↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
1. На вербовку Сириуса потрачено немало времени и ресурсов. Бросать его в азкабане это транжирство.

2. Сириус знает Дамблдоровские имена-адреса-пароли-явки-компроматы. Пока он в азкабане - Крауч может устроить сколько угодно неофициальных допросов.

3. У дамбигада есть феникс и нет уважения к законам.

4. Дом Сириуса и деньги Сириуса которые будут недоступны всё то время пока он сидит в азкабане.
Но у упомянутой замдиректора - и такого нет.

Мне ещё вспоминается тот случай на третьем курсе, когда МакГонагалл запретила гриффиндорцам говорить Невиллу пароли от гостиной Гриффиндора, и ему нужно было "каждую ночь ждать снаружи, пока кто-нибудь его не впустит"... когда, как предполагалось, по школе бродил "безумный убийца Блэк". Неплохое отношение к безопасности учеников, да.
Азкабан это очень неудобное место.

Если ты хочешь упрятать человека куда-то подальше чтобы не мешал - азкабан не подходит ибо человек там может внезапно умереть. И все перспективные планы на него вылетают в трубу.

Если ты хочешь убить человека - азкабан не подходит ибо человек там может внезапно НЕ умереть. Выживет, по прошествии 12 лет вдруг освободится и начнёт вмешиваться в твои дела.
Raven912
И тут-то Дамблдор и влезает: "а Блэк-то, гад, Хранителем Поттеров был. Сдал, значит, своего дружка Волдеморде... Но вот допрашивать его никак нельзя: он же в Ордене был, знает много, такого понарасскажет, что меня из Визенгамота катапультирует, но и я тогда молчать не буду - все министерство в дерьме утоплю, тебе - точно по уши хватит..."
Крауч все дела бросит и побежит срочно допрашивать Сириуса. Член Ордена Феникса и шпион Волдеморта - этож кладезь разнообразных компроматов.

Прям сразу эти компроматы конечно использовать будет нельзя - вдруд Дамблдор действительно может министерство в дерьме утопить.

Но знать и хранить на всяких случай очень полезно.
Raven912
nadeys
Интересно... То у вас Сириуса чуть ли не годами не допрашивают, чтобы инфа остыть успела, а то, вдруг, Дамблдору надо все бросать, и резко куда-то бечь, чего-то делать...
Дамбигуд годами не допрашивает. Потому что уверен в виновности. Потому в голове у безумца и нечего допрашивать. Потому что чё этого подлого предателя жалеть.


Дамбигад всё бросит и побежит допрашивать, освобождать и вытаскивать. Потому что ему плевать на виновность/невиновность. Потому что это его человек, его приспешник, его ресурс, его инструмент. Он его скорее сам убьёт, чем отдаст кому-то.
1. На вербовку Сириуса потрачено немало времени и ресурсов.

Пруф - в студию. Пару раз выслушать возмущенного подростка в стиле "Что? Еще и учиться заставляют? На каникулах? Темной магии? Какие нехорошие люди..." - это, несомненно, дофига "ресурсов". Это если он вовсе не пошел прицепом к Джеймсу, которого потащила за собой Лили. Напомню: по мнению автора, высказанному в интервью, вся эта молодая компания тупо прожирала поттеровское наследство и маялась от скуки. Канону это высказывание, в отличие от "Дамблдор - воплощение добра" не противоречит.

Хватит пары дней в азкабане чтобы Сириус рассказал Краучу слишком много ненужного.
Это если Крауч все это "ненужное" и так не знает, да еще и получше Блэка.


3. У дамбигада есть феникс и нет уважения к законам.
Есть. Полагаю, что в итоге Сириус так на свободе и оказался.

Дом Сириуса и деньги Сириуса которые будут недоступны всё то время пока он сидит в азкабане.
Немедленной нужды в деньгах у Дамбигада нет, а возникнет - проблему достаточно легко решить. Подозреваю, что завещание в пользу Гарри Сириус написал еще до посадки, и этим похвастался. Так что очередной азкабанский сиделец тихо умер бы - и все. Но не понадобилось.
Показать полностью
Немедленной нужды в деньгах у Дамбигада нет, а возникнет - проблему достаточно легко решить. Подозреваю, что завещание в пользу Гарри Сириус написал еще до посадки, и этим похвастался. Так что очередной азкабанский сиделец тихо умер бы - и все. Но не понадобилось.
До посадки он написал бы в пользу Джеймса, скорее...
Азкабан это очень неудобное место.
Азкабан - идеальное место. Нужен Блэк живой - взяли и достали. Нужен не только живой, но и оправданный - чуть сложнее, но тоже не бином Ньютона. Не нужен - сидит себе на полном казенном иждевении. Совсем стал не нужен - кто там будет разбираться: с чего это очередной сиделец сошел с ума и покончил с собой?

