nadeys

Извините. Прочитал ник как "Надя"...

Такой страшной тайной, что сведения о них хранились в общедоступной школьной библиотеке...
Даже если и в Закрытой секции, вспоминая о том, как туда проникает первокурсник Гарри и получает доступ второкурсница Гермиона - уверенной защитой это не выглядит.

Raven912
Уже не хранятся. Мудрый Дамблдор все в лучшем виде решил. Правда, с многовековой традицией не согласуется, да. ;-)

Кстати, а как все-таки опознали дневник, если крестраж не опознается? Ну, дневник. Ну, дневник Тома. Ну, разговаривает. Но почему - крестраж? Шляпа, вон - тоже разговаривает, но она же - не крестраж Годрика? Да и карта со Снейпом вполне осмысленно ругается. Она - крестраж Мародеров? Всех четверых разом?

Raven912
Годрик и Мародёры умерли и не донимают живых

вот если они вылезут из могилы и начнут бродить туда-сюда - тогда да, впору начать копать закрытые секции библиотек в поисках способа "как" они это сделали, разглядывать под лупой их личные вещи в поисках зацепок и ответов, подозревать осколки души в каждом мече и каждой карте

Raven912
1. Медальон Регулуса отличался от Волдемортовского даже по размеру. Так что он явно не видел.
Ни один из них не долбал по мозгам сходу. Диадема этого и вовсе не делала, не успела.
Ну или они сами выбирали свое поведение в зависимости от ситуации.

2. Как обычно, решили что в опасности для жизни они будут вести себя разумнее.

3. Ну так это современное веяние, двадцатого века.
Маги в плане развития общества явно приотстали.

4. Один погибший неизвестно от чего.
Тут немудрено запаниковать — не она влезла хрен пойми куда, а что-то влезло в школу.
Совсем другая ситуация.
Вон, в поколении Гарри тоже есть теории о погибшей Салли Перкс.

5. Видимо нет. Или им изначально хватило допроса Крауча.
Кстати, расследование было, даже у магглов на месте битвы воспоминания взяли.
Это мины из разряда "кто наступит", а не вида "взорвется через три-две-одну".
Иными словами, обнаружит Аластор одним взглядом.
Да и допрашивать смысла особого нет, разве что заложил прям вчера. Иначе верить нельзя, могли стереть память.

Raven912
Дневник опознали по поведению — когда шляпа и карта начнут захватывать людей под контроль, тогда и их заподозрят.

watcher125
опять тот же вопрос - если вы считаете что магбритания это сборище недееспособных имбецилов, что сеттинг гп беспощадно бессмысленен, то что вы вообще делаете на фансайте гп?

если вы настолько презираете персонажей гп - нафига вы сидите здесь и обсуждаете нюансы их поступков и мотивации?

неужто всё дело в вашем желании почесать своё чсв на фоне авторских несостыковок?

Raven912
Кстати, в библиотеке заклинания не было.
Иначе зачем спрашивать Слизнорта?

nadeys
Так и Волдеморт 10 лет сидел себе спокойно в Албании. А ловушку на него явно начали готовить даже до того, как из той же Албании вернулся Квиррелл.

Ярик

Вообще-то, дневник стал крестражем еще ДО разговора. Потому как разговор происходит после заседания Клуба Слизней, а нафига туда приглашать нищего полукровку? Вот старосту школы с наградой "За заслуги" - почему бы и нет? Так что у Горация Том уточнял какие-то технияеские детали "на всякий случай", а не полноценную технологию от него получил.

Ярик

Как минимум, Шляпа определяет судьбы детей - это тоже своего рода контроль.

Raven912
Не факт, хотя и очень вероятно, все же Реддлов он на тот момент уже убил.
Нищий или нет — не важно. Главное для Слизнорта — потенциальные возможности.
В конце концов, Гермиона он приглашал, а вот Малфоя нет.

Raven912
Разве? Это исходя из чего?
Ловушку начали готовить, когда заподозрили опасность для философского камня.

Raven912
Не, она сама же не захватывает тела учеников.
Ну и в этом смысле и у учителей такой контроль.

Да и основатели тот лежат в могилах, а не бегают по миру.

Впрочем, идея о том, что шляпа — их коллективный крестраж канону не противоречит.

Ярик
1. И все равно для того же Воскрешающего камня оптимальной тактикой было бы "Замри!" Кольцо. Ценное. до опузырения. Еще и родовое. Вот и защитил Том проклятьем. Почему - крестраж?

2. Ну, это Вы весь преподавательский состав школы совсем в дебилов записали. Паника она мало кому разумности прибавляет, и в основном - тем, кто специально обучен с ней справляться.

3. Думаете, античный раб-педагогос, или средневековая гувернантка, потерявшие ребенка по собственной халатности - отделались бы легче? Тут и на кол посадить могли.

