Эмили Джейн
Как читавшая монстроспор, могу сразу сказать, как тут отвечали на подобные комментарии:
1) мнение Роулинг ТС не колышет, ее в каноне вообще нет;
2) Дамблдор мог повлиять и не повлиял, Дамблдор гад!

Lothraxi
3) Мог узнать, но не узнал!

Lothraxi
Я даж не сомневаюсь (

Эмили Джейн

В сущности, об этом говорилось неоднократно. Роулинг ХОТЕЛА изобразить Дамбигуда. Но, внося все новые и новые сущности в текст - она довела ситуацию до того, что гипотеза "Дамбигад" - позволяет получить внутренне непротиворечивую картину, причем несколькими разными способами, от "Дамбигад Уродский", отнимающий у сироты копечку ради унижения этого самого сироты, до "Дамбигад Светлый", жертвующий детьми и предающий союзников ради Идеи, а Дамбигуд - увы, нет.

Эмили Джейн
Это просто другой подход.
То, что вы предлагаете, называется "дойлистский подход" или "а чего хотел автор". Это прекрасно в литературоведении etc, но при написании, к примеру, фанфика от такого подхода толку примерно ноль.
Здесь же работают в рамках "ватсонианского подхода", принимая семитомник ГП как некий условно-документальный сборник свидетельств. И в рамках этого подхода вполне себе правдоподобная версия "просто у Ро обе руки левые и растут не из плеч" не работает - потому что вот там, внутри мира-текста ГП, на Гриммо, 12 никакой Роулинг не существует. И пытаться объяснить какие-то нестыковки "волей/ошибкой Ро" в рамках ватсонианского подхода - это типа как в реале пытаться объяснить какую-то историческую загадку ссылкой на "волю божью".

Эмили Джейн

Зря.

;)

Lothraxi
Согласно 6 тому, как минимум Морфина Гонта Дамблдор (если ему верить, конечно) вполне себе проверил и попытался освободить. Но немного не успел.
Даже если бы не было небрежно-произвольно отмазанного Снейпа, история с Морфином ставит на версии "не мог" большой и жирный крест. Мог. Сам признался. Но не сделал.

Алекс Воронцов
Я ничего не предлагаю на самом-то деле: лень, неохота и бессмыслица.

Но именно в смысле полезности для написания фанфиков дамбигадство - тупиковая идея, ИМХО. Потому что создать текст, где планы Дамблдора будут гадскими, но при этом разумными, чрезвычайно трудно. Видела много попыток, но процент удачных среди них стремится к нулю. Либо начинается лютое переписывание (т.е. подход к канону как к источнику фактов перестает работать), либо планы и действия Дамблдора выходят совершенно неадекватными и внутренне противоречивыми.

Алекс Воронцов

А уж то, как "опальный" и "изгнанный со всех постов" Дамблдор пинками гоняет министра и его помощницу в начале "ГП и ОФ" - и вовсе не оставляет от нее камня на камне. Дамблдор говорит "сквибы видят дементоров, мы должны признать свидетельство Фигг" - и, о чудо, слепые - прозревают!

На самом деле, нет. Всегда можно что-то придумать, если захотеть. Но при условии, если писать сей текст будет НЕ дамбигадер.

Эмили Джейн
Я, в отличие от Рэйвена, полагаю, что дамбигад и дамбитуп друг друга не отменяют. Более того, я тут уже не раз упоминал вполне реального политика, который очень похож на Дамблдора. Был такой Ллойд-Джордж...
В любом случае сконструировать "дамбигуда", не превращая Дамблдора в полного и абсолютного имбецила, невозможно в принципе без масштабной правки канона (как у Tansan в "Команде" или у Волкова в цикле "Гарри Поттер и новая семья"). Канонный Дамблдор не может быть одновременно умным и гудом - иначе получается фигня полная.
Простейший пример - второй том, история с василиском. Мы знаем, что у Дамблдора есть омут памяти. Следовательно, выявить отсутствовавших на пиру - дело примерно получаса. Затем элементарным допросом и обыском (таки ЧП и неслабое, раз целый Дамблдор не смог Миссис Норрис расколдовать!) Джинни обнаруживается где-то за пару часов. И не требуется год страха, несколько окаменевших и без пары секунд гибель и Поттера, и той же Джинни.
Raven912
Отметим, что оба изгнания заканчивались исключительно политическими плюсами для Дамблдора. То, что называется "жертва пешки".
Во второй раз, правда, директор в процессе сцапал колечко, но тут уж сам себе Джинни Уизли.

