Raven912
1. У камня была офигенная активная защита. Он мог специально разменять себя на жизнь Дамблдора.

2. Почему в дебилов? Просто не профессиональных педагогов, на них сейчас спецобразование есть. А у магов нет. Вот и заняли детей — пока идут, не паникуют.

3. Могли. А у магов — вряд ли.
Да и в реальности, в средних веках, ученик кузнеца, сунувший руку в горн будет сам виноват.

4. Как он их заткнул?
В любом случае, это могло завалить его проект социализации оборотней, и видимо завалило. Когда выяснили, что даже ответственный Люпин забил на ТБ.

5. А когда это было? Может уже на шестом курсе, когда министерство ему в рот смотрело.
Да и с Морфином другая ситуация, он мог сначала найти кольцо, а уже после обнаружив на нем проклятие Волдеморта, заподозрить невиновность Гонта.
К тому же, министерство не любит признавать свои ошибки просто катастрофически. Если в отношении Морфина, осуждённого полсотни лет назад, да ещё и подставленного Волдемортом, признать ошибку предшественников не зазорно, то с Сириусом, виновность которого Фадж сам продвигал по всем инстанциям — без шансов. Особенно, без каких-либо косвенных доказательств, кроме его слов и воспоминаний.

Raven912
Судя по тому, что он после согласился на уничтожение, то камень он собирался кому-то передать. Или не был уверен в безопасности дома, может что заметил. А так, передал гоблинам при паре свидетелей, и спит спокойно.

Что до нападения на Хагрида — это автоматический провал, мало того, что на него магия почти не действует, так ещё и явно портал с собой.


Raven912
Гермиону он продолжал звать, даже когда Гарри его явно игнорил.
Джинни пригласил вообще случайно, хотя про Уизли явно знал, что не богаты.

Я и не спорю, что Том там уже не ребенок. И родственников уже явно убил.
Но это не значит, что крестражи уже были созданы.

nadeys

Ну у меня, например, возникали похожие мысли. МагБритания - не совсем "сборище недееспособных имбецилов", но это явно общество, нормы которого сильно отличаются от нашего. Поэтому с моей точки зрения, например, однозначно положительных персонажей в каноне вообще крайне мало - что и неудивительно, если вспомнить, что в МагМире даже в "светлых" семьях вещи вроде "варить любовные зелья и торговать ими", "изгнать из семьи родственника-сквиба" или "выкинуть ребёнка из окна, чтобы проверить его магические способности", в общем-то, в порядке вещей.

Кстати, в этом обсуждении такое тоже просматривается - с "маггловской", так сказать, точки зрения, Дамблдор однозначно положительным быть не может хотя бы из-за своих многочисленных косяков как педагога. С "магической" же... даже когда Дамблдор совершает очевидные косяки вроде случая с троллем, никто из взрослых даже не пытается ему возразить - с их точки зрения, похоже, никаких проблем нет. Опять же напрашивается вывод, что проблема не только в одном конкретном Дамбигаде, а ещё и во всём обществе, в условиях которого он вырос и получил власть.

Ярик
1. Хорошо. Допустим. Но тогда поведение Тома, не сделавшего хотя бы один крестраж из первого попавшегося обломка гранита - делается совсем необъяснимым (раз уж из первой попавшейся тетрадки можно сделать - из камня ненамного труднее).

2. Так как раз дети - паникуют, а старосты - нифига не могут их проконтролировать. И все это вполне предсказуемо.

3. Опять-таки история Клювокрыла - очень даже против.

4. Как-то заткнул. По крайней мере, ни Люпина не казнили как "опасную темную тварь", ни директора из кресла не катапультировало.

5. Все это не особо важно. Важно что легилеменция применяется в уголовном следствии и ее результаты - принимаются. Так что допрос под легилеменцией может не проводиться только в случае, когда нужно получить заранее заданный результат: оправдать, в случае Люциуса Малфоя, или же обвинить - в случае Блэка.

Ярик
Фламель - француз, а Камень почему-то оказывается в Британии. Во Франции нет ни одного банка?