Крауч все дела бросит и побежит срочно допрашивать Сириуса.
Ага. Крауч-старший, который даже под империусом к Дамблдору рвался, все дела бросит и помчится компромат на него раскапывать...
watcher125
До посадки он написал бы в пользу Джеймса, скорее...
"Джеймсу, а если он на момент моей смерти будет мертв - то его сыну Гарри..."
Ага. Крауч-старший, который даже под империусом к Дамблдору рвался, все дела бросит и помчится компромат на него раскапывать...
Ну, там уже понятно было, что больше некуда. "Искусство стратега не в том, чтобы предугадать ходы противника, а в том, чтобы создать такую ситуацию, в которой любой ход противника ведет к твоей победе"(c)не помню кто :-(
Насчёт Гермионы добавлю пару слов. Точнее, одно краткое эссе на данную тему.
Гермиона Грейнджер. "Я ушла, чтобы погибнуть на войне"
"Позабудь моё имя и песни мои,
Не тревожь мою душу и не плачь обо мне..."
Raven912
watcher125

В книге, в отличие от фильма, процесс стирания памяти родителям вообще никак не описан. Так что можно предположить все, что угодно. Вплоть до того, что она неделю, а то и больше, пыталась убедить родителей свалить, уткнулась в "этого не может быть потому что не может быть никогда", психанула и потерла.
Есть даже вариант, в котором она никому ничего не терла, и родители ее уехали вовсе не в Австралию. Просто продали дом, и "мало ли в Англии Грейнджеров". А вот желающих подправить судьбу грязнокровки "Ради Высшего Блага" в Англии точно более чем достаточно, и далеко не все из из них пожиратели смерти.
Надгробное слово по кадровым решениям ДДД из одного своеобразного фика:
"Меня вообще удивляет, что в одной из лучших магических школ ни у одного, черт подери, профессора нет педагогического образования, а ведь даже в самую задрипанную маггловскую школу без соответствующего диплома не берут."
Алекс Воронцов
Надгробное слово по кадровым решениям ДДД из одного своеобразного фика:
"Меня вообще удивляет, что в одной из лучших магических школ ни у одного, черт подери, профессора нет педагогического образования, а ведь даже в самую задрипанную маггловскую школу без соответствующего диплома не берут."
Ну, строго говоря, высшего образования как такового в МагМире практически и нет - из аналогов ВУЗов из канона известна только Академия Аврората. Да и то - учитывая, как трудно туда попасть и насколько мало человек в Аврорат поступает, не думаю, что Академию можно сравнить с маггловским училищем. Скорее что-то вроде подготовительных курсов.

Но да, то, что преподавателем "лучшей британской школы магии" может стать человек с тремя классами образования и без какой-либо дополнительной подготовки - канон. Неудивительно, что компетентных профессоров там хорошо если половина наберётся.
Вообще, как мне кажется, постхогвартское образование будет скорее иметь формат "мастер-подмастерье", чем чего-то формализованного вроде болонской системы. Магистров и докторов среди волшебников как-то не наблюдается, а "профессор" и "мастер" - просто должности преподавательского состава, а не учёные степени.

Кстати, в допах что-то подобное было и в Хогвартсе - скажем, МакГонагалл начала преподавать трансфигурацию под руководством Дамблдора (да, ещё в начале XX в. в Хогвартсе была целая кафедра трансфигурации). Но уже на момент канона ничего подобного не наблюдается - все новые профессора начинают вести предмет без какого-либо наставничества со стороны более опытных товарищей. Да и того же Снейпа, думаю, никто просто не учил, как нужно вести уроки у детей, с понятными результатами.
Неудивительно, что компетентных профессоров там хорошо если половина наберётся.
Да откуда - "половина"? Два-три человека, и то мы считаем их "компетентными" потому что о них практически ничего неизвестно: Аврора (астрономия), Вектор (нумерология), кто там руны вел... Ну и Спраут, может быть... Но вот то, что декан Хаффлпаффа, подобно остальным деканам не сделала даже попытки пересчитать своих подопечных при появлении тролля -как бы намекаить, что и ее вписывать в "нормальные учителя" - как-то рановато.
Ну если "огласить весь список":

Астрономия - Синистра, уровень неизвестен, жалоб со стороны студентов нет.
Заклинания - Флитвик, компетентен как преподаватель, есть недостатки как у Главы Дома (Луна).
Защита от Тёмных искусств - вереница преподавателей, из которых самый компетентный - как бы не лже-Грюм.
Зельеварение - Снейп, некомпетентен.
История магии - Биннс, некомпетентен.
Травология - Спраут, компетентна как преподаватель, да и ситуаций вроде Луны или Гарри, как в других Домах, не возникало ("не пересчитала учеников" я бы всё же отнёс к категории "штанов Арагорна", тем более, что все хаффлпаффцы до гостиной Дома добрались благополучно).
Трансфигурация - МакГонагалл, в целом компетентна как преподаватель, есть серьёзные недостатки как у Главы Дома (Гарри, причём каждый год; Невилл).
Полёты на мётлах - Хуч, некомпетентна (опять же Невилл).