Pinhead
Эт примерно как "на самом деле летать может каждый, если захотеть". Одного желанию тут мало, это и правда сложнейшая задача для кого угодно. Упоротость на тему дамбигадства, и правда, осложняет ее еще больше, но даже без него...

Алекс Воронцов
Тут только плечами могу пожать. Если реально роследовательно придалбываться к каждому столбу, а не подбирать факты, которые удобно вывернуть в свою пользу, то окажется, что Дамблдор совершал достаточно много поступков, которые необъяснимы внутри концепции Дамбигада (если, конечно, не рвать сов). А даже если их как-то удается вывернуть тоже, они предстают дикой чушью и/или крайне нерациональной тратой сил. Поэтому Дамбитуп получается почти всегда, вопрос только в том, насколько сильно он будет выраженным.

Читать же фики с тупым антагонистом - так себе удовольствие.

*проглядывает ленту комментов*

После стольких лет? Всегда?
Суд происходит в начале книги, а изгнание Дамблдора с поста директора - ближе к концу. Но всё равно он на суде уже "изгнанный".

Раз за разом вас тычут носом в то, что вы лжёте и передёргиваете факты. И раз за разом вы продолжаете это делать.
Ни разу не попытавшись даже признать свою неправоту. Хотя бы по отдельному факту.

Нет. Как только вас тычут носом, вы съезжаете на другую тему. Ждёте комментов десять и опять повторяете прежнее враньё. И так раз за разом, старательно обходя неудобные вопросы типа: "как Дамблдор должен был узнать в годовалом Поттере крестраж?" Вместо того, чтобы доказать свои слова цитатами из канона или признать, что ошиблись, вы накидываете ещё вранья, и думаете, что про прежнюю тему забыли.

А там можно будет ещё что-то соврать и в тридцатый раз съехать на допрос Сириуса. А потом в тридцать первый. И ещё раз переврать канонные факты. И снова сделать вид, что ничего не было.

Удачи в дальнейших попытках подменить рациональность рационализацией.

Всем чао в этом чатике)

Эмили Джейн
Ох, вовсе ничего сложного тут нет. Достаточно выполнить два условия:
первое - считать, что какие-то события произошли не благодаря, а вопреки плану, например, кто-то просто переусердствовал. Так ведь сплошь и рядом случается в жизни, особенно тогда, когда от исполнителя скрыт истинный смысл порученных ему действий.

второе - политик такого масштаба не будет сосредотачиваться на незначительных мелочах, (собственно, то, что демонстрирует здесь большинство обсуждающих), и одним действием ВСЕГДА решает сразу несколько задач, стало быть, и пишущему следует поступать так же.

Ну, для примера, начать можно хотя бы с того, что Дамблдор в действительности вовсе не отступил от идей, которые они вынашивали с Гриндевальдом, а продолжал им следовать втайне, разумно решив, что так добиться успеха будет проще. Более того, можно даже представить себе их тайный союз, в котором Дамблдор является, собственно, измыслителем планом, а Гриндевальд - их осуществителем. Впоследствии возможно предательство одного другим, и дальше события уже катятся непредсказуемо. В рамках такого сюжета уже можно накатать мнОго чего интересного, и конечно же без труда уложить все канонные действия.

Было бы желание, повторяю.

Алекс Воронцов
Василиска Дамлдор не просто "не ищет", он его активно покрывает. Вспомним:


Т.е. у Колина самый обычный фотоаппарат, отличается только процесс проявки. И тут...


Т.е. Дамблдор просто засветил пленку, на которой могло быть изображение и василиска, и Джинни. И то, что Том позаботился об этом раньше - особой роли не играет. Либо "ратующий за общее равенство" Дамблдор настолько туп, что не понимает, как работает фотография и в первый раз с ней встретился, либо он откровенно покрывает того, кто наложил заклятье на Колина.

Эмили Джейн
Пример таких поступков?

LOL, извините.
Особенно смешно на фоне Хагрида, потерявшего целый день в полете.

Pinhead
Эм. Идея с "всегда придерживался идей Гриндевальда и т.д." - это уже прямой выход на Дамбитуп, кмк. Потому что если его жизнь - это образец стратегии по реализации этих идей, то перед нами какая-то упоротая стратегия и, чтобы она выглядела менее упоротой, автору придется всю дорогу извиваться ужом на сковородке и сочинять объяснения объяснений.

Но если вы все-таки правы, и дело в рсновном в жрлании, придется предположить, что при всей поаулярности этого концепта в фансообществе, у автором массово нет желания развивать его всерьез. Ибо годных текстов с ним де-факто почти нет.