Я не приветствую штампы, типа бесконечных историй про влюбленных школьниц. Но! Все- таки многое зависит от того, как этот пейринг реализуется, есть прекрасные снейджеры - правдоподобные, с выстроенной историей и трансформацией персонажей, есть один, который я вообще считаю лучшим романом из тех, что я здесь прочитала. И дело не в снейджере как таковом, а в том, как рассказана эта история. И Снейпа тоже все воспринимают по-разному, и это нормально.

Снейджер мне нравится больше, чем канонный пейринг, но не сказала бы, что обожаю его. В то же время и нейтральным отношением это не назовешь :)

Aurora Borealiss
А вот у меня гораздо больше вопросов к влюбленным преподавателям...) Школьницам же как раз влюбляться свойственно, ИМХО.
И да, некоторые снейджеры написаны прекрасными, потрясающе талантливыми авторами. Но лично меня мастерство автора не примиряет с пейрингом, если любимый персонаж оказывается на вторых ролях)) Хотя я могу такие произведения читать, искренне восхищаться ими, изо всех сил игнорируя снейджеровую часть, и даже рекомендовать, потому что мое ИМХО относительно персов - это мое ИМХО, а великолепный текст - это объективная реальность.

Танда Kyiv
Под канонным вы имеете в виду Ромиону?

Яросса
Ну, Снэванс же)
Ромиона хоть неодностороняя

Аноним8878
Не, ну это вы про Снэванс))) А другие, может, вообще про другое)
А Ромиона - да, неодносторонняя и, по мне, вполне верибельная.

Яросса
Кто о чем, а вшивый о бане.
Здешнее обсуждение)

Аноним8878
Супер! Где вы такое находите?!)))

Яросса
Этот сделал сам, по шаблону от мем арсенал

Аноним8878
Круто!

Яросса
Да, я про Ромиону.

Танда Kyiv
А с точки зрения Снейпа вы этот пейринг не рассматриваете?) Ему комфортно в таких отношениях? Как на ваш взгляд?

Яросса
Уполз, плати, ну или в в 70-е перемещайся)
Нагайна-телепорт

Я за канон и канонных персонажей. А этот пейринг - лютое АУ и жуткий ООС Снейпа с Гермионой.
Как уже было написано выше - эти персонажи друг другу не подходят никак. На мой взгляд, даже в ПостХоге у них ничего хорошего бы не получилось.

Итак, вот моя повесть. Я перечел ее. К ней пристали кусочки костного мозга, на ней запеклась кровь, на нее садятся красивые ярко-изумрудные мухи. На том или другом завороте я чувствую, как мое склизкое "я" ускользает от меня, уходя в такие глубокие и темные воды, что не хочется туда соваться. Я закамуфлировал то, что могло бы уязвить кого-либо из живых. И сам я перебрал немало псевдонимов, пока не придумал особенно подходящего мне. В моих заметках есть и "Отто Отто", и "Месмер Месмер", и "Герман Герман"... но почему-то мне кажется, что мною выбранное "Северус Снейп" всего лучше выражает требуемую гнусность.

Не кажется ли вам, что такой снейджер будет ближе к канону, дорогие блогожители?

https://fanfics.me/message304341

Отстаньте уже от снейджера, а?) Ну позязя. Адепты его миролюбивы по большей части, предпрочитают вариться в собственном соку и ни к кому со своими отп не лезут, ни жизни никого не учат, ни как родину любить, не объясняют (причем всем подряд, независимо от готовности и желания слушать), с поклонниками драмионы и снарри вполне мирно сосуществуют, ибо у всех своя песочница. Ну не нравится - не ешьте. Мне вот пай не нравится, и чо? Тихо-мирно обхожу по дуге, никого не трогаю, примус починяю

Проверено - талантливые снейджеры бывают. Редко. Как и любые другие талантливые тексты. Ну, и не в пейринге дело, а в таланте автора.

Полностью с вами согласна. Иногда даже самый не приемлемый, на первый взгляд пейринг, остановиться любимым, все зависит от автора.

