nadeys
Вообще-то детекторы темной магии в каноне есть. Или придётся предположить, что Артур Уизли где-то раздобыл список малфоевских (и не только малфоевских) артефактов с подробным описанием.
Кстати, в свете дискуссии о том, когда именно Дамблдор узнал про хоркруксы, становится очень интересно, что же такое искал Артур у оправданных пожиранцев.

watcher125
Магбритания это большая деревня и имхо самые типовые и ходовые "тёмные артефакты" вполне каталогизированы и узнаваемы с первого взгляда. Зачарованные предметы, запрещённые книги, опасные зелья - именно указами минмагии эти предметы объявлены вне закона.

Сверх этого авроры могут временно конфсиковать подозрительные вещи для проверки дмпшными экспертами. Но Дамблдор увы не дмпшный эксперт и подозрительную тетрадку ему не принесут.

В свою очередь редкие предметы вроде крестражей, новоизданных книг, новоизобретённых зелий - могут попасть в фокус внимания авроров исключительно случайно.


Таким образом рейд Артура был просто способом поймать на мелочёвке и припугнуть Люциуса. В каноне не сказано что он там нашёл, и нашёл ли вообще.

nadeys
Ключевое слово в этой фразе - imho. Ваше imho против моего. :-)

Принесут. Артур сам и принесет. В нарушение любых законов и инструкций.

Припугнуть, поймав на мелочевке, личного спонсора друга министра магии. Ага, верю.

Не нашел. Иначе разговор был бы совсем другим.

Алекс Воронцов
Беллатрикс знает столько же сколько и Дамблдор - ничего.

Она фанатичка и фанатично !верит! в возвращение своего Хозяина. При этом она НЕ знает что чаша это крестраж и как-то связана с бессмертием Волдеморта


Дамблдору !интуиция! подсказывает что угроза никуда не делась. Но он не уверен в точности своей интуиции. Он не знает в какой форме угроза вернётся, не знает когда вернётся. Пять месяцев или пятьдесят лет, личное оживление или реанкарнация. Может вообще какой-нибудь подражатель не имеющий ничего общего с Томом Риддлом.

watcher125
И вот опять! Имеем белое пятно в котором есть диапазон трактовок.

Я из этого диапазона выбираю ту которая гармонично укладывается в авторский замысел. Минимально достаточное объяснение чтобы заполнить пустоту и не сломать других элементов сеттинга.

А вы выбираете трактовку которая полностью посылает нафиг авторский замысел, разносит к чертям дюжины элементов сеттинга, ещё дюжины переворачивает с ног на голову.

Честно говоря, не очень понимаю, о чем спор. Наличие министерского каталога запрещенных предметов как-то отрицает возможность определить в премете крестраж при тщательной диагностике Великим магом? Но кольцо и дневник он как-то определил. Или же оправдывает Дамблдора, если он, заполучив на руки раненного, и, вероятно подвергнутого некому черномагическому проклятью ребенка, таковую диагностику не провел?

Кстати, если Дамблдор определил-таки в Гарри крестраж, это позволяет не накручивать лишние сущности вокруг вопроса о том "почему Дамблдор с самого начала ожидал возвращения Волдеморды?" И данная версия даже не предполагает лжи со стороны Дамблдора, когда он говорит, что начал искать крестражи после того, как ему на стол положили дневник: до этого он считал Гарри-крестраж единственным ("до сих пор никто не делил душу более чем на два куска"), и только убедившись, что крестражей совершенно точно больше двух -- начал поиск.

Задумался еще над одним вопросом.
Дневник, кольцо, чаша, медальон, диадема, змея... С учетом того, что о крестраже в Гарри Волдеморт не знает до самого конца - получается, что он считает, что сделал ШЕСТЬ крестражей. А собирался сделать, как ним известно из воспоминания Слагхорна, СЕМЬ. Не означает ли это, что где-то по Англии бегает неучтенный крестраж, и ожидается Возвращение дже... то есть, Темного лорда?

nadeys
...как Вы его видите.
...как Вы его видите
Даже интересно стало. Что такое ломает в сеттинге предположение о существовании способов диагностики темномагических артефактов ?
Только в сеттинге, а не в Ваших представлениях о нем.

Raven912

Могу ошибаться, но вроде бы Волдеморт хотел расколоть душу на семь частей - шесть в крестражах и одна в (новообретённом) теле. Так, кстати, и вышло - с учётом "лишнего" крестража-Гарри и за вычетом уничтоженного к тому времени дневника.

