Коллекции загружаются
Какой самый раздражающий вас штамп в фиках по ГП?
25 февраля 2021
|
Умная Гермиона
5 |
меня бесит, когда все пишут про дракклов))))
3 |
Герми/роно-гад, фениксовцы конченые мрази, дамбитуп, мерисья.
10 |
FluktLight
|
|
МС в любом виде.
2 |
Дамби-, Уизли- и Гермионогады (по факту тупы).
6 |
Specialhero Онлайн
|
|
Не выношу Гермиону-тряпочку или дуру, как будто никто канон не читал. И Драко абьюзера или насильника.
9 |
Аристодрочево в любом виде. И вариации стокгольмского синдрома в ту же копилку.
6 |
Снейп был замкнутым суровым недотрогой, который однако:
- мистер Поттер, вы болван, сейчас я вас отшлёпаю. caramba! хуже этого только: Гарричка + Севушка = любоффь 3 |
Покормлю тролля и я:
Грамотный преподаватель Снейп. 6 |
Ага, еще всегеи и няшки-пожирашки, особенно когда это все в одном фикле. И Снейп-герой любовник.
5 |
watcher125
Герми/роно-гад, фениксовцы конченые мрази, дамбитуп, мерисья. Ух ты, подпишусь подо всемХотя могу даже расширить до гад, конченые мрази, туп, мерисья. 6 |
малкр
|
|
1 |
ar neamhni Онлайн
|
|
Если автор умеет писать, то пофигу, все выходит норм, даже штампы. Но только если он действительно умеет писать выше среднего.
9 |
Забыл: снейпо и драконяшки. Обычно в одном флаконе с драмионой, снейджером или сневансом. Вообще, любые попытки комфортить обоих говнюков.
4 |
FluktLight
|
|
ar neamhni
Если автор умеет писать, то пофигу, все выходит норм, даже штампы. Но только если он действительно умеет писать выше среднего. Сомневаюсь что МС можно сделать норм... |
добрые гоблины, родомагия, гады, снейподрочерство, волдиняша.
3 |
Specialhero Онлайн
|
|
shusha01
Аристофапия, родомагия, прынц-мэноры, патриархат с викторианством, "лорды" Малфои говорят с хранцузским прононсом и Драко называет родителей "маман" и "папА", как нашенские уездные графья в 19-м веке. Жесть и дичь Вот точно. После папА хочется убивать ))) 5 |
Гринготс как решение всех проблем и Знейб няша.
3 |
Specialhero Онлайн
|
|
watcher125
Забыл: снейпо и драконяшки. Обычно в одном флаконе с драмионой, снейджером или сневансом. Вообще, любые попытки комфорить обоих говнюков. Не, зря вы так. Там копать и копать, потому интересно. Но до прям няшек не стоит, конечно. |
6 |
Deskolador
Кстати, после этого Гермиона в каноне действительно регулярно "умная, а такая дура", если внимательно посмотреть. Но оба других героя на ее фоне - совсем дно (большую часть времени).Хэлен мой мир никогда не будет прежним. 4 |
Deskolador
11летний мигрант априори не может разбираться в новом мире лучше умудренных опытом взрослых аборигенов. 2 |
12-ти :)
3 |
О, впишусь. Драмиона, живая мыслящая Магия, да и "самая умная ведьма столетия" серьёзно? Особенно последнее.
2 |
shusha01
Аристофапия, родомагия, прынц-мэноры, патриархат с викторианством, "лорды" Малфои говорят с хранцузским прононсом и Драко называет родителей "маман" и "папА", как нашенские уездные графья в 19-м веке. Жесть и дичь Я как-то сериал один аглицкий смотрела, про тамошних уездных графьёв, так там тоже был папА. Впрочем, не знаю, может, это нам так перевели?) |
Хэлен
Deskolador 11летний мигрант априори не может разбираться в новом мире лучше умудренных опытом взрослых аборигенов. Да запросто. Если мигрант - гений, а эти аборигены - традиционалисты. К тому же предостаточно загадок и помимо собственно "нового мира", где можно приложить свой интеллект и фотографическую память. 6 |
Maryn
Это так перевели, чтоб нашим ближе было). Вообще-то, в отличие от нашего "вычшего обчества" в Британии говорить по-французски - признак эмигранта и вообще человека невысокого сорта. А уж среди аристократов говорить с акцентом, вставлять "маман", "папаА" и прочие галлицизмы считалось (и, наверно, по сей день считается) моветоном, насколько я знаю) 3 |
BrightOne
Хэлен Эмм, нет. При такой вводной выйдет махровое МС с картонным окружением, типо ГПиМРМДа запросто. Если мигрант - гений, а эти аборигены - традиционалисты. К тому же предостаточно загадок и помимо собственно "нового мира", где можно приложить свой интеллект и фотографическую память. 3 |
Джонни Колфилд
BrightOne Эмм, нет. При такой вводной выйдет махровое МС с картонным окружением, типо ГПиМРМ Плохое сравнение. В ГПиМРМ нет сьюх, там умны практически все персонажи, так что это скорей особенность самого мира (которая мне, к слову, импонирует). Вообще, МС - это не "ужасно крутой персонаж", а персонаж, крутизна которого лишена обоснуя (вроде шестикласника, который какого-то хрена уваливает в рукопашке двух спецназовцев без того, чтобы всю жизнь на ниндзю учиться. 7 |
Specialhero Онлайн
|
|
Хэлен
Deskolador 11летний мигрант априори не может разбираться в новом мире лучше умудренных опытом взрослых аборигенов. Так это она немигранту Рону много чего рассказывала, такая пальчиком в книжку. Это Рон, имея пять старших братьев, дрожал перед распределяющей шляпой, а не она. Адаптировалась она довольно быстро, а принижать канонный интеллект как-то нелогично. 4 |
2 |
9 |
Specialhero
Это Рон, имея пять старших братьев, дрожал перед распределяющей шляпой, а не она. Адаптировалась она довольно быстро, а принижать канонный интеллект как-то нелогично. Вообще, у Гермионы, судя по всему, достаточно специфический тип интеллекта - больше всего похожий на фотографическую память. Ее способности во многом связаны с тем, что она легко вспоминает и сопоставляет данные из текстовых источников. В то же время у нее вполне могут быть скромные показатели в том, что называется "эмоциональным интеллектом". Такой тип вундеркиндов хорошо известен, и я тут ничего нереалистичного не вижу. 1 |
FluktLight
|
|
Джонни Колфилд
BrightOne Не совсем. Эмм, нет. При такой вводной выйдет махровое МС с картонным окружением, типо ГПиМРМ К примеру Шерлок Холмс в окружении обычных людей, это не МС с интеллектом чуть ниже среднего в окружении идиотов. МС это не характеристика персонажа. МС это характеристика произведения и автора. Яркий пример ванпанчмен. Который может победить кого угодно одним ударом. Это его сила. И его слабость. Уничтожение будильников. Апатия из-за того что противники мрут быстро. Он не жаждет славы, не требует восхваления, пофиг на общественное мнение... Не жаждет отсношать любую личность женского пола. Не стоит путать OP(overpowered) и МС(сублимация автора)... |
Про 11 летних мигрантов не знаю, но был такой паренек, по имени Адольф.
|
о, точно. гарольд! или адриан поттер. такое фу.
2 |
FluktLight
Показать полностью
Спасибо, но я знать об этой разнице. И для меня Гарри из методов это именно МС. Просто у Юдковски кинки своеобразные. И сублимирует он на темы отличные от среднестатистического фикрайтера. BrightOne Джонни Колфилд Да не, хорошее.Плохое сравнение. BrightOne Джонни Колфилд Знаете, Гарри родился гением, это такой себе обоснуй. Ну как, Гарри родился дюже сильным родомагом и от его силы задрожал весь Хогвартц. Вот из этой серии. Вообще, МС - это не "ужасно крутой персонаж", а персонаж, крутизна которого лишена обоснуя BrightOne Джонни Колфилд Вроде первокурсника, который весь наличный ближний круг Тёмного лорда срезает, ну потому что может.(вроде шестикласника, который какого-то хрена уваливает в рукопашке двух спецназовцев без того, чтобы всю жизнь на ниндзю учиться. 1 |
Джонни Колфилд
Показать полностью
Знаете, Гарри родился гением, это такой себе обоснуй. Вы, наверное, давненько читали Методы. Он не родился гением. Процитирую саммари: "Петуния вышла замуж не за Дурсля, а за университетского профессора, и Гарри попал в гораздо более благоприятную среду. У него были частные учителя, дискуссии с отцом, а главное — книги, сотни и тысячи научных и фантастических книг. В 11 лет Гарри знаком с квантовой механикой, когнитивной психологией, теорией вероятностей и другими вещами". Кроме того, как ни удивительно, но некоторые действительно рождаются гениями - с экстраординарными способностями в той или иной области. Про таких людей нельзя писать, или как? Вроде первокурсника, который весь наличный ближний круг Тёмного лорда срезает, ну потому что может. Не "потому что может", а в деталях описано, каким образом. Это не рояль в кустах и не deus ex machina, этот сюжетный ход полностью обоснован всеми предшествующими событиями, относительно чего автор специально оговорку сделал в этой своей финальной "задаче для читателей". 1 |
FluktLight
|
|
Джонни Колфилд
FluktLight То есть вы не читали МРМ. Спасибо, но я знать об этой разнице. И для меня Гарри из методов это именно МС. Просто у Юдковски кинки своеобразные. И сублимирует он на темы отличные от среднестатистического фикрайтера. МРМ это не сублимация. Это Юдковский взял методы рационального мышления и впихнул в ГП. Понимаете? ГП популярен. МРМ не очень. Поэтому Юдковский подал МРМ в удобоваримой форме под соусом ГП. Чтобы приобщились. А не интеллектуально онанировал на то каким бы он был великим, будь он Гарри Поттером 5 |
Specialhero Онлайн
|
|
Беспредельный Зельевар
Такую сьюху не так часто встретишь, и да, это перебор. Но и принижать её не стоит. 2 |
Specialhero Онлайн
|
|
Беспредельный Зельевар
Кстати бесят еще уроки верховой езды и фехтования у чистокровных. Если второе еще как-то можно смутно обосновать схожестью дуэльных особенностей (хотя мне все равно непонятно, если драться предстоит на палках, не проще ли и учится сразу на них же?), то накуя козе баян (т.е.верховая езда магам) мне непонятно от слова совсем. Лошади в качестве транспорта в мире где есть порт-ключи, камины, аппарация, метлы, да и фестралы в конце концов?! Серьёзно?!)))) Вы что, на конях же так удобно сексом заниматься, ничего вы не понимаете ))) 4 |
Specialhero
Беспредельный Зельевар А гиппогрифы чем тебе не угодили?;)Вы что, на конях же так удобно сексом заниматься, ничего вы не понимаете ))) 1 |
Specialhero
На метлах фееричнее зато))) 1 |
Zaraia
И фестралы. Вон их аж запрягают. |
FluktLight
|
|
Specialhero
Беспредельный Зельевар Кони это мейнстрим. Вы что, на конях же так удобно сексом заниматься, ничего вы не понимаете ))) Единороги рулят. 1 |
FluktLight
ий подал МРМ в удобоваримой форме под соусом ГП. Чтобы приобщились. Я сильно подозреваю, что у него была еще одна задача: аргументировать в пользу проекта "дружественного ИИ", за который он топит полжизни. Его Гарри и Волди - типичные примеры дружественного и этически нейтрального (не злого, прошу заметить) ИИ, а сцена, где Волди изводил авроров пением, - до хрена похожа на задачу Юдковского о "бегстве ИИ". В свое время он заключил ряд пари о том, что сможет уйти из-под надзора человека-оператора, используя только текстовой чат для общения с последним, - и действительно ставил такого рода эксперименты в реале. |
Беспредельный Зельевар
В РЕАЛЕ, представляете? И нам норм. Ведь наверняка у нас у всех в окружении найдётся по крайней мере один чел, который и хорош собой, и неглуп, и спортивен, и популярен, и удачлив как сам черт. Да, вполне. Отличие от фикрайтерских сьюх я уже описал выше: обоснованность. Этот чувак, который спортивен, популярен и умен, регулярно посещает тренажерку, до фига читает и совершенствует навыки общения, а не жрет целыми днями фастфуд, втыкая в очередной сериал. :-) 1 |
Specialhero
Гермиона тыкала ему в основном на учебную инфу ну или "сто занимательных фактов о Хогвартсе", а дрожал он перед шляпой как раз потому, что у него было пять братьев. И про распределение ему рассказала, что там будет схватка с троллями, и про Шляпу тоже, от него уже что-то ждали, у него были предубеждения. Гермиона же шла, ни к чему особо не готовясь, и да, перед распределением она тоже волновалась. А про реалии магмира он ей тоже рассказывал, про те же обзывательства Малфоя, она никак не отреагировала на грязнокровку, а Рон сразу разбираться с ним полез. Грубо говоря, она делилась тем, о чем можно прочитать, а он тем, о чем можно узнать из жизненного опыта. 6 |
BrightOne
Но вот стоит какому-нибудь автору сделать своим главгером типичного "классного парня" наподобие Блэка и сразу начнётся хейт, ведь это же сьюха, сжечь сьюху! И кстати классность не всегда и обоснована, иногда это элементарно выигрыш в генетическую лотерею (ум и внешность, как ни крути, или есть или их нет). Что-то я сомневаюсь, что тот же Сириус (придолбалась я к нему что-то, да, но ведь это просто эталонный Марти, прямиком из палаты мер и весов), как-то особо вкладывался в самосовершенствование, скорее он был просто из тех, которым всё легко удаётся. Эдакая фартовая комбинация хороших генов, нужного окружения, времени и места и чего-то ещё, неуловимого. 1 |
Беспредельный Зельевар
Что-то я сомневаюсь, что тот же Сириус (придолбалась я к нему что-то, да, но ведь это просто эталонный Марти, прямиком из палаты мер и весов), как-то особо вкладывался в самосовершенствование, скорее он был просто из тех, которым всё легко удаётся. А что такого особенного было у Сириуса? Ну да, незарегистрированный анимаг, сбежал из Азкабана... Но как бы и все. Вроде никаких у него экстраординарных способностей не было. 1 |
FluktLight
|
|
BrightOne
FluktLight Ну вполне может быть...Я сильно подозреваю, что у него была еще одна задача: аргументировать в пользу проекта "дружественного ИИ", за который он топит полжизни. Его Гарри и Волди - типичные примеры дружественного и этически нейтрального (не злого, прошу заметить) ИИ, а сцена, где Волди изводил авроров пением, - до хрена похожа на задачу Юдковского о "бегстве ИИ". В свое время он заключил ряд пари о том, что сможет уйти из-под надзора человека-оператора, используя только текстовой чат для общения с последним, - и действительно ставил такого рода эксперименты в реале. Давно читал и уже все не помню. Но все-таки в первую очередь HPMOR ода рациональному мышлению) |
BrightOne
Красив, талантлив, не глуп, смел, боец за правое дело. Короче, типичный архетип крутого парня. В каноне точно где-то сказано (кажется Макгонагалл, но точно не помню, могу наврать), что Джеймс и Сириус очень способные ребята. И неслабо удачливы при этом, в стольких смертельно опасных передрягах побывать. 1 |
Specialhero Онлайн
|
|
Zaraia
Specialhero А гиппогрифы чем тебе не угодили?;) Мне? Ничем. Вон у меня как Гарька Гермионку на гиппогрифе жарил. Но до Мсье про такое и мысли не было ))) 1 |
Specialhero Онлайн
|
|
Беспредельный Зельевар
BrightOne Красив, талантлив, не глуп, смел, боец за правое дело. Короче, типичный архетип крутого парня. В каноне точно где-то сказано (кажется Макгонагалл, но точно не помню, могу наврать), что Джеймс и Сириус очень способные ребята. И неслабо удачливы при этом, в стольких смертельно опасных передрягах побывать. То-то так бездарно слили свои жизни в унитаз. 4 |
FluktLight
|
|
BrightOne
Беспредельный Зельевар Мотоцикл?)А что такого особенного было у Сириуса? Ну да, незарегистрированный анимаг, сбежал из Азкабана... Но как бы и все. Вроде никаких у него экстраординарных способностей не было. Но так то... Он вполне себе потомок небезызвестного семейства. Так что вполне могли нанять себе репетиторов для дитятки. Да и... Летающий автомобиль с искусственным интеллектом расширением пространства и невидимостью покруче будет. Анимаг? Так не зарегистрирован было показано аж четыре штуки: Блек, Поттер, Петтигрю, Скитер... Что еще? |
FluktLight
|
|
Беспредельный Зельевар
BrightOne Эмм... Красив, талантлив, не глуп, смел, боец за правое дело. Короче, типичный архетип крутого парня. В каноне точно где-то сказано (кажется Макгонагалл, но точно не помню, могу наврать), что Джеймс и Сириус очень способные ребята. И неслабо удачливы при этом, в стольких смертельно опасных передрягах побывать. А какое отношение имеет крутой парень к МС? |
Specialhero
Zaraia *шепотом* слава всем кому можно, что до кентавров не дошло...Мне? Ничем. Вон у меня как Гарька Гермионку на гиппогрифе жарил. Но до Мсье про такое и мысли не было ))) |
Беспредельный Зельевар
BrightOne Сириус классный парень? Как по мне ьак типичный мажорчик, не слишком разумный по...вший свою жизнь в угоду непонятным идеалам.Красив, талантлив, не глуп, смел, боец за правое дело. Короче, типичный архетип крутого парня. В каноне точно где-то сказано (кажется Макгонагалл, но точно не помню, могу наврать), что Джеймс и Сириус очень способные ребята. И неслабо удачливы при этом, в стольких смертельно опасных передрягах побывать. |
Specialhero
Беспредельный Зельевар То-то так бездарно слили свои жизни в унитаз. Так то потом уже было. А в йуные годы Джеймс и Сири были первыми парнями 1 |
Беспредельный Зельевар
BrightOne Красив, талантлив, не глуп, смел, боец за правое дело. Не, ну это очень далеко от МС. Среди положительных героев уймы авторов таких большинство. Не только и не столько потому, что авторы свои кинки чешут, а просто какой интерес читать про лузера, который не способен вообще ни на что? 1 |
Беспредельный Зельевар
BrightOne Особенно мне нравится, как в каноне все в один голос рассказывают, какие крутые ребята были Джеймс и Сириус (как все любили Джеймса и Лили), но никто, ни одна сука не рассказывает ничего конкретного. Только Люпин что-то такое маловразумительное мемялит, если клещами потянуть. Слается мне, "это жжж не спроста".Красив, талантлив, не глуп, смел, боец за правое дело. Короче, типичный архетип крутого парня. В каноне точно где-то сказано (кажется Макгонагалл, но точно не помню, могу наврать), что Джеймс и Сириус очень способные ребята. И неслабо удачливы при этом, в стольких смертельно опасных передрягах побывать. 3 |
FluktLight
|
|
Беспредельный Зельевар
Specialhero Так это, гетерохромия, и длинные имена в реале тоже есть. Так то потом уже было. А в йуные годы Джеймс и Сири были первыми парнями И это не делает людей МС. |
FluktLight
Беспредельный Зельевар Эмм... А какое отношение имеет крутой парень к МС? Ну вот у нас тут речь шла, о том кого можно/нельзя называть сьюхой. Крутых не в чем-то одном персонажей часто считают сьюхами. А ведь в реальности такие люди тоже есть. Zaraia Это уже личное отношение. Я тоже такой типаж не люблю, но это не отменяет того факта что амплуа крутого парня-альфача очень популярно и в литературе, и в кинематографе. Вопрос, является ли таковой образ сьюшным? На мой взгляд, да. Но это имха. 1 |
FluktLight
|
|
Беспредельный Зельевар
FluktLight МС это не характеристика персонажа, а произведения и автора который реализует через произведения свои потаенные желания... Ну вот у нас тут речь шла, о том кого можно/нельзя называть сьюхой. Крутых не в чем-то одном персонажей часто считают сьюхами. А ведь в реальности такие люди тоже есть. Zaraia Это уже личное отношение. Я тоже такой типаж не люблю, но это не отменяет того факта что амплуа крутого парня-альфача очень популярно и в литературе, и в кинематографе. Вопрос, является ли таковой образ сьюшным? На мой взгляд, да. Но это имха. Есть разница между сильным персонажем и персонажем который реализует желания автора. |
FluktLight
Ок, и где проходит та граница, которая отделяет "просто крутого во всем/почти во всем" перса от МС, на которого надрачивает автор? |
Беспредельный Зельевар
Ок, и где проходит та граница, которая отделяет "просто крутого во всем/почти во всем" перса от МС, на которого надрачивает автор? Традиционно ее проводят в "нарушении логики мира". То есть, например, вот у нас есть злобный Дамблдор, совершенно бессовестный, которому, согласно тексту, на всех плевать. Сьюха приходит к нему в кабинет и читает нотации, а он сидит, обтекает и подумывает встать на путь исправления.2 |
5 |
ar neamhni Онлайн
|
|
А что не так с Карлусом и Дореей, которые родители Джеймса? Я не шарю в допах.
|
Specialhero
Не выношу Гермиону-тряпочку или дуру, как будто никто канон не читал. И Драко абьюзера или насильника. Эм, но ведь абьюз вполне себе подходит образу Драко. А для насильника он банально трус.1 |
shusha01
Аристофапия, родомагия, прынц-мэноры, патриархат с викторианством, "лорды" Малфои говорят с хранцузским прононсом и Драко называет родителей "маман" и "папА", как нашенские уездные графья в 19-м веке. Жесть и дичь Это пошло оттого, что кто-то когда-то выкопал невесть откуда инфу про то ли Малефуа, то ли Малефлуа, и что типа это родственники Малфоев, и понеслось. Но в АУшке про Драко - учащегося Шармбатона смотрелось бы норм)) |
ar neamhni
А что не так с Карлусом и Дореей, которые родители Джеймса? Я не шарю в допах. То, что родителей Джеймса зовут Флемон и Юфимия :) |
Беспредельный Зельевар
Кстати, да. Махровый патриархат в гп-шной вселенной смотрится крайне дико, но его почему-то очень обожают совать даже во вполне годные фики вполне годные авторы. Я, конечно, понимаю что это калька с мира магловского, но в том-то и дело что с МАГЛОВСКОГО Аааааа! Блин! У меня теперь люто полыхает! Ррррряяя, это уж точно! Ну серьёзно - в мире магии ведь, по логике, куда важнее магический потенциал, а не конфигурация пиписьки и размеры бицепсов, т.е. хрупкая девушка запросто может каким-нибудь секо или той же авадой прикокнуть здорового бугая, и потому волшебный мир ведь равноправным должен быть, тем паче, в каноне есть сильные волшебницы, вдобавок не зацикленные на взамуже и отношеньках. Но нееет же блин! Обязательно с какого-то рожна нужно искать детям спутников жизни чуть ли не с первого курса начиная (спасибо хоть, что по завершении поисков непосредственно бракосочетание всё же в совершеннолетнем возрасте происходит). Как будто дети тупые и не в состоянии самостоятельно найти свою половинку или и вовсе выбрать жизнь без отношений. Ухххх, полыхает.6 |
pskovoroda
ar neamhni Флимонт. Вот только, имхо, на редкость стрёмные имена. Карлус и Дорея было бы гораздо лучше.То, что родителей Джеймса зовут Флемон и Юфимия :) |
Ксафантия Фельц
В драмионе реальнее было бы увидеть абьюз со стороны Гермионы, она бы его задавила, реши он действовать в одиночку)) 4 |
YellowWorld
Ксафантия Фельц Хм, учитывая мразотный снобистский характер Драко и его гадско-нацистскую любовь покидаться обзывательством "грязнокровка" - ооочень сомневаюсь. Вот именно что хоть драмиона, хоть люмиона, хоть снейджер - априори абьюзивные пейринги. Один-единственный снейджер, который мне зашёл, это Памблчук, и то, учитывая, что я читала его лет пять назад, запросто могло забыться что-нибудь нелицеприятное.В драмионе реальнее было бы увидеть абьюз со стороны Гермионы, она бы его задавила, реши он действовать в одиночку)) 1 |
Ксафантия Фельц
Дело не в его характере, а в его. Он может говорить, что угодно, но будет ли нужная реакция с ее стороны, позволит ли, вопрос. Я вижу либо равнодушие, либо ответную реакцию и отпор. Я встречала немало фиков, где абьюзер Драко и Гермиона ведётся на все, просто закрывала сразу же, не верю |
Specialhero Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц
Specialhero Эм, но ведь абьюз вполне себе подходит образу Драко. А для насильника он банально трус. Не думаю, что канонный Драко вырос бы в абьюзера, как минимум не такого каким его часто пишут. Прям весь из себя морда кирпичом и всех прогнул. Фу. Он в каноне трус, да, согласна. Ещё есть Проклятое дитя и там Драко чуть ли не лучший мужской персонаж - он повзрослел, он хороший отец и тд. Меня лично пугает количество фанфиков, где он прям мразь. Они очень популярны, их тиражируют, их копируют, у них тысячи поклонниц. Вот это пугает. Если взять ту же Платину, то Чацкая её сейчас переписывает и это радует, она сама за годы с публикации фика сильно повзрослела и скоро мы получим новую, зрелую работу. 3 |
BrightOne
FluktLight Вот только ИИ не может быть дружественным. Это априори опасная дрянь, а все его разработчики - конченые человеконенавистники.Я сильно подозреваю, что у него была еще одна задача: аргументировать в пользу проекта "дружественного ИИ", за который он топит полжизни. Его Гарри и Волди - типичные примеры дружественного и этически нейтрального (не злого, прошу заметить) ИИ, а сцена, где Волди изводил авроров пением, - до хрена похожа на задачу Юдковского о "бегстве ИИ". В свое время он заключил ряд пари о том, что сможет уйти из-под надзора человека-оператора, используя только текстовой чат для общения с последним, - и действительно ставил такого рода эксперименты в реале. |
Ксафантия Фельц
Это пошло оттого, что кто-то когда-то выкопал невесть откуда инфу про то ли Малефуа, то ли Малефлуа, и что типа это родственники Малфоев, и понеслось. Но в АУшке про Драко - учащегося Шармбатона смотрелось бы норм)) Малефлуа и Шармбатон еще туда-сюда, но 90% того, что мне попадалось - это именно "хруст французской булки", натягивание на британцев собственных ограниченных и заштампованных представлений авторов об "орейстократии", почерпнутых не то из криво пройденной школьной программы по литературе с "Войной и миром" и "Дубровским", не то из сериалов типа "Бедной Насти", не то из анекдотов про поручика Ржевского (со светлого образа которого зачастую, по-моему, пишут Малфоя-старшего))2 |
Ксафантия Фельц
Но нееет же блин! Обязательно с какого-то рожна нужно искать детям спутников жизни чуть ли не с первого курса начиная Вы тоже читали фанфик в котором первокурсник-Гарри вышел замуж за Снейпа, а первокурсник-Драко за Тёмного Лорда? Или вы про другой фанф? Дайте ссыль, а.2 |
Беспредельный Зельевар
В тему сьюх. Подумалось мне, вот не любим мы читать про умных, добрых, красивых, успешных во всём (или почти во всём) персов. Обзываем сьюхами, гнобим авторов за подобных персонажей. А меж тем, в жизни вполне себе встречаются подобные люди. В РЕАЛЕ, представляете? И нам норм. Ведь наверняка у нас у всех в окружении найдётся по крайней мере один чел, который и хорош собой, и неглуп, и спортивен, и популярен, и удачлив как сам черт. Даже возможно не один такой найдётся. Но читать про таких мы не любим, нет))) и я догадываюсь почему (это одна из причин). Кстати, в каноне есть свой Марти Стю - это Сириус Блэк в молодые годы, имхо. Он вполне себе подпадает под основные критерии "сьюшности", просто персонаж это не основной а потому глаз не режет. Кстати, о Сириусе: не знаю, почему, но мне отчего-то кажется, что у него вполне мог бы быть как минимум один внебрачный ребёнок.2 |
Маркиз-де-Сад
Ксафантия Фельц Нет, я о фанфике "Крысы". Это один из оооочень немногих фиков, где родомагия не раздражает (ну, лично меня, во всяком случае), но зато есть вот этот поиск женихов и невест с первого курса (к счастью, свадьбы в совершеннолетнем возрасте всё-таки) и долбанутый патриархат, хотя канон - чуть ли не эталон равноправия.Вы тоже читали фанфик в котором первокурсник-Гарри вышел замуж за Снейпа, а первокурсник-Драко за Тёмного Лорда? Или вы про другой фанф? Дайте ссыль, а. |
Specialhero
Ксафантия Фельц Мне кажется, они популярны не только от того, что много йуных любительниц плохишей, а ещё и потому, что мразь Драко - это канон.Не думаю, что канонный Драко вырос бы в абьюзера, как минимум не такого каким его часто пишут. Прям весь из себя морда кирпичом и всех прогнул. Фу. Он в каноне трус, да, согласна. Ещё есть Проклятое дитя и там Драко чуть ли не лучший мужской персонаж - он повзрослел, он хороший отец и тд. Меня лично пугает количество фанфиков, где он прям мразь. Они очень популярны, их тиражируют, их копируют, у них тысячи поклонниц. Вот это пугает. Если взять ту же Платину, то Чацкая её сейчас переписывает и это радует, она сама за годы с публикации фика сильно повзрослела и скоро мы получим новую, зрелую работу. 1 |
FluktLight
|
|
Беспредельный Зельевар
FluktLight В надрачивании? Ок, и где проходит та граница, которая отделяет "просто крутого во всем/почти во всем" перса от МС, на которого надрачивает автор? Реалистичности крутого? Пример Гермиона. "Самая умная ученица". Которая умная потому что она учится. Сидит днями в библиотеке. Доводит себя до нервного срыва учебой. Которая за исключением приключений с дуэтом балбесов занимается только учебой. Почему у нее лучшие оценки? Потому что учится. И ей не восхищаются все вокруг, считают зубрилой и т.д. В отличие от типичного МСного Гарре который крутой волшебник потому что в него вселился Вася Пупкин, который сразу полез удовлетворять нижнюю часть пирамиды Маслоу... 2 |
Specialhero Онлайн
|
|
YellowWorld
Ксафантия Фельц В драмионе реальнее было бы увидеть абьюз со стороны Гермионы, она бы его задавила, реши он действовать в одиночку)) Это мы регулярно видим с Роном. В драмионе. Он от нее сбегать или ходит налево потому, что она его подавляет. Вполне каноничная мысль. |
Specialhero
Вот только канонный вряд ли пошел налево. Что подавляет, да, действительно верибельно (хотя он не сильно против мог быть), а вот что он ей изменит, ну ква. Уж не говоря о том, что делать Рона гадом, чтоб увести Гермиону, мухлеж) 1 |
#рекламная_пауза
Ворон. Подлинная история лорда Северуса Снейп-Принц автор Vizivul https://ficbook.net/readfic/3213682 Умирая в Визжащей хижине, Северус Снейп применяет зелье пробуждающее кровь Рода Принц и заклинание Рода перебрасывает его личность в прошлое, в его же подростковое тело. |
Ксафантия Фельц
канон - это много читающая Гермиона, стремящаяся знать больше других. А фап на "самую умную ведьму" при том, что в каноне полно взрослых ведьм, явно поумнее, это самый нелюбимый штамп. 1 |
shusha01
Показать полностью
Ксафантия Фельц Вы сейчас круто удивитесь, но, оказывается, Мелифлуа - да, я ошиблась в прошлом сообщении в написании фамилии, и выяснилось сие после гугления - это канон. Но канон, выраженный исключительно в одном-единственном упоминании в пятой книге - маленький абзац, в котором говорилось о двоюродной тётушке Сириуса и Регулуса Араминте Мелифлуа. Она - двоюродная сестра Вальбурги, и в девичестве наверняка носила фамилию Блэк, пока не вышла замуж за представителя семьи Мелифлуа. Вот и всё, что известно. Ну, а т.к. Драко в родстве с Блэками, плюс фамилия Малфоев схожа с фамилией Мелифлуа, в итоге кто-то однажды пришёл к выводу, что надо сделать Драко стиль разговора, как у обожающего французский язык дворянчика. И понеслось. Но это хоть какое-то притягивание, а вот фехтование - нафига, если можно жахнуть экспеллиармусом или авадой? - и верховая езда - угу, при наличии мётел и запряжённых фестралами карет, не говоря уж о трансгрессии и порт-ключах - ваще непонятно откуда.Малефлуа и Шармбатон еще туда-сюда, но 90% того, что мне попадалось - это именно "хруст французской булки", натягивание на британцев собственных ограниченных и заштампованных представлений авторов об "орейстократии", почерпнутых не то из криво пройденной школьной программы по литературе с "Войной и миром" и "Дубровским", не то из сериалов типа "Бедной Насти", не то из анекдотов про поручика Ржевского (со светлого образа которого зачастую, по-моему, пишут Малфоя-старшего)) 1 |
Хэлен
Ксафантия Фельц Хм, но ведь в третьей части прямым текстом же сказано про самую умную ведьму столетия. Правда, если не ошибаюсь, именно среди несовершеннолетних волшебников.канон - это много читающая Гермиона, стремящаяся знать больше других. А фап на "самую умную ведьму" при том, что в каноне полно взрослых ведьм, явно поумнее, это самый нелюбимый штамп. 1 |
Гомосечение Снейпа. Самый странный момент у множества авторов.
|
Specialhero Онлайн
|
|
YellowWorld
Specialhero Вот только канонный вряд ли пошел налево. Что подавляет, да, действительно верибельно (хотя он не сильно против мог быть), а вот что он ей изменит, ну ква. Уж не говоря о том, что делать Рона гадом, чтоб увести Гермиону, мухлеж) Так это она там чаще страдает и её спасает прЫнц на белом коне Драко сын Люциуса. А что Рон пошёл бы налево? Да запросто. К Лав-Лав бегом побежал, когда помнили, хотя даже Гарри ждал, что Рон и Гермиона вот-вот станут парой. И вообще Гермиона не в его вкусе, её занудство и начитанность он не любил. Ай, это я могу писать долго. 2 |
trionix
Гомосечение Снейпа. Самый странный момент у множества авторов. В каноне НИЧЕГО не сказано про сексуальную ориентацию Снейпа.Так что ничё не странный, а вполне возможный. |
FluktLight
|
|
Маркиз-де-Сад
trionix Вообще-то сказано.В каноне НИЧЕГО не сказано про сексуальную ориентацию Снейпа. Так что ничё не странный, а вполне возможный. |
shusha01
Ксафантия Фельц Хм, Малфой в качестве комедийного персонажа, как тот же Ржевский, мне пока не попадался .-.Малефлуа и Шармбатон еще туда-сюда, но 90% того, что мне попадалось - это именно "хруст французской булки", натягивание на британцев собственных ограниченных и заштампованных представлений авторов об "орейстократии", почерпнутых не то из криво пройденной школьной программы по литературе с "Войной и миром" и "Дубровским", не то из сериалов типа "Бедной Насти", не то из анекдотов про поручика Ржевского (со светлого образа которого зачастую, по-моему, пишут Малфоя-старшего)) |
Ксафантия Фельц
Но это хоть какое-то притягивание, а вот фехтование - нафига, если можно жахнуть экспеллиармусом или авадой? - и верховая езда - угу, при наличии мётел и запряжённых фестралами карет, не говоря уж о трансгрессии и порт-ключах - ваще непонятно откуда Ой, верховая езда, фехтование и Люциус в ботфортах со шпорами и в батистовой сорочке с брюссельскими кружевами - это отдельная боль) Этого я тоже не понимаю как и то, с какой стати он вечно пьет илитный коньяк (зачем коньяк, почему именно коньяк? Чтоб звучало красивше и "аристократишнее"? Круче ток "элитный бренди", который тоже регулярно попадается и который ваще, по определению, дешевое пойло)3 |
Specialhero Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц
YellowWorld Хм, учитывая мразотный снобистский характер Драко и его гадско-нацистскую любовь покидаться обзывательством "грязнокровка" - ооочень сомневаюсь. Вот именно что хоть драмиона, хоть люмиона, хоть снейджер - априори абьюзивные пейринги. Один-единственный снейджер, который мне зашёл, это Памблчук, и то, учитывая, что я читала его лет пять назад, запросто могло забыться что-нибудь нелицеприятное. Не согласна на счёт характера Драко. Он далеко не лучший человек, но и вот это вот все было на младших курсах. Потом он уже такими словами не кидался, а молчал в тряпочку по большей части. Опять же, ни Дамблдора убить, ни аваду в Поттера кинуть - не смог. И вперёд и с песней сдавать Поттера и Ко тоже не побежал. Я не говорю, что он мягкий и пушистый, нет, но и выше определение уж слишком. Обычный мажорик, кичившийся своим положением, чему мама с папой научили, то и нёс. А когда стало страшно, мерзко и противно, у него одна мысль - свалить бы подальше, да не выйдет. |
Ксафантия Фельц
Хм, Малфой в качестве комедийного персонажа, как тот же Ржевский, мне пока не попадался .-. Ну что вы, хорошо, если комедийного, а то мне попадалось и на серьезных щах - бабник, дуэлянт по поводу и без, не дурак выпить, "гусарство" во всей красе)2 |
Представил Люца ) с банкой пива на стадионе, в спортивных штанах и бандане. Бладжер, мазила!!!
Так лучше? 2 |
Ксафантия Фельц
лучшая ученица за сколько-то лет в одной конкретной школе и самая умная ведьма - ну совсем разные вещи. 2 |
Беспредельный Зельевар
Мне человек, хорошо знающий англофандом, говорил, что нашенские фички с аристодрочем там никто не поймет, там подобного просто нет, это сугубо местная фишка |
Беспредельный Зельевар
Интересно, а в англофандоме тоже есть аристодроч А как же.Больше скажу, открыла как-то французские и вляпалась ) Не надо думать, что мы какие-то сдвинутые оригиналы. Всем хочется, чтоб бохато. 1 |
Lothraxi
Беспредельный Зельевар Ну да, идея-то прямо в воздухе носится. Но бвло быинтересно посмотреть их версию)А как же. Больше скажу, открыла как-то французские и вляпалась ) Не надо думать, что мы какие-то сдвинутые оригиналы. Всем хочется, чтоб бохато. |
FluktLight
|
|
Маркиз-де-Сад
FluktLight — Я шпионил ради вас, лгал ради вас, подвергал себя смертельной опасности ради вас. И думал, что делаю все это для того, чтобы сохранить жизнь сыну Лили. А теперь вы говорите мне, что растили его как свинью для убоя…Спасибо, если принесёте пруфф-цитату. — Это прямо-таки трогательно, Северус, — серьезно сказал Дамблдор. — Уж не привязались ли вы, в конце концов, к мальчику? — К мальчику? — выкрикнул Снегг. — Экспекто патронум! Из кончика его палочки вырвалась серебряная лань, спрыгнула на пол, одним прыжком пересекла кабинет и вылетела в раскрытое окно. Дамблдор смотрел ей вслед. Когда серебряное свечение погасло, он обернулся к Снеггу, и глаза его были полны слез. — Через столько лет? — Всегда, — ответил Снегг. |
Беспредельный Зельевар
shusha01 ФактамLothraxi Блин, кому верить-то)))) https://fanfics.me/fandom2/fics?fandom2=0&pers1=0&pers2=0&pers3=0&pers4=0&pers5=0&pers6=0&size=0&reit=0&status=0&reit1=0&date=0&translate=1&original_language=0&keyword%5B%5D=2730#fics Можете дальше походить. Но честно повторяю: алтари наши попырили вместе с верховыми пегасами. Все это было уже там. |
Zaraia
Lothraxi Ну да, идея-то прямо в воздухе носится. Но бвло быинтересно посмотреть их версию) Да. Возможно у них какое-то своё, особенное аристофапство. Все-таки национальный менталитет разный. Кинки тоже разные должны быть. |
Lothraxi
Брехня Не брехня, там все это выглядит абсолютно по-другому, никаких Малфойских великосветских салонов ака салон Анны Павловны Шерер, там нет. Вот родомагея есть, сама вляпалась несколько раз |
FluktLight
|
|
Маркиз-де-Сад
Внимательнее читать нужно. |
shusha01
Вы это говорите человеку, который переводит макси с очень такими великосветскими Малфоями. |
Lothraxi
shusha01 Который я читала, кстати. И предыдущий читала, "Бесконечную дорогу", там тоже Малфои-аристократы, но там все равно нет такой клюквы, как в наших родимых, с французским прононсомВы это говорите человеку, который переводит макси с очень такими великосветскими Малфоями. |
FluktLight
Маркиз-де-Сад (с) В каноне НИЧЕГО не сказано про сексуальную ориентацию Снейпа. (с)Внимательнее читать нужно. 1 |
shusha01
И клюква есть. Все там есть. Лично мне показалось, что в англофандоме больше стекла, но это может быть ошибка пузыря. А в остальном те же яйца. |
Маркиз-де-Сад
FluktLight Любовь к Лили разве не даёт представление об ориентации?(с) В каноне НИЧЕГО не сказано про сексуальную ориентацию Снейпа. (с) |
FluktLight
|
|
Маркиз-де-Сад
FluktLight — Я шпионил ради вас, лгал ради вас, подвергал себя смертельной опасности ради вас. И думал, что делаю все это для того, чтобы сохранить жизнь сыну Лили. А теперь вы говорите мне, что растили его как свинью для убоя…(с) В каноне НИЧЕГО не сказано про сексуальную ориентацию Снейпа. (с) — Это прямо-таки трогательно, Северус, — серьезно сказал Дамблдор. — Уж не привязались ли вы, в конце концов, к мальчику? — К мальчику? — выкрикнул Снегг. — Экспекто патронум! Из кончика его палочки вырвалась серебряная лань, спрыгнула на пол, одним прыжком пересекла кабинет и вылетела в раскрытое окно. Дамблдор смотрел ей вслед. Когда серебряное свечение погасло, он обернулся к Снеггу, и глаза его были полны слез. — Через столько лет? — Всегда, — ответил Снегг. |
Апд: о, вспомнила
Телесные наказания в фиках про детей. Причем зачастую - взрослых уже детей, типа 6 курс. Не то чтобы это штамп, но это такая... странненькая особенность англофандома, да. Бесит. 1 |
FluktLight
|
|
Следующая сцена: Снегг стоит на коленях в бывшей спальне Сириуса. Слезы стекают по его крючковатому носу: он читает старое письмо Лили. На втором листе — всего лишь несколько слов:
…мог дружить с Геллертом Грин-де-Вальдом. Я лично думаю, что Батильда просто помешалась! С любовью, Лили Снегг взял листок с подписью Лили и ее любовью и спрятал себе под мантию. Потом он разорвал надвое фотографию, которую держал в руках, оставив себе смеющуюся Лили и отбросив другую половинку с Джеймсом и Гарри на пол, под комод… |
Lothraxi
Там у них вроде приняты были телесные наказания в учебных заведениях до 80-х вплоть. В магловских, конечно. Опять калька, как и с патриархатом. 1 |
Lothraxi
Апд: о, вспомнила А это особенность менталитета. В некоторых довольно дорогих частных школах и по сей день бьют линейкой по пальцам в качестве наказанияТелесные наказания в фиках про детей. Причем зачастую - взрослых уже детей, типа 6 курс. Не то чтобы это штамп, но это такая... странненькая особенность англофандома, да. Бесит. 1 |
Беспредельный Зельевар
Я в курсе, но один черт смотрится - на мой взгляд "жертвы тоталитаризма" - криповато. |
Ксафантия Фельц
BrightOne Вот только ИИ не может быть дружественным. Это априори опасная дрянь, а все его разработчики - конченые человеконенавистники. Я не человеконенавистник, напротив. :-) Что касается дружественного ИИ, то это просто ИИ, в число ценностей которого императивно вложена ценность человеческой жизни. В духе трёх законов робототехники Азимова, только сложнее. А что ИИ опасен, это да - как и любой интеллект в принципе. Человек - тоже самая опасная тварь на Земле. 3 |
FluktLight
Вы принесли фрагмент книги, в котором ничего не сказано о сексуальной ориентации Снейпа. Затем, принесли его ещё раз. Спасибо, чё. 2 |
Любое активное обсуждение рано или поздно приводит к Снейпу.
3 |
Беспредельный Зельевар
А вы воспринимайте его как белый шум. |
Lothraxi
Лол |
Беспредельный Зельевар
Любое активное обсуждение рано или поздно приводит к Снейпу. 2 |
FluktLight
|
|
Маркиз-де-Сад
FluktLight Разумеется. Вы принесли фрагмент книги, в котором ничего не сказано о сексуальной ориентации Снейпа. Затем, принесли его ещё раз. Спасибо, чё. Ведь то что Снейп однолюб и до смерти любил только одну девушку никак не говорит о его ориентации. |
Ксафантия Фельц
Маркиз-де-Сад Любовь - прекрасное сильное чувство. К которому может прилагаться сексуальное влечение, а может и не прилагаться. Снейп мог любить Лили как близкого человека, мог восхищаться ей как сильной ведьмой и при этом мог не хотеть её как женщину.Любовь к Лили разве не даёт представление об ориентации? Мы, читатели, не знаем наверняка, хотел он её или нет. Поэтому гомоСнейп или биСнейп в фанфиках - это не такой уж и ООС. 1 |
FluktLight
|
|
Или вы считаете что лили на самом деле была парнем, а Гарри усыновила гейская пара?
|
FluktLight
Ну да. Любить Лили это как любить бога. А трахать можно Гарри. 2 |
FluktLight
Или вы считаете что лили на самом деле была парнем, а Гарри усыновила гейская пара? Всё возможно если по гп таки снимут сериал...1 |
FluktLight
|
|
Беспредельный Зельевар
FluktLight Да-да, я понял вашу позицию...Ну да. Любить Лили это как любить бога. А трахать можно Гарри. Ничего доказать вам нельзя. |
FluktLight
Вапщет это был сарказм |
FluktLight
однолюб и до смерти любил только одну девушку Ооо... началось в колхозе утро. Хотя конечно, выдавать свои домыслы за канонный факт, это святое. |
FluktLight
|
|
FluktLight
|
|
Маркиз-де-Сад
FluktLight — Я шпионил ради вас, лгал ради вас, подвергал себя смертельной опасности ради вас. И думал, что делаю все это для того, чтобы сохранить жизнь сыну Лили. А теперь вы говорите мне, что растили его как свинью для убоя…Ооо... началось в колхозе утро. Хотя конечно, выдавать свои домыслы за канонный факт, это святое. — Это прямо-таки трогательно, Северус, — серьезно сказал Дамблдор. — Уж не привязались ли вы, в конце концов, к мальчику? — К мальчику? — выкрикнул Снегг. — Экспекто патронум! Из кончика его палочки вырвалась серебряная лань, спрыгнула на пол, одним прыжком пересекла кабинет и вылетела в раскрытое окно. Дамблдор смотрел ей вслед. Когда серебряное свечение погасло, он обернулся к Снеггу, и глаза его были полны слез. — Через столько лет? — Всегда, — ответил Снегг. http://flibusta.is/b/179480/read |
FluktLight
Данный сайт заблокирован в соответствии с действующим законодательством. |
Specialhero
Показать полностью
YellowWorld Так это она там чаще страдает и её спасает прЫнц на белом коне Драко сын Люциуса. Я говорю, что это скорее бы Рон страдал в их отношениях, и делать его гадом, от которого может спасти только белобрысый прЫнц на таком же белобрысом коне - путь наименьшего сопротивления и немалого ООСа. А что Рон пошёл бы налево? Да запросто. К Лав-Лав бегом побежал, когда помнили, хотя даже Гарри ждал, что Рон и Гермиона вот-вот станут парой. И вообще Гермиона не в его вкусе, её занудство и начитанность он не любил. Ай, это я могу писать долго. Но-но, а вот этот пример мимо кассы. Сколько бы неприятны мне не были действия Рона (по отношению к Лаванде, кстати), не забывайте, что к Лаванде он побежал ДО того, как начал встречаться с Гермионой, а не от нее побежал. Даже не знаю, при каких условиях это можно назвать изменой, примерно из той же оперы, что ревновать парня, с которым не встречаешь. Более того, ГГ даже не показывала ему, что он ей нравится, хотя оно за ней бегал. Ну а что, всегда был рядом и дальше будет, ан нет, увидел, что кому-то интересен и проявил внимание в ответ. Плюс, подначка со стороны сестры сыграла свою роль. По такой логике, она ему с Кормаком изменила практически, ага. А по поводу занудства и прочего, Рон, можно сказать, единственный, кто мог ее выносить в каноне на долгосрочной основе, на самом-то деле. В общем, года три назад я бы с Вами, наверное, согласилась, но не сейчас. 3 |
FluktLight
|
|
Маркиз-де-Сад
FluktLight Флибуста же...Данный сайт заблокирован в соответствии с действующим законодательством. |
Впн не судьба установить?
|
2 |
Снейп-Штирлиц, мародерогад. Вариации на тему "волшебники тупые" с чрезмерным фапом на все маггловское.
Родомагия... Часто, но есть пара исключений. 2 |
Ксафантия Фельц
Беспредельный Зельевар Действительно, классный вроде. Скачала на пробу себе, а то впн-бобер с его орущей рекламой (совсем оборзели, пидарюги) уже достал.Люто рекомендую Browsec |
FluktLight
Маркиз-де-Сад Та ваша ссыль ведёт на заблокированный сайт.Флибуста же... Для справки: книги про ГП у меня есть в шкафу. |
FluktLight
|
|
Маркиз-де-Сад
FluktLight Сомневаюсь...Та ваша ссыль ведёт на заблокированный сайт. Для справки: книги про ГП у меня есть в шкафу. |