Яросса

После Визжащей Хижины - возможно. Потому что такое прохождение по краю вполне может спровоцировать ощутимые изменения личности, тем более - Волдеморта наконец-то нет вообще. То есть, Снейп свободен и может делать, что хочет - впервые за всю жизнь фактически. В том числе и полюбить :)

shusha01
А фанаты Снейджера пусть отстанут от Снэванса)
Господи, я уже три перехода видел! Некоторые не за Всезнайкой приходят)
А вообще ваше ОТП хотя бы не хейтят все на всех платформах! Подумаешь один опрос!
Снейджер - Снейпопейринг, жоьзгачит, что его фанаты должны быть стойкими)
Однако слова правильные! Когда хейтят твоё ОТП - это больно(

Танда Kyiv
В этом плане я с вами полностью согласна:) Но вопрос был несколько в другом. Комфортно ли ему именно в этом пейринге, с такой принципиальной, бескомпромиссной, тщеславной партнершей, как Гермиона? Да, она умна, симпатична, но она непременно должна быть первой. Снейпу комфортно быть вторым? Опять подстраиваться под чужую волю? Быть за женой:)?

shusha01
Честно говоря, не думала, что подобное обсуждение пейринга, где каждый может высказаться как "за", так и "против", может ранить. Просто пейрингов со Снейпом помимо Снейджера и Снарри мало, а многие НЖП по духу очень напоминают ту же Гермиону. Вот и мне и захотелось провести опрос, чтобы узнать, сколько людей также, как и я страдают от этого факта. Не хотела вас или кого бы то ни было обидеть. Вы уж простите.

Разгуляя
Так кто ж с этим спорит?!))
Счастливый вы человек. А для меня и в таланте, и в пейринге. Эх...

Яросса
Может, это пейринг со Снейпом. Сам Снейп кучу хейтеров притягивает. Ну да Снейджер и Снарри не хейтят даже Снейпоманы, в отличии от некоторых

Заяц
Нет, абсолютно не кажется.
Не вижу ни малейшего сходства Снейпа с Гумбертом, да и Гермиона ни разу не Лолита.
Я крайне положительно отношусь к Снейпу и неплохо - к Гермионе. Но я искренне не понимаю, что она может дать такому мужчине, как Снейп? И ответов в фиках не нахожу. Кстати интересно бы узнать мнение мужчин.

Аноним8878
Ну так Снейпоманы в большинстве своем эти пейринги наоборот любят. Может, вы хотели написать Снейпохейтеры?)

Яросса
Нет, есть один пейринг со Снейпом, который ненавидят даже Снйепоманы)

Яросса
Ха, я уже отстебывал сходство Лолиты и Снейджера)

Яросса

Да то же, что и любая другая женщина, которая просто его полюбит, а не будет пытаться перевоспитывать. Гермиона тоже может измениться после войны, если обстоятельства потребуют. В подростковом возрасте многие выделываются, а лет через 5-10 это уже совсем другой человек.

Justice Rainger
Конечно, да! Вы правы. Может. Но для меня проблема в том, что я в фиках таких перемен в ней не вижу:( А вы?

Аноним8878
Где?

Аноним8878
Это какой? Наш ОТП?

Яросса
Ага) Именно завсегдатай ОТП

Яросса
Вы уже читали)
Вот! Но картина основная удалена(
https://ficbook.net/readfic/9548277/24606391

Яросса

Ну я ж не знаю, что вы читали и что для вас эталон (возможно) снейджера. Я видела фики, которые меня в плане персонажей и их взаимодействия полностью устроили. Да, был легкий ООС - ибо обстоятельства сложились так, что его не могло не быть, ну большинство ж людей все-таки меняются со временем. Тем не менее, персонажи остались узнаваемы.

Яросса

Да, я счастливая. И везучая. Я долго копала, и нарыла себе в коллекцию один идеальный снейджер, один идеальный снэванс и даже одну идеальную люмиону (но с вполне себе харАктерным дженовым Снейпом).

Разгуляя
Так поделитесь-ка идеальным Снэвансом)

Аноним8878
А да, читала, оказывается) Но там это фоном прошло, вот и не запомнилось.

Justice Rainger
Эталон любого пейринга со Снейпом в том, чтоб над ним не доминировали, а любили, как вы и сказали. Мне тоже попадалась, наверное, парочка приемлемых для меня в плане статусно-ролевых позиций персонажей снейджеров. Но общей погоды это не изменило, и я теперь боюсь снейджеры читать, чтоб не расстраиваться))

Яросса

Post Tenebras Lux же. Не увидела я там доминирования никого ни над кем (были типичные для любой пары притирки, но они б в любом случае были). Только читать надо оригинал, перевод не очень.

Я тут понял, что Снейджер - это та пара, где Гермиону ну уж слишком перевоспитывают. В некоторых работах она перестаёт быть Гермионой.
Вот, на мой взгляд Снейджер, где она осталась Гермионой!
Подопечный / Pet Project
А игра слов в оригинальном названии очень доставила!
Как говориться Гермячий Уклад Един

Justice Rainger
Это макси?

Это правда. Проблема только в том, что если цель - это впихивание в определенный пейринг, а не творческое исследование того, как бы мог верибельно развиться канонный характер под влиянием определенных обстоятельств, это все равно будет в той или иной степени насилие и ООС. Просто в силу специфической расстановки приоритетов: она получится у автора не такой, какой могла бы получиться, не ограничивай он себя левой задачей, а такой, чтобы непременно смонтировалась с Севушкой. И есть в этом что-то глубоко неправильное.

Эмили Джейн
Поддерживаю) Но и когда Северуса гнут, чтоб идеально подошел под Герми, это тоже неправильно и нехорошо. Согласны?

Яросса
Да, макси. Но все остальные персонажи там жесть, роногад, минервагад, разве что Невилл адекватный, и Луна ничего, но оосная, как по мне. Увы, даже если попадается вменяемо прописанный основной пейринг, с остальными персонажами авторы творят дичь. Прям хочется сказать - не надо так.

Эмили Джейн
Ну да, авторы гнут всех подо всех, можно подумать, в других неканонных пейрингах этого нет, драмиона, люмиона, снарри - сплошь натягивание совы на глобус. Но не все, не все так делают))

Яросса
Вы серьезно?) Да господи, причем тут обиды какие-то? Пейрингов со Снейпом, кроме снарри и снейджера, полно, на любой вкус, есть совершенно прекрасные Снейп/Нарцисса (два так точно у меня в топе), Снейп/ Тонкс, Снейп/НЖП, идеальный снэванс тоже есть. Я в этом плане скорей смотрю на качество написанного, а не на пейринг, мне разве что Снейп/Белла не нравится, хотя даже там можно написать хорошо, наверно. Меня удивляет прост, что люди прям "страдают" от того, что кому-то нравится опраделенный пейринг и тот факт, что другие по нему читают/пишут. Чего страдать-то, если можно не читать, и все дела. Я от наличия пая не страдаю, поэтому не понимаю, в чем проблема)
Понять бы еще, что вы понимаете под "доминированием". Вы бы хоть примеры привели, где, по-вашему, над Севой доминируют, а не любят, чтоб знать ваши критерии

shusha01

Ох, Вам просто нравится пейринг, по которому контента достаточно много,он популярный его пишут нормальным языком. Начинаешь задумываться над популярностью, когда вроде идёт дело к твоему ОТП, язык автора хороший, а потом бац тебе пихают другое ОТП, которые ты не перевариваешь! (Ненависть к противоположному ОТП так и закипает в крови) А по твоему ОТП другого контента просто нет! Ну, нет! Все переходят!

Аноним8878
а под сневансными фиками пишут "ну вот блин все хорошо и интересно - но почему вы пишете сневанс? напишите севобеллу с той же историей"? Потому что нам пишут )) и это БЕСИТ )

Justice Rainger
Вам - это снейджерофилам?)

Яросса
да ) "зачем вы пишете снейджер, напишите лучше драмиону". Гррр. Как будто той драмионой и так не завалены все сайты, надо еще одну.

Аноним8878
Вот, как раз озвучиваю его сейчас: Сумасшествие вдвоем (часть I)

Разгуляя
Спасибо! Послушаю как аудио книгу!

Justice Rainger
Про Драммиону не пишут, а вот про Джили пишут и выливают на нас на всех платформах хейт! А когда Снэванс переходит в Джили и Снейджер хочется начать писать Джеймс/Гермиона)
UDP: по статистике встретить Снейджер без Ромионы легче, чем Снэванс без Джили! Вчера хотел я драббл почитать;-)

Аноним8878
Я же написала, что не ограничиваю себя одним пейрингом, я разное читаю. Было бы написано хорошо

shusha01
Ясно, извиняюсь! Это просто как объяснение)

Ща вот подумала - да емае, любая история (вот вообще любая, не только фанфики) - это все равно впихивание автором персонажей в определенные обстоятельства, чтоб эти персонажи пришли к задуманному автором финалу (часто довольно предсказуемому). В любой истории героя должен сильно клюнуть в филейную часть какой-нибудь ощипанный феникс, чтоб герой зашевелился и подумал, а хочет ли он и дальше так жить. Без этого ни один человек не зашевелился бы, не подумал меняться и так бы и дальше вонял в своем углу. Это жизнь. Пока человеку комфортно плавается в своем болотце - никаких изменений в нем не произойдет и ни в какие отношения ни с кем он вступать не будет, зачем они ему? И для чего тогда автору что-то писать о таком персонаже? В чем тогда будет смысл истории и чем она будет интересна, чтоб другие захотели это прочитать? Ну жил такой себе, жил-жил, ненавидел всех и себя самого - и тихо умер в своем углу, отравившись собственным ядом.

Со Снейпом все то же самое. Канонный Снейп - это талантливый и неглупый, но закомплексованный зануда. И неврастеник к тому же. Не впихни его в обстоятельства, которые заставят его высунуть нос из своего панциря и увидеть что-то кроме привычных стен Хога и опостылевшего беганья между двумя господами - какая жизнь у него была бы? Да никакой, самоубился б после войны или жил бы отшельником в своем подвале. И уж ничто так не заставляет меняться и переосмысливать жизнь и самого себя, как очень сильный раздражитель )) И я имею в виду не только Гермиону, а вообще любую женщину. Имхо, какой бы покладистой она ни была - Снейп все равно будет на нее шипеть время от времени. Главное чтоб она на это шипение не велась и спокойно это воспринимала, без претензий - мол, ну ок, бесишься? Пойди перебесись где-нибуть, а потом придешь и поговорим )

Единственная девушка, которая осталась бы рядом с Севом, на всю его жизнь, это Мион!.. Для меня, это так!..

shusha01
Ну, на мысль про обиду навел ваш предыдущий коммент)
"Страдают" (хотя это слово мной было использовано скорее с иронией) не от того, что кто-то пишет про другой пейринг, а от того, что крайне мало единомышленников, людей, видящих персонажей также. Вам это наверное не понять, поскольку у вас единомышленников - любителей снейджера много. Мне же удивительна зеркальная ситуация, когда кого-то задевает, что не все любят их ОТП и говорят об этом *пожимает плечами* Чего страдать-то))
Нет, вот примеры в публичном блоге я точно приводить не буду, поскольку не хочу обижать никого из авторов. Тем более, что среди авторов снейджеров много действительно талантливых, творчеством которых я искренне восхищаюсь, о чем и писала выше. Я могу попытаться пояснить без примеров.
Она доминирует если:
- Меняется в фике в характере, в мировоззрении, в поведении только он. Она стойко верна своим изначальным принципам и привычкам;
- Она фыркает, обижается без явных поводов, а он все терпит и отвечает лаской и заботой, от которых она тает;
- Все в конечном итоге выходит так, как сказала Гермиона. Он обычно выеживается в процессе, но потом уступает, как правило понимая, что она права. Проблема не столько в наличии таких ситуаций, сколько в полном отсутствии зеркальных.

Аноним8878
пф, дык и в снейджере вечно тот призрак мертвой Лильки висит над головой, никуда от него не деться. Вот чтоб сневанс переходил в снейджер - я только один такой фанфик видела, и мне он даже понравился. В основном джили, да - я хз для чего начинать вообще писать сневанс, чтоб в итоге опять вывернуть его на джили, это уже у авторов проблемы с пейрингом. Тут только сесть и написать самому ))

Justice Rainger
В этом я вас вполне могу понять) Такого рода претензии странны.

Justice Rainger
И Гермиона его всегда изгоняет, спасая бедолагу Снейпа от вечных страданий) Чем снейджерофил может быть недоволен?)
Хорошо, что мне он не встречался:)

Климентина
А по мне - те же яйца, только сбоку. Разве что Люциус не употребляет слово грязнокровка прилюдно.

gallena
"Ночной портье"? Не?

Яросса
Конечно, согласна.
Я вообще считаю, что шипперство - это зло.

Габитус
Ага, из той же оперы. Ниасилила тогда, помню.

Яросса
Смотря как изгоняет. Я предпочитаю варианты, когда Снейп все же сам понимает, что убил кучу времени и сил (физических и душевных) на женщину, которой он и не был нужен (это если мы отталкиваемся от канона вплоть до седьмой книги). Да, он все равно будет ее помнить - у них же были и хорошие какие-то моменты вдвоем, пока все не испортилось. И в какой-то степени даже и любить будет. Но это не помешает ему полюбить другую женщину, а не всю жизнь цепляться за прошлое. Я такие варианты видела в реале, и они работают. Но тут и женщина должна быть под стать и не попрекать мужика рефлексиями (ибо периодически они будут).

Габитус
Я тоже вспомнила этот фильм, но скромно промолчала)

Габитус
А вы, оказывается, не любите Снейпа(

Justice Rainger
Золотые слова! Только я еще от себя бы добавила, что к этому пониманию он должен прийти до начала отношений с новой пассией, а не в следствие оных:))

Яросса

А вот это не факт. Т.е. это возможно, конечно, но очень часто бывает так, что отношения начинаются по каким-либо причинам (тут что угодно может быть - не выдержали одиночества, стресса, захотелось тепла, утешиться разово, просто вдруг потянуло в силу обстоятельств, или коллеги, работают вместе) - а понимание, что да, вот это человек, с которым я могу что-то строить, приходит позже. Отношения с пассией же необязательно начинаются сразу с диких любовей.

Justice Rainger

Чтобы показать какая Лиля плохая и начать писать Северус/Гермиона)
Лично у меня такие фики вызывают вопросы к Снейпу)
Тут чисто про Снейпа подростка.
Снейп лошпед покупает шоколадку с изюмом и комуниздит цветочки у соседки.
Нормальный Снейп делает новое репродуктивное зелье и ищет бездетную пару.

Яросса
Среди любителей снейджера единомышленников не так много, как вам кажется) Слишком неоднородно там все. Да и таких, чтоб уперто любили только и только снейджер, намного, если они вообще есть. Поэтому для меня все эти стычки, когда начинают за каким-то лешим противопоставлять свои отп и чот там делить в песочнице - кажутся странными, необоснованными и не оч умными, честно говоря. Какая разница, кто что любит? Это как один любитель пая в этом же треде написал, что Гермиону приходится отбивать у других шипперов)) Надеюсь, не всерьез написал, канешн, но мож дело в том, что я не шиппер, поэтому чужих тараканов не разумею)
Честно говоря, сколько снейджеров перечитала, под описанные вами характеристики ни один не подходит, так что я по прежнему не понимаю, простите)

Justice Rainger
Про понимание, что вот мой человек, согласна. Конечно, оно приходит постепенно. Но правильно ли я поняла другую вашу мысль, согласно которой:
Вот Снейп, такой несчастный, сохнет по мертвой подруге лет так -дцать. Встречает Гермиону, по каким-то причинам начинает с ней общаться, видит, какая она классная, и только тут и понимает: "Да на фиг эту Лильку!" (это утрирование, если что) - Так, на ваш взгляд, верибельно и вообще идеально?