Yuriy116

Мне уже указали на ошибку. Но и Вам тоже спасибо.

Простите, тов. nadeys, вы бы канон прочитали...
Дамблдору не "интуиция" подсказывает, а конкретно никуда не девшаяся татушка на Снейпе.
Белле же ни интуиция, ни Снейп для этого не нужны - своей татушки хватает.

Алекс Воронцов
Тем не менее, ее охрененно уверенные высказывания, что "Темный лорд вернется!" — весьма весомый повод для ее допроса.

Кстати, татушка — стопроцентный признак того, что Том еще не окончательно помер.

Ярик
Спасибо, гранд-адмирал Очевидность!
Я об этом и талдычу который коммент - что будь ДДД реально заинтересован в скорейшем выпиле и/или обезвреживании Волди, он бы в первую голову весь азкабанский улов допрашивал, с Блэка начиная. Потому что он точно знает, что ничего ещё не кончилось, война продолжается!

Алекс Воронцов
Вот именно!
А к чему приводит форсированная легилименция, с взломом всех блоков памяти, нам отлично показала Берта Джоркинс.
И то, что пожиратели в Азкабане не превратились в овощи поголовно, показывает два варианта. Либо Дамблдор слишком мягок, либо есть вариант, что все же существует защита, которую навыки Дамблдора взломать не позволяют. Ведь нам его навыков именно взлома сопротивляющегося противника не показали. Да и вообще взлома, кроме момента "обучения от Снейпа".

Ну или допросов действительно не было, что не имеет вообще никакого смысла, кроме "нужно посадить полностью подконтрольного Сириуса, он будет против защиты Гарри".

Ярик
Третий вариант - что Дамблдору зачем-то было нужно возрождение Волди. Версий, зачем, может быть сколько угодно.
Кроме того, Морфин-то помер, но в овощ не превратился - а его всерьёз смотрели. Значит, есть "щадящие" техники.

Ярик
Эээ... разве?

Я всё это время полагал что татуировка это изобретение Волдеморта и точных её свойств не знает никто кроме Волдеморта.

Ну т.е. Волдеморт продемонстрировал свой дух на первом курсе, потом шевелился дневник на втором курсе, потом Питер убежал неизвестно куда, потом пришло второе пророчество о "слуге отправившемся на помощь хозяину" - и только ПОСЛЕ всех этих событий, на четвёртом курсе, потемнение метки было трактовано как признак восстановления магии Волдеморта.

____

В 81 году ситуация была принципиально другая. Волдеморт исчез и не проявлял себя вообще никак. Даже у самых верных последователей не осталось ни подсказок ни инструкций.

Про крестражи не знал никто кроме Слагхорна. Внутренние механизмы и принципы работы метки были чёрным ящиком для всех включая самых верных пожирателей. В самом лучшем случае Волдеморт хвастался приспешникам что "бессмертен".

Но он таки исчез и не оживал много дней-недель-месяцев, и чем дальше тем сильнее сомнения среди приспешников.

Татуировка могла быть признаком что он ещё жив где-то там. Но равновероятно можно было предположить что вся магия из татуировки выветрилась и оставшийся едва заметный контур черепа это просто остатки чернил.

Умножьте на то что Дамблдор, как мы уже выяснили, не обладал следовательским гиперлюбопытством. И вполне мог просто не обратить внимание на татуировку как на "ещё одну темномагическую практику". Всяких тёмных гадостей Волдеморт делал много разных и если их все слишком пристально изучать, то не ровен час сам станешь тёмным магом.

"То, что Дамблдор не пользуется черной магией - не значит, что он в ней не разбирается".

Raven912
Справедливости ради, это всего лишь мнение Гермионы-второкурсницы.
Сам Дамблдор, помнится, говорил что Волдеморт "творил вещи, ему неподвластные"творил.

Да, ведь после смерти мага его чары рассеиваются. Парализующие чары на Гарри в шестой части, и подаренная Слизнорту Лили рыбка доказывают.
В то время как метка побледнела, но осталась.

Ярик
А распределяющая шляпа и тонны других артефактов продолжают исправно функционировать....
Мы, правда, ничего не знаем про то, как именно они сделаны. Так, мы и про метку этого не знаем.

watcher125
Резонно.
Но как минимум, метка темнела по мере возвращения Волдемортом сил.
Но это уже внешняя информация.
И министерству и Дамблдору могла быть как известна, так и нет.