По Хагриду. Портал активируется палочкой. У Хагрида она есть? Официально? Да и активировать портал, когда в затылок прилетела авада - немного затруднительно.

Про Гермиону. Так Фламельнадеялся, что она своего друга все-таки затащит.

Про Тома. Так, вроде, на крестраж ушла жизнь Плаксы? Т.е. крестраж был изготовлен не сильно позже эпизода с василиском

Кстати, да. "Акции" Малфоя-младшего именно в тот год сильно упали в связи с попаданием его отца в Азкабан. Думаю, если бы Слагхорн вернулся в Хогвартс хоть на год раньше, Малфой был бы одним из первых кандидатов в Клуб.

Да и Гермиона... Слагхорн, насколько помню, как-то выразился в духе "талантлива, хотя и магглорожденная" - правда, в адрес Лили Поттер, но сама фраза весьма показательна.

Или же в том, что Дамбигад правильно подобрал персонал, который не возразит ему, даже если он прилюдно начнет авадами разбрасываться. "Великий человек Дамблдор".

Raven912
1. Видимо, нужна прочная эмоциональная связь с предметом.
К камню привязаться довольно сложно.
Ну или крестражи в медальоне и кольце не обнаруживались магически из-за того, что вместилище было артефактом само по себе. А вот тот же дневник при вдумчивой проверке могли и запалить, не зря же Малфой его скинул.

2. Дети не паникуют, они сосредоточенно идут в безопасное место. А старосты, и наверное большинство семикурсников, уверены в своих силах.

3. Что против? Хагрида не сняли, а казнь Клювокрыла Малфой спонсировал. Коррупция.

4. А с чего бы его казнить?
И директора снимать?
Никто не пострадал.

5. Так с чего вы взяли, что не применялась?
Малфою сложно организовать себе воспоминания, где кто-то в маске ПС колдует на него Империус?
А воспоминания Сириуса противоречат показаниям десятка свидетелей, вполне достаточно, чтобы признать его сильным окклюментом.
Допрашивать мог даже не Дамблдор, в министерстве должен быть свой легилимент, хоть один.

Yuriy116
Сомнительно, Слагхорн был в бегах от ПС, акции Малфоя для него изначально на нуле.


Raven912
Говорю же, хотел передать, хоть тому же Дамблдору.

Портал активируется прикосновением.
Свалил ли его авада сходу — неизвестно. Это если забыть, что он забрал камень тайно. Что сработало — Квиррел влез в банк.

Возможно. Но не факт.
И Джинни остаётся.

Почему это?
Ее даже не он убил, а василиск.

Raven912

Возможно, но, опять же, откуда-то же такие люди взялись. Да и за стенами Хогвартса - в том же Министерстве, например - ситуация не особо лучше. Фадж вообще как-то убил человека без суда и следствия при свидетелях (вернее, сделал это его охранник-дементор, но "Министерство полностью контролирует дементоров", верно?). И ничего. МакГонагалл только возмущалась, но каких-либо последствий для Фаджа не было.

Небольшой оффтопик: вообще, у меня уже некоторое время крутится в голове идея фанфика - или хотя бы заявки - в котором в Хогвартс в пятой книге вместо Амбридж на должность Инквизитора (или Инспектора, в зависимости от перевода) приходит нормальный аврор или ДМПшник, которого все эти "Всеобщие Блага", "престиж Министерства" и прочая политика совершенно не интересуют: он просто хочет нормально выполнить свою работу. И такой герой довольно быстро поймёт, что, с одной стороны, Хогвартс - это те ещё авгиевы конюшни, и о нормальном педагогическом процессе здесь если слышали, то успели забыть (а ГГ, скорее всего, будет магглорожденным или полукровкой); а с другой - Министерство не особо и лучше, и стратегия Фаджа "прятать голову в песок" очень скоро приведёт страну к закономерному результату. Интересно, что такой герой решит делать в условиях подобной дилеммы... как бы та же Дружина (в оригинале - Инквизиторский Отряд, кстати) не стала больше походить на Армию Дамблдора, только без культа личности г-на директора, например.

Raven912
Никто не пострадал.

У Люпина не было злого умысла и правил он не нарушал. Основная вина на Сириусе и немного на Снейпе.

Вероятно других кандидатов на место директора просто нету. С точки зрения родителей и попечительского совета другой директор может оказаться ещё более некомпетентным чем Дамблдор.

nadeys
Вот именно. Н кто не пострадал — значит и проблем нет.

Не соглашусь, основная вина именно на Снейпа — если явный враг говорит спрыгнуть с крыши, то прыгнувший явно номинант Дарвина.

Кстати, недолгая практика Амбридж и Снейпа говорит в пользу сомнения в компетентности других директоров.

Тогда тем более понятно, почему Малфоя не пригласили.


С фига ли? Если хотел умереть - почему сам не уничтожил? Зачем его вообще передавать?


Уизли - люди Дамблдора. Не пригласить - себе дороже.


Жить захочешь - и не так раскорячишься. Полить кровью, таскать с собой, рассказывать ему что-нибудь... Вот и привязка. Да, сложно и долго, но см. начало абзаца.


Перечитайте фрагмент. Там и паникующие Хаффы упомянуты, и сбитые с толку рейвы. А уж в том, что старосты, как и большинство подростков, излишне самоуверены, и что на самом деле проконтролировать не смогут... Полагаю, на памяти той же МагКошки это е первая критическая ситуация.


И, тем не менее, идет вполне полноценная разборка, причем - далеко не первая, раз Трио полгода в прецедентах бултыхается.


"Спас жизнь". Т.е. ситуация была не менее опасная, чем та, за которую собирались уничтожить Клювокрыла. И это надо еще разобраться, не было ли коррупцией именно сохранение места за Хагридом.


1. Блэк ни о допросе, ни о суде - не упрминает.
2. Ложное воспоминание можно выловить - случаи Слагхорна и Гонта это наглядно показывают.


Было десяток свидетелей, что Блэк присягнул Темному лорду? Пруф, пожалуйста.
И, даже если Ваши слова про убийства дюжины магглов - получается, что добрый-добрый Дамбигуд посылает детей рисковать жизнями и душами ради правильно осужденного убийцы.


Мог. Но никто этого не сделал. Как я уже говорил выше, либо мы имеем невинного, невиновность которого выясняется даже поверхностным допросом, либо ДДД рисует душами детей ради убийцы. Третий вариант?

Господа. Притормозите, а?
1. НИГДЕ не сказано, что с крестражем должна быть сильная эмоциональная связь. И что хоть какая-то - тоже не сказано. Напомню, с какого-то момента начинают создаваться случайные крестражи (Гарька).
2. Регулус имел описание внешнего вида медальона и (наверняка) того, как медальон на Кричера подействовал. Плюс "домовика одолжили для важного дела" (что странно на самом деле - а если бы Кричер сдох, как и предполагалось?). Более ничего, согласно рассказу самого Кричера. Этого ему хватило, чтобы опознать крестраж железно.
3. ДДД спёр из Запретки книги когда? Вроде бы после гибели Миртл. И ДДД за два года до контакта с дневником был свято уверен, что Томми вернётся. Как я понимаю, за истекшие 35 лет он мог и найти время пару книг прочесть...
4. Обучение Люпина и пародия на меры безопасности, буде они были бы преданы гласности, отправило бы Дедушку в Азкабан. Ибо Люпин - вообще-то ни разу не волшебник. Он - "тёмная тварь". Это типа как Арагога в ученики взять. Во всяком случае, примерно это следует из всех канонных высказываний о статусе оборотней.
5. Наконец, количество тумана, нестыковок, недомолвок и откровенного бреда именно в истории с Поттерами в 1981 году максимально за всю, и так не блещущую логикой и здравым смыслом, сагу. И если исключить (вероятно, верное) дойлистское объяснение "у Ро обе лапки левые и из задницы ладонями к телу", то остаётся констатация факта - именно в той истории что-то не так. И почти во всех "не так" каким-то боком замешан ДДД.

