин сомневаться в официальной трактовке событий и затевать собственную проверку. И в любом случае у него вряд ли была возможность лично встретиться с Сириусом во время следствия.10 |
|
|
малкр
|
|
. И не одного меня без суда передали дементорам
https://potter4.bib.bz/glava-27-vozvraschenie-brodyagi 2 |
|
|
я бесполезен Онлайн
|
|
Lothraxi
Да не, ему дали полчаса побырому подтвердить очевидный факт, что Блэк плохой, ну и он сделал все что мог. Его роль винтиковая. >сделал все, что мог - читай не справился. (Если вообще допрашивал)После чего Блэка всё равно сажают без следствия, материалов не сохраняют и не пересматривают, Дамблдор показаниями не интересуется. 2 |
|
|
|
|
малкр
Raven912 Так даже лучший друг был уверен, что Сириус виноват Вы вообще читали то, что было раньше? И то, что сами пишите? Без допроса в тюрьму или под расстрел отправляют либо в горячке боя (но это только вышка), либо тогда, когда уверены, что оправляемые "виновны в том, что хочется мне кушать". Первого варианта нет в нашем случае, второй - Дамбигад. 2 |
|
|
|
|
я бесполезен
Так причины-то нет. Петтигрю всех обманул, даже своих как бы друзяшек, даже всезнающего Дамблдора. И почему никто его не ценит? ( 5 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
