 Ожирение признано медицинской проблемой века, и теперь практически невозможно публично критиковать высказывания, которые поощряют похудение, – тебя сразу объявят еретиком, даже если цена таких высказываний крайне высока. Осуждение полноты в современном мире стало приемлемым, людей открыто атакуют из-за их физических характеристик, устанавливая связь между внешним видом и моральными качествами. Писатель Малкольм Гладуэлл недавно охарактеризовал нападки на лишний вес как «узаконенные предрассудки нашего века, такие же как гендерные предрассудки в прошлом». «Соотнесение физических характеристик с чертами характера – это новая волна дискриминации», – добавляет он.
Большая часть лексики, используемой медиа для осуждения лишнего веса, была бы совершенно неприемлемой в разговоре о других физических характеристиках, например о цвете кожи или инвалидности. Нам постоянно твердят, что толстые виноваты в разрушительном кризисе здоровья, что их медицинское обслуживание нужно сократить, что они слабые, уродливые, что они вредят обществу, что их лень обходится нам в миллионы. Вес стал моральной проблемой, связанной с глубоко укоренившимися классовыми предрассудками. Вес все больше коррелирует с бедными социально-экономическими группами, а поджарая элита поучает глупеньких бедняков, одаривая их «целебными» перлами мудрости. Чем больше людей с лишним весом стыдят, тем больше становится зазор между реальностью и идеалом, тем больше страхов формируется вокруг веса. Страхи порождают расстройства, зацикленность на достижении идеальной физической формы, ассоциации между снижением веса и добродетелью. Хотя во главу угла чаще всего ставится намерение помочь людям в борьбе с лишними килограммами, все эти установки могут быть невероятно опасны для страдающих от расстройств пищевого поведения. #цитата Энди Уорнер #прикладное_маггловедение 11 марта 2021
11 |
 |
|
|
Marlagram
Индустрия красоты против гигантов в пищепрома: кто кого сборет ? Чужой, против хищника, ага. Ответ, понятно, очевиден. :-( 7 |
|
 |
|
|
ну как я в обсуждении любимой проблемы-то не добавлю свои пять кнатов)). Скажу, что в провинции диетологов нет, разве что в частных клиниках. Была когда-то у такого, получила несколько распечаток с интернета о диете, даже на анализы она меня не отправила, и не спросила, как я набрала вес, давно ли - ничего. Эндокринологи ожирение не лечат - по крайней мере, в моем городе и во многих небольших. Диабета первого типа нет? Второй - неважен. Щитовидка хоть как-то работает? Ну и все, свободны, ешьте меньше. Была осенью у такого "специалиста", сдала простейший анализ крови по ее указанию, и она сделала единственную нормальную вещь - направила в областной центр. А там - граница диабета, можно уже официально ставить по всем показателям, меня все лето ноги почти не держали. Но назначили лекарства, я их пью, и ногами владею, бегаю почти как раньше. С начала февраля сбросила почти восемь килограммов. До начала июля надо 24, ну или больше 15 хотя бы... И да, меня всю жизнь дразнили, обзывали, оскорбляли из-за веса, что было весьма малоприятно. Потому что потом начинаешь думать о себе то, что говорят другие. И на самом деле кажется, что будь у меня нормальная фигура, я была бы намного лучшим человеком - счастливым, как минимум...
Показать полностью
4 |
|
 |
|
|
Arandomork
Показать полностью
Я смотрю по своим друзьям-знакомым, коллегам, знакомым коллег (и Черчиллю) - ни у кого нет проблем со здоровьем, вызванным именно ожирением, и чтобы оно уменьшением веса лечилось. И как именно вы смотрите? Вы врач? У вас на руках результаты полного медицинского обследования каждого из объектов наблюдения (причем не разового, а в динамике)? Существуют многочисленные корректно верифицированные научные исследования на эту тему (с гораздо более широкой и репрезентативной выборкой, чем ваши знакомые + Черчилль), прямо доказывающие связь лишнего веса и заболеваний сердечно-сосудистой системы, суставов, печени, нарушения метаболизма и т.д. И противополагать им аргумент "а вот мои знакомые" по меньшей мере наивно. Это, впрочем, не опровергает правоты других моментов, озвученных вами, вроде влияния качества продуктов и навязывании через медиа не стандартов здорового телосложения, а именно худобы, у которой тоже есть свои риски. В идеале должна быть некая золотая середина в отношении к этому вопросу. Без озвученных перегибов, но и без наплевательства в духе "ну и что что лишний вес, ведь мои знакомые...". Не ну и что. Избыточная полнота - это не просто особенность конкретного человека. Это потенциально опасная для него особенность. И он ради собственного блага должен осознавать связанные с ней риски и принимать меры если не по нормализации веса, то по предупреждению этсамых рисков. Должен проявлять несколько большее, чем в других условиях, внимание к своему здоровью. Что такого крамольного в этой мысли? 5 |
|
 |
|
|
Мне вот на чужие фигуры наплевать, честно, нооооо ровно до момента загрузки в самолёт. Всем толерантным просто вот от души желаю лететь в полном самолёте, без возможности пересесть, рядом не с полным, а с реально толстым человеком, чья пятая точка не вмещается в сидение. 10 часов рядом.
И ещё. У меня дочери, я не хочу, чтобы они были толстыми. У меня две беременности и в каждую я набирала 20 кг. При этом я до последнего занималась фитнесом и была в великолепной форме, но итить - 20 кг к нормальному весу, дико, ужасно тяжело! Колени! Ну не рассчитаны у нас суставы на большой лишний вес! Отдышка, лёгкие подпираются абдоминальным жиром, их объем сокращается. И много что ещё. Ну на фиг. Другая сторона этой проблемы - есть ожирение, есть полнота, и шеймить из-за полноты и правда вроде как свинство, но лишние 150 кг начинаются с первых лишних пяти. |
|
 |
|
|
Эмили Джейн
Когда ты станешь инвалидом, пенсию по инвалидности тебе будут платить с налогов окружающих. Как сейчас ее платят с наших налогов всем нуждающимся, не ранжируя их на полных и худых... Когда у тебя разовьется диабет, льготные лекарства тебе тоже будут поставлять за счет налогов окружающих. Не знаю, может, у вас так. У нас есть льготные диабетические препараты, но они очень условно-бесплатные, и ради их получения нужно проходить ежемесячно такой квест, который не осилит ни один здоровый человек. Не говоря уже о качестве этого "условно-бесплатного" инсулина (низкокачественный дженерик; за хорошие препараты все равно платят живыми деньгами сами диабетчики) и о том, что все остальное - начиная от специального питания, довольно дорогого в потреблении, и заканчивая иглами, чекерами, полосками и прочим - никто ничего бесплатно не поставлял и не поставляет. А стоимость всего этого такова, что льготный инсулин и близко рядом не лежал.1 |
|
|
|
|
palen
в мои 113 кг у меня нет одышки, и не болят колени, проблема с ногами была не в костях и не в суставах. Объем легких в норме вроде, легко поднимаюсь по лестницам, и не чувствую, что мне тяжело себя таскать с места на место... То, что не нравлюсь себе и не влезаю в одежду, которая мне нравится, беспокоит гораздо больше)). 1 |
|
|
|
|
келли малфой
Да ну, вот как раз эстетика - ну ее в баню. Завидую вашим коленям, про легкие позвольте не поверить, просто иначе должна быть альтернативная анатомия какая-то Оо А вообще, я вот подумала и для себя сформулировала - нельзя, вот просто нельзя преследовать или шеймить или как еще сказать? людей, самого человека. НО! Нельзя ни в коем случае всем дружно делать вид - что лишний вес это ерунда. То есть как-то обществу неплохо научиться разделать проблему и человека. Не должно быть вот этого: толстый - значит ленивый, дурак и прочее. Я понимаю, наверное это пока утопия, но как то лучше двигаться в этом направлении надо. А то, что сейчас - жир это не проблема. Ну может для кого-то и нет, но для большинства - это не просто проблема, а ворох проблем. 3 |
|
|
|
|
«Он съел кусок торта и скончался во сне», — сказала Селена. Marlagram, проглотить не сумел?))) |
|
 |
|
|
Эмили Джейн
Показать полностью
И он ради собственного блага должен осознавать связанные с ней риски и принимать меры если не по нормализации веса, то по предупреждению этсамых рисков. Должен проявлять несколько большее, чем в других условиях, внимание к своему здоровью. Что такого крамольного в этой мысли? Кому это он успел задолжать? навязывании через медиа не стандартов здорового телосложения, а именно худобы, у которой тоже есть свои риски. "Свои риски" - это, прежде всего, РПП, какой это несет вред организму, думаю, пояснять не надо. В качестве примера сейчас нам показывают моделей у которых - это также известный факт - очень часто от недобора веса пропадают месячные. Это нездоровое состояние транслируется как норма. Но что-то с этим никто особо не борется. Также бред про "не есть после 6 вечера", думаю, слышали все, но и этот миф живуч.Проблема также в том, что человеку нормального веса (в теле и с жиром в нужных местах) обязательно укажут на то, что ему нужно похудеть. Так - уж извините, опять пример из окружения - моей знакомой нормального веса (в теле) во время марафона говорили в спину, что надо же, она жирная, а бежит быстрее нас. Я еще помню времена, когда такого акцента на весе просто не было. Но подкатила Бигфарма с ее чудо-таблетками и похудениями - и началось... 1 |
|
|
|
|
келли малфой
А вот еще - если не секрет, конечно, а сколько вам лет? По себе сужу, я ж уже старая (крехтя) и последний год явно вижу - то, что раньше компенсировали резервы здоровья, молодость - все, теперь не компенсирует)))) |
|
|
|
|
palen
вот я согласна по поводу разделения проблемы - жир да, это проблема, но от оскорблений никто еще не худел, и издеваться над человеком из-за его внешности - плохо. И неважно, будь это вес, очки, или еще что-то. Хорошо бы, чтобы мир начал двигаться в указанном вами направлении)), многим от этого стало бы легче. А возраст не скрываю - 40. 2 |
|
 |
|
|
Lasse Maja
Я дочитала до конца, но если это и есть основная мысль, она потерялась в сумбуре (: |
|
|
|
|
келли малфой
Берегите себя. Да, оскорбления плохо - тут вообще не понимаю, о чем может идти речь? Какие еще могут быть варианты??? Ну вот даже слов нет, если честно. Что интерсно, вспомнила, у нас в классе было несколько пухлых товарищей, девочка считалась одной их самых популярных и я ей дико завидовала - у нее были тааакие волосы!!! И мы с ней дружим до сих пор (правда, дружить стали уже в средней школе). А мальчик был такой мимишный, что его тоже не цепляли никогда. Но наш класс все равно "отличился" потому что гнобили двух ребят, один был с астмой, другой играл на скрипке. Вот за что, спросите.... Все-таки дети иногда - ну полные бестолочи. |
|
|
|
|
palen
А вообще, я вот подумала и для себя сформулировала - нельзя, вот просто нельзя преследовать или шеймить или как еще сказать? людей, самого человека. НО! Нельзя ни в коем случае всем дружно делать вид - что лишний вес это ерунда. То есть как-то обществу неплохо научиться разделать проблему и человека. ППКС |
|
|
|
|
palen
мне и бестолковые взрослые до сих пор встречаются)). Говорят, что если бы я похудела, то обязательно вышла бы замуж... А ничего что я туда ходила, причем в весе около 95 и в платье 52 размера? И сама же потом оттуда сбежала? Почему я должна вообще выходить замуж или даже хотеть этого?)). Нет, я не там, потому что толстая... И несчастная - потому что никто не берет замуж. А вот как только похудею - сразу же возьмут..)) 1 |
|
|
|
|
келли малфой
Гыыыы. ой, простите. Но мне кажется вот это вот: непоколебимая связь счастья и замужества, уже как-то уходит? Молодые как-то иначе на это смотрят (и слава богу). вообще, если говорить о России или о пост-советском пространстве, у нас плохо вообще с воспитанием в плане соблюдения личных границ. Влезть к малознакомому человеку с советами по любому поводу у нас - запросто. Не толстый, так детей нет, есть дети? Не так воспитываешь! Работаешь? Детей бросила! Не работаешь? Почему сидишь на шее у мужа? И так далее. Вес - один из поводов, не более. 3 |
|
|
|
|
Arandomork
Кому это он успел задолжать? Своим близким, как минимум. Очень вряд ли они хотят лишиться его раньше времени. И очень вряд ли он сам хочет однажды оказаться на их иждивении из-за нетрудоспособности. Понятно, что "должен" не значит "обязан", и если человеку пофиг, то это его выбор. Но одно дело, когда этот выбор информированный (он в курсе рисков, но ему пофиг), а другое, когда выбора как такового нет, поскольку человек своевременно не узнает о рисках из-за табуирования информации и/или ее отрицания.1 |
|
|
|
|
palen
да я тоже вечно ржу над этим. Как говорили мои родственники, СССР нет, но страна советов осталась)) 1 |
|
|
|
|
На самом деле можно сколько угодно вести пафосные речи о здоровье нации, моральных и прочих долгах - было бы в удовольствие. Надо просто помнить, что в условиях общения больше чем одного человека с самим собой любое обвинение кого угодно в чем угодно - это индульгенция для травли, которую ОЧЕНЬ ОХОТНО подхватит большинство окружающих. Для того чтобы повод показался большинству достойным не надо никому причинять вред, достаточно просто существовать. Например, Lендосспб страдает потому, что я смею постить цитаты. А ведь я не мешаю ей сидеть в самолете, не заставляю оплачивать свой интернет из ее налогов, и я даже не инвалид!:))
Да, красивое бла-бла-бла про выживание нации может очень неплохо смотреться. А подействует все равно как призыв к травле. 1 |
|
|
|
|
Это повод для борьбы с практикой травли, а не для табуирования информации.
3 |
|
 |
|
|
Lasse Maja
Как вы мило не можете пройти мимо меня :D уже отписалась, ан нет, все равно надо призывать через ник и какахи накидывать на вентилятор. Не-не, можете не ждать, мне глубоко плевать на вас, как на предмет дискуссии. |
|
|
|
|
келли малфой
palen Поверьте, когда люди считают своим долгом сообщить о твоей худобе и накормить, ощущения не лучше... Или когда говоришь, что "наела живот, надо бы подкачать", а тебе в ответ раздражённо "Но у тебя нет живота" Так и хочется кричать "Не обесценивай мои проблемы!!!" Будто мой размер по умолчанию исключает все проблемные зоны. 5 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Это повод для борьбы с практикой травли, а не для табуирования информации. Вот, мне даже интересно: Травить жирдяев мы любим, умеем, практикуем. А были попытки травить поставщиков джанкфуда ? Бигмачницу, там, разгромить / офис Нестле какашками закидать...То есть, понятно, что государство защищает интересы Интересно было бы так же послушать success stories про судебные разбирательства по образу и подобию оных против табачных компаний. 1 |
|
 |
|
|
Эмили Джейн
Это повод для борьбы с практикой травли, а не для табуирования информации. Ну так и с практикой травли бороться нужно с самого начала: с раннего детства приучать людей, что непохожесть — ещё не повод травить.3 |
|
|
|
|
Noncraft
Это как-то противоречит тому, что я сказала? |
|
 |
Marlagram Онлайн
|
|
Noncraft
Ну так и с практикой травли бороться нужно с самого начала: с раннего детства приучать людей, что непохожесть — ещё не повод травить. Хм.А я бы именно так вопрос не ставил. Травля была, есть и будет - для принципиального решения вопроса нужно что-то уровня аплоада. Если пытаться слишком давить обучением и карами именно на "непохожесть — ещё не повод травить" - т. е. толерантность, кхем - гарантировано можно получить множество очень специфических побочников. Человеки - они такие, их этологические заморочки свой/чужой/дружить против/иерархия/etс так просто не переделать. А вот создавать условия, в которых травлю осуществить трудно и бессмысленно - т. е. никаких замкнутых постоянных коллективов, из которых нельзя выйти, грамотная поддержка приватности и анонимности, осторожное отношение к т. н. "лидерским качествам", и далее в эту сторону... 1 |
|
|
|
|
Marlagram, кстати, мне попадались в научпопе проекты проектов модификации человеков по этому признаку)) Кажется, без коррекции механизмов как минимум внутривидовой агрессии резко снижаются шансы на освоение дальнего космоса или выживание человечества в целом.
|
|
 |
|
|
Lasse Maja
Marlagram, кстати, мне попадались в научпопе проекты проектов модификации человеков по этому признаку)) Кажется, без коррекции механизмов как минимум внутривидовой агрессии резко снижаются шансы на освоение дальнего космоса или выживание человечества в целом. Они хотят сказать, что именно те, кто травит - двигатели прогресса?)) |
|
|
|
|
старая перечница, они хотят сказать, что человеки без коррекции тупо переубивают друг друга, и прогрессу кирдык.
|
|
|
|
|
Теперь меня преследует контекстная реклама здоровых продуктов://
|
|
|
|
|
Lasse Maja
А-а-а! 1 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Marlagram, кстати, мне попадались в научпопе проекты проектов модификации человеков по этому признаку)) Кажется, без коррекции механизмов как минимум внутривидовой агрессии резко снижаются шансы на освоение дальнего космоса или выживание человечества в целом. Интересно, кто и как это опредлил.? |
|
|
|
|
Lasse Maja
старая перечница, они хотят сказать, что человеки без коррекции тупо переубивают друг друга, и прогрессу кирдык. Пока что, именно механизмы внутривидовой агрессии - основной драйвер прогресса... |
|
 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