Ах да, по поводу откопанной стюардессы... пардон, Блэка. Ребят. НЕ ДОПРОСИТЬ взятого "крота" можно только и исключительно тогда, когда ты на 146% уверен, что он ни разу не крот. То есть когда ты лично проверил, что он чист, и лично же сфабриковал ВСЕ улики против него. Другого варианта просто не может быть (если мы говорим о человеке с интеллектом хотя бы вменяемого первоклассника российской школы - буквально).

У Клювокрыла тоже не было и не могло быть злого умысла. Но, тем не менее, попытались казнить.

Бесполезно. Я это только в данном тренде писал не меньше 10 раз. Не слышат.
Единственное... Не обязательно фабриковать ВСЕ улики. Но вот в невиновности надо быть уверенным просто железно.

Raven912
С Люпином такой карамболь - он действительно по статусу ниже Клювокрыла. Он - "тёмная тварь", подлежащая изоляции либо уничтожению. Всё. И "никто же не пострадал" тут не аргумент - это реально как принять в ученики Арагога или там василиска.

Да я понимаю, что бесполезно. Но вот парадокс - играющие в войнушку первоклассники и те понимают, что пленного надо допросить!!!! Причём именно потому, что ты уверен в его виновности и враждебности. Либо адепты Дамбигуда и сам Дамбигуд глупее и необразованнее первоклашки, либо...

Алекс Воронцов
А откуда информация, что оборотни подлежат уничтожению?
Напомню, что только книге на третьей вышел закон об ограничениях, из-за которого Люпин не может найти работу.

По Блэку — его вполне могли допросить. Просто его явная неадекватность не дала ничего выяснить.
Кстати, можете кинуть пару вопросов к Блэку, которые Дамблдор обязан задать?

Рона не пригласил играючи.
Ему явно личные таланты и возможности важнее связей.

Как вариант, именно артефактами он пользовался для экранирования крестражей. Может, дневник как раз потому Малфой и скинул, что фонил.
Ну или подобные методы не сработают, ведь ты будешь знать, что это искусственно.

Ну так скорее всего, именно по маршруту к спальням Хаффов и Слизов сперва пройдут преподаватели, идущие в подземелье.
Это Гриффиндор на пути в башню можно не охранять и доверить старостам.

Там не разборка со школой, а с напавшим на человека животным. Вспомните, там же все прецеденты не с детьми, а с дикими или домашними животными.
Как где-то уже было — сними Хагрид баллы, и никакого бы разбирательства.

Что странно, с учётом того, что они Люпина только увидели издалека.

И Снейп успешно скрывал свои от Тома.
Насчёт Гонта неизвестно, какого качества были ложные воспоминания. Может Дамблдор отличил подделку только из-за того, что точно знал настоящего виновника.

Нет, я про свидетелей его боя с Питером.
По словам Сириуса, он и палочку только достать успел.
Кстати, не посылать их он не может, там же временная петля.

Вполне возможно, что на тот момент Дамблдор поверил в его невиновность только в предательстве Поттеров, а потом перепроверил.

Каким поверхностным допросом?
Все его ответы вроде "я не ПС" и "взрыв не мой" перекрывает его явная неадекватность и куча свидетелей.

Ярик
Эхм... да правда, что ли? А история с лекцией Снейпа про оборотней (аж сам Снейп превозмог свою патологическую рукожопость и зачитал!) как? А обсуждение истории с Люпином и тем же таки Снейпом?

Какие вопросы?
Слушайте, вы серьёзно или издеваетесь так? Элементарный список хотя бы. Когда и кем завербован, что слил, кому слил, какие "закладки", кого знает, имена-явки-пароли... И уже на "когда и кем" официальная версия накрывается звездой с дамбиной мантии.
И ещё раз - неадекват пленного не повод не допрашивать, а повод любыми средствами привести пленного в адекват и таки допросить.