4. Так и после истории со спасением жизни Снейпа - Дамблдор как-то очень резко задергался и заткнул и Снейпа и Мародеров. Опять-таки, история с Клювокрылом тоже против Вашей теории.

5. Есть юридический прецедент: Дамблдор приперся в Азкабан, просмотрел воспоминания Гонта и практически организовал его оправдание.
Что же до мины... Тому кто на нее наступит - как-то пофиг будет: по таймеру она активировалась, или нажимным взрывателем.

Это исходя из того, что сначала Философский камень надо у Фламеля выпросить. Он 600 лет этот камень хранил, в том числе - и когда пылали костры Инквизиции, и когда в Столетней войне, Религиозных войнах и прочих кофликтах по всей Франции бегали отряды наемников в том числе и в соображениях "где что плохо лежит?", и во времена войны с Гриндевальдом Фламель как-то не обеспокоился. А тут камень "совершенно случайно" оказывается как раз там, где ему реально грозит опасность...
Я уж совсем молчу о том, что Камень, которому опасно находится в подземельях Гринготтса - таскает по всему Косому полувеликан с хроническим недержанием речи, которому, к тому же запрещено колдовать...

Гермиону он приглашал как подругу Избранного, а Малфоя не пригласил, чтобы с этим самым Избранным не поссориться.
Опять-таки, не знаю, как в тексте, а в фильме Том при этом разговоре поигрывает кольцом Гонтов. Т.е. он уже не тот паникующий ребенок, который не догадался даже труп Плаксы в Тайную комнату закинуть, и рассказать, что "от кого-то слышал, что обижаемая соучениками девчонка собиралась свалить в Запретный лес".

Raven912
1. У камня была офигенная активная защита. Он мог специально разменять себя на жизнь Дамблдора.

2. Почему в дебилов? Просто не профессиональных педагогов, на них сейчас спецобразование есть. А у магов нет. Вот и заняли детей — пока идут, не паникуют.

3. Могли. А у магов — вряд ли.
Да и в реальности, в средних веках, ученик кузнеца, сунувший руку в горн будет сам виноват.

4. Как он их заткнул?
В любом случае, это могло завалить его проект социализации оборотней, и видимо завалило. Когда выяснили, что даже ответственный Люпин забил на ТБ.

5. А когда это было? Может уже на шестом курсе, когда министерство ему в рот смотрело.
Да и с Морфином другая ситуация, он мог сначала найти кольцо, а уже после обнаружив на нем проклятие Волдеморта, заподозрить невиновность Гонта.
К тому же, министерство не любит признавать свои ошибки просто катастрофически. Если в отношении Морфина, осуждённого полсотни лет назад, да ещё и подставленного Волдемортом, признать ошибку предшественников не зазорно, то с Сириусом, виновность которого Фадж сам продвигал по всем инстанциям — без шансов. Особенно, без каких-либо косвенных доказательств, кроме его слов и воспоминаний.

Raven912
Судя по тому, что он после согласился на уничтожение, то камень он собирался кому-то передать. Или не был уверен в безопасности дома, может что заметил. А так, передал гоблинам при паре свидетелей, и спит спокойно.

Что до нападения на Хагрида — это автоматический провал, мало того, что на него магия почти не действует, так ещё и явно портал с собой.


Raven912
Гермиону он продолжал звать, даже когда Гарри его явно игнорил.
Джинни пригласил вообще случайно, хотя про Уизли явно знал, что не богаты.

Я и не спорю, что Том там уже не ребенок. И родственников уже явно убил.
Но это не значит, что крестражи уже были созданы.

nadeys

Ну у меня, например, возникали похожие мысли. МагБритания - не совсем "сборище недееспособных имбецилов", но это явно общество, нормы которого сильно отличаются от нашего. Поэтому с моей точки зрения, например, однозначно положительных персонажей в каноне вообще крайне мало - что и неудивительно, если вспомнить, что в МагМире даже в "светлых" семьях вещи вроде "варить любовные зелья и торговать ими", "изгнать из семьи родственника-сквиба" или "выкинуть ребёнка из окна, чтобы проверить его магические способности", в общем-то, в порядке вещей.

Кстати, в этом обсуждении такое тоже просматривается - с "маггловской", так сказать, точки зрения, Дамблдор однозначно положительным быть не может хотя бы из-за своих многочисленных косяков как педагога. С "магической" же... даже когда Дамблдор совершает очевидные косяки вроде случая с троллем, никто из взрослых даже не пытается ему возразить - с их точки зрения, похоже, никаких проблем нет. Опять же напрашивается вывод, что проблема не только в одном конкретном Дамбигаде, а ещё и во всём обществе, в условиях которого он вырос и получил власть.