Древние Руны - Бабблинг, уровень неизвестен, жалоб со стороны студентов нет.
Магловедение - Бербидж, уровень неизвестен, но вряд ли маггловедение в принципе ведётся хорошо, судя по общему незнанию волшебниками маггловского мира.
Нумерология - Вектор, уровень неизвестен, но в её пользу говорит то, что у Гермионы это любимый предмет.
Прорицания - Трелони, некомпетентна.
Уход за магическими существами - Хагрид (некомпетентен), Граббли-Дёрг (компетентна, даже Амбридж не смогла придраться).

Получается, что из 13 предметов 6-7 точно ведутся некомпетентно - правда, Хагрид уравновешивается отличной специалисткой Граббли-Дёрг, а Полёты после первого курса не изучаются. Отсюда и "хорошо если половина".
Показать полностью
"Не пересчитала учеников" - это не штаны Арагорна, это - канон. Гарри и Рон проходят мимо "сбившихся в кучку, паникующих хаффлпаффцев", и никакой Спраут, способной пересчитать, успокоить и т.д. рядом нет.

МагКошка: методы преподавания в точности, как у Снейпа: заставила зазубрить "длинную непонятную фразу", а дальше - "детишки, сами упражняйтесь".

Маггловедение - смотрим описание толпы магов, пытающихся замаскироваться под магглов перед финалом ЧМ по квиддичу. Это и есть результат обучения маггловедению.
Raven912
"Не пересчитала учеников" - это не штаны Арагорна, это - канон. Гарри и Рон проходят мимо "сбившихся в кучку, паникующих хаффлпаффцев", и никакой Спраут, способной пересчитать, успокоить и т.д. рядом нет.
Момент с потерявшим сознание на уроке с мандрагорой Невиллом только в киноне был?

МагКошка: методы преподавания в точности, как у Снейпа: заставила зазубрить "длинную непонятную фразу", а дальше - "детишки, сами упражняйтесь".
Ну, тут вилка — может трансфигурации только так и обучают?
В случае Снейпа есть контрпример — отличный урок Слизнорта.

Маггловедение - смотрим описание толпы магов, пытающихся замаскироваться под магглов перед финалом ЧМ по квиддичу. Это и есть результат обучения маггловедению.
Опять же, есть нормально одетые, вроде Крауча и авроров.
А вот предмет необязательный, так что ее компетентность неизвестна.

Граббли-Дерг кстати, тоже не фонтан — когда привела учебных зверей только для половины класса. А Хагрид к пятому курсу уже неплохо подтянулся.
Показать полностью
Raven912
Гарри и Рон проходят мимо "сбившихся в кучку, паникующих хаффлпаффцев"
Это, кстати, особенность русского перевода из серии "Boromir smiled".

Перевод Росмэна:
"Судя по оживленному движению на лестницах, эвакуация шла полным ходом. Только ученики из Пуффендуя оправдывали репутацию своего факультета: они потерянно столпились в одном из коридоров и мешали пройти остальным. Гарри и Рон прокладывали себе дорогу сквозь толпу, когда Гарри вдруг схватил Рона за рукав."

Оригинал:
"They passed different groups of people hurrying in different directions. As they jostled their way through a crowd of confused Hufflepuffs, Harry suddenly grabbed Ron's arm."

То есть в оригинале хаффлпаффцы были всего лишь "confused", да и то - они могли быть удивлены тому, зачем два гриффиндорца отбились от своего Дома и протискиваются через них.

МагКошка: методы преподавания в точности, как у Снейпа: заставила зазубрить "длинную непонятную фразу", а дальше - "детишки, сами упражняйтесь".
По крайней мере, практическая демонстрация - уже больше, чем есть у Снейпа. Да и тут тоже перевод неточен - в оригинале вместо "несколько очень непонятных и запутанных предложений" было "a lot of complicated notes". То есть материала она даёт много, и сложного, но не факт, что непонятного.

Маггловедение - смотрим описание толпы магов, пытающихся замаскироваться под магглов перед финалом ЧМ по квиддичу. Это и есть результат обучения маггловедению.
Да, именно - хотя это каким-то образом соседствует с "Хогсмид - единственное чисто волшебное поселение в МагБритании" и Древнейшим и Благородным Домом Блэк, чья резиденция находится буквально посреди магглов. Почему-то мне кажется, что тут не только простое невежество, и намеренное пренебрежение к магглам тоже играет свою роль.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть