Я бесполезен фейк3: Есть у нас такая традиция, каждый год мы с друзьями, НАПОМИНАЕМ ЧТО ГПиМРМ ПЕРЕОЦЕНЁННАЯ ВЕЩЬ. Но к

palen

Можно пару названий? А то изложеная в МРМ концепция в литературе, насколько я знаю, препаршиво освещена, даже если научпоп брать, а не художку.

Честно, вот прям по концепциям - я не помню что там в мрм накрученно.

Noncraft

Lothraxi
Отличный пример произведения, которое хуже, скучнее и тупее чего угодно.

palen, да, хватает хороших книг, хватает даже таких, что лучше МРМ, но и МРМ на их фоне далеко не полное дно. Это уж не говоря о вкусовщине. А поскольку я люблю аналогии, это аргумент из серии "зачем тебе печенье, есть же торты, они слаще, вкуснее и нажористей". Но кому-то просто больше нравится печенье, и не беда, что суховато по сравнению с тортом, кому-то торты приелись, а некоторые уже слопали все торты и хотят ещё чего-нибудь сладенького.

Так вы себе противоречите, намекая, что те, кому не нравится мои идиоты .

Noncraft

Я не то чтобы до фига фанфиков перечитал, но на сегодняшний день не знаю ничего лучше по ГП.

Терминатор? Не то чтобы лучше, но просто восхитительная трешанина из тех времён, когда канон только начал превращаться из детской сказки во взрослую.

palen

Честно, вот прям по концепциям - я не помню что там в мрм накрученно.

Ну так МРМ ценны в первую очередь именно этим. Разумеется, есть потрясающие по глубине книги, которые при этом заставляют шевелить мозгами (один "Маятник Фуко" Умберто Эко чего стоит, от которого в обсуждениях половина читателей рыдает, что себя клиническими дебилами ощутили). Но нет или почти нет таких книг. Можно не любить МРМ, плеваться на плоских персов и т.п., но сложно спорить с тем, это уникальная работа.

	BrightOne 26 февраля 2021
Noncraft BrightOne Терминатор? Не то чтобы лучше, но просто восхитительная трешанина из тех времён, когда канон только начал превращаться из детской сказки во взрослую. Наслышан, но руки пока не дошли. Почитаю.

Noncraft

Zveird

Хотя в школьной программе, имхо, «Войне и миру» нечего делать.

Вот это прямо в яблочко. В конце концов, если сравнивать с Дюма и Диккенсом, мало уметь писать много, надо бы ещё уметь писать хорошо. Сейчас я бы, может, через Толстого и продрался, но, спасибо за привитое в средних классах глубокое отвращение, уже не хочется.

Я бесполезен фейк3

Джонни Колфилд

Мне тоже некоторые говорили, что у меня вышло лучше, чем у Юдковского, но я-то помню, что как раз на него и ориентировался, когда писал все это. :-)

Так возможно действительно лучше. Как нибудь доберусь до ваших фанфиков, в блогах вы пишите интересно :-)
BrightOne

Джонни Колфилд

Так я не спорю: вполне возможно, что это замечательные работы (в таком случае жаль, что заморожены). Я говорил о том, что мне самому доводилось читать. )

Ну к слову за время чтения фиков, я для себя усвоил такой урок: мороженки или впроцесники, как правило лучше законченных работ, но имхо. Я Менталистов действительно категорически рекомендую, не просто, как эталон. А как фик, где идеи автора, втиснуты между строк, а не торчат клином посреди сюжета как огромное...впрочем я опять начинаю :-)

Джонни Колфилд

Ну к слову за время чтения фиков, я для себя усвоил такой урок: мороженки или впроцесники, как правило лучше законченных работ

Очень может быть (я почти никогда не начинаю читать работу, если она не закончена: единственный раз начал - и получил в итоге именно то, чего опасался, заморозку). Это, конечно, уже другая тема, но я в упор не въезжаю: как можно бросить работу, если она хороша? Я понимаю, когда получается вымученно, сюжет не клеится, и вообще душа не лежит: но это обычно сразу на качестве сказывается. Самому мне бы в страшном сне не приснилось, чтобы я недописанную макси забросил: после такого количества вложенных сил и времени.

palen Онлайн

palen

Ну так МРМ ценны в первую очередь именно этим. Разумеется, есть потрясающие по глубине книги, которые при этом заставляют шевелить мозгами (один "Маятник Фуко" Умберто Эко чего стоит, от которого в обсуждениях половина читателей рыдает, что себя клиническими дебилами ощутили). Но нет или почти нет таких книг. Можно не любить МРМ, плеваться на плоских персов и т.п., но сложно спорить с тем, это уникальная работа.

Вот тут спорить не буду. Это явление, безусловно.

Я бесполезен фейк3

BrightOne
Знаете, для многих важно вдохновение. Plus, реал затягивает, фанфики не кормят. Хорошо, если фидбек хороший и ты в себе уверен. А если у тебя из фидбека только "автор пиши исчо" раз в месяц, и ты постоянно сомневаешься "а не дерьмо ли я/япишу" то это другое. Хорошо если фанфик совсем не будет снесён. Поэтому, порой просто лучше остановится и оставить что есть. Да и имхо, большинство законченных работ которые я здесь читал были именно, что слиты. В конце. Так что мне прям не принципиально, чтобы было закончено. Главное, чтобы было интересно.

Джонни Колфилд

А если у тебя из фидбека только "автор пиши исчо" раз в месяц

Мой нынешний впроцессник как раз из этой серии. Причины, в общем, понятны: далекий пре-пре-преканон (времена Певереллов), да еще и приквел к другой работе (которая, впрочем, вполне популярная) - в итоге читаемость хуже, чем у ориджинала. Но черт меня подери, если я его брошу. Во-первых, там осталось-то порядка пяти глав до финала. А во-вторых, я уже реально столько в него вложил, что капец. Месяцами изучал матчасть, вычерчивал на карте пути поездок, написал три баллады (потому что один из героев - любитель песни горланить) и т.п. Даже не знаю, что меня могло бы заставить все это бросить. Только если сам со Смертью встречусь вслед за Певереллами. :-)

Да и имхо, большинство законченных работ которые я здесь читал были именно, что слиты. В конце.

А это распространенная беда - прямое следствие того, что автор, начиная писать, понятия не имеет, чем закончит. Я уже давно понял, что концовку следует заранее если не написать, то хотя бы распланировать. Про этот прием - "начинать с конца" - у меня даже в одной из статей имеется:

"Какие преимущества несет в себе этот подход? А вот какие.

• Если заключительная сцена у вас вообще не получается, можно отказаться от идеи произведения в целом до того, как потратили на работу долгие недели. Возможно, эта идея не так хороша, как казалось поначалу, если она в принципе не ведет к сильной концовке?

• Готовая концовка — один из сильнейших мотиваторов для писателя. На пути к ней ему предстоит масса рутины, нередко — огромное ее количество. Это тяжелый труд, который, помноженный на острую нехватку времени, житейские проблемы и неприятную критику читателей, нередко заставляет потерять какой-либо интерес к продолжению истории. И в эти моменты порой только блистательная концовка способна вытянуть писателя из апатии и заставить его двигать историю к этому финалу. Одна мысль о том, какие чувства испытают читатели, добравшись до конца и увидев это потрясающее завершение эпопеи, — что хорошая доза стимулятора в кровь. Готовая концовка — пресловутый свет в конце туннеля, который заставляет идти и идти вперед вопреки всем трудностям. Отсутствие концовки — все равно, что путешествие по ночному лесу, где не ясны ни направление, ни цель.

• Концовка должна в пределах одной главы сводить воедино все нити повествования, разрешать все еще не решенные загадки, давать ответы на все поставленные вопросы и делать это логичным и естественным образом. Возможно ли это, если вы пишете ее в последнюю очередь? Почти без шансов. Пытаясь спасти положение, автор может часть повествования по-быстрому скомкать, на повисшие вопросы дать нелепый ответ, потому что другой ему никак не приходит в голову, а сама финальная сцена у него окажется банальной или просто скучной. А теперь представьте, что вы начинаете с конца. Финал произведения вы способны сделать абсолютно любым — пока что на вас не висит тяжкой ношей груз уже написанного, и вы способны под занавес просто сбить читателя с ног эмоциональным накалом в последней главе. И только после этого, с прицелом на готовый финал, можете писать все остальное. Какую бы сцену вы ни писали, всегда спрашивайте себя, как это продвигает вас к уже написанному финалу, и тогда никто не сможет упрекнуть вас в «слитой концовке».

• Наконец, заранее написанная концовка превращает прямую задачу, которую вы не всегда можете успешно решить, в обратную. Вместо того, чтобы подсунуть герою произвольную проблему и потом морщить лоб в размышлениях, как ему преодолеть это препятствие, вы можете, исходя из концовки, поставить ему такие задачи, решение которых приведет героя к заданному финалу. В первую очередь это касается произведений в детективном жанре [4] — их почти невозможно писать каким-то другим методом. Финальная речь сыщика в кругу обомлевших слушателей, в которой он перечисляет выявленные улики и указывает на убийцу — это практически план произведения, по ходу которого вы будете искать перечисленные улики, распутывать указанные загадки, сжимая кольцо вокруг выбранного преступника".

Показать полностью

	Я бесполезен фейк3 26 февраля 2021
BrightOne Хорошие тезисы. Особенно про детектив точно. Но думаю даже написанная концовка не всегда залог. Пишут люди - люди разные. Вам желаю вдохновения. П.с. И да, не нужно забывать, что ГПиМРМ ПЕРЕОЦЕНЁННАЯ ВЕЩЪ!!!

	Integral 26 февраля 2021
Вот вроде все правильно в посте написано. Но за эти вещи мне МРМ как раз и нравится, хех) 1

	Asteroid 27 февраля 2021
И всё же: ГП и МРМ лучше канона! }:->

Asteroid

У нас конечно с вами разные вкусы. Но знаете я ведь не шутил, когда писал, что
Есть у нас такая традиция, каждый год мы с друзьями, НАПОМИНАЕМ ЧТО ГПиМРМ ПЕРЕОЦЕНЁННАЯ ВЕЩЬ.

Когда подгорело так,
Что годами остывает пердак.
)))

	Я бесполезен фейк3 27 февраля 2021
Asteroid И всё же: ГП и МРМ лучше канона! }:-> Ага, канона по производству чипсов если только. 1

	Я бесполезен фейк3 27 февраля 2021
Asteroid Когда подгорело так, Что годами остывает пердак. ))) -После стольких лет? -Всегда 1

rewaQ

Что привлекло в свое время в МРМ - попытка рационализировать окружающую среду.
Что отвлекло - рационализировали, рационализировали да не вырационализировали. Где-то до арки с генералами прям горела, читала взахлеб, по ощущениям - прекрасный каменной цветок должен был выйти.
Но концовка вообще не убедила.

	я бесполезен 27 февраля 2021
rewaQ До арки включительно или нет?

rewaQ

я бесполезен
Я уж не помню точно. Помню лишь, как читаю эту арку и понимаю, ой вей, я больше не могу, меня раздражает вся эта затянутость и надуманность.
Надо бы перечитать, но как-то даже время не хочется тратить.

Насчет "переоценен". Автор ведь хотел сделать хорошо, продвигал идеи (а у него они были, и это самое главное).
Перефразируя одного человека, гениев не бывает в народном искусстве, там важнее даже не талант, а искренность и энтузиазм. Какое тут "переоценен или недооценен")

я бесполезен