Яросса

Хм. Если ему эта мысль пришла вдруг с бухты-барахты и с позиций именно "ухтыкакаядевочка, нафиг мне та Лилька сдалась" - не очень. Если же он к этой мысли пришел с позиции "а чо я вообще цепляюсь за Лильку, если можно жить дальше и намного лучше/интересней, и вот кстати девочка вроде во мне заинтересована, чего бы и не попробовать" - то вполне. Но и тут есть множество нюансов. В конце концов, есть ситуации лютой влюбленности, вот проснулся - и фсо, прям кушать нимагу, хочу ее и с ней (гормоны, штоб их). Но если эту влюбленность ничем не подкрепить дальше, она быстро сдохнет, и вернемся опять к нашим баранам.

shusha01
Ну, лично я ни с кем ничего не делю)) А насчет того, что совсем без разницы, кто что любит, согласиться не могу. Все-таки встретить человека, любящего то же, что и сам, приятно. Другое дело, что все другие точки зрения считаю имеющими ровно такое же право на существование, что и моя. Жаль, конечно, когда не удается прийти к пониманию, но ничего не поделаешь. Все мы разные)
Хотя - чем черт не шутит! - вдруг разные работы читали... Не назовете фик, где под влиянием Снейпа изменилась Гермиона, причем не в плане, стала еще более сильной, уверенной, принципиальной, а как-то ему навстречу?)

Яросса

А вот тут возможны варианты :)

1. Гермиона тоже меняется - во-первых, она все-таки выросла, во-вторых, битва за Хогвартс... и т.д.

2. Насколько я знаю, довольно типичная ситуация, когда человек, освободившийся от тяжелых/мучительных/обременительных и т.д. отношений скоро вляпывается во что-то подобное. Так сказать, те же яйца, только в профиль. Гермиона характером похожа на Лили, так что вполне возможный вариант. Насколько Снейпу при этом будет комфортно - трудно сказать. Да и ситуация совпадает не полностью - Лили была ровесницей Северуса, Гермиона же намного младше и потому не факт, что будет ведущей.

Эм. Чем конкретно она похожа?

Яросса
Да я не про вас) Извините, раз выглядело так, будто я вас имела в виду

То ли мы разные фики читали, то ли просто по-разному смотрим на одно и то же. Мне интересны те истории, гда меняются оба, под влиянием друг друга, почему меняться должен кто-то один? А так, в качестве примера - я не знаю, что вы читали, но "Свет в окне напротив" (прям хрестоматийный пример), "Обратный отсчет", фики Чернокнижницы, Palen, Oxcenia, на инглише тоже есть, ПТЛ уже упоминали, а вот, к примеру, снэванс со снейджером https://archiveofourown.org/works/11675088. Я далеко не все перечислила, это так, навскидку и только макси

Эмили Джейн

Как минимум, демонстративной принципиальностью и бескомпромиссностью - одно шпыняние Северуса за общение с сокусниками чего стоит! А мозг включить и подумать - каково парню будет на факультете в полном одиночестве? Да еще при наличии Мародеров, всегда готовых напасть? Но нет, значение имеет только она! Тьфу.

Justice Rainger
Беги, Гермиона, беги! (С) За что вы так не любите бедную девочку?!

Яросса
Не люблю. Но Снейпосрач - это наше всё! :-)
Но есть прекрасные фики с вполне себе канонным Снейпом. И он даже довольно канонный. Свет в окне напротив", по-моему, шедевр!

Начинала читать по гп именно с него, сейчас же перешла на другой. А вообще, если честно, и Северуса и Гермиону нужно довольно сильно перевоспитать, чтобы у них могло хоть что-нибудь быть. Как и по всем пейрингам, по Снейджеру есть отличные работы. Сейчас отношусь нейтрально; редко, но читаю.

Габитус
можно подумать, Рон Уизли был идеальным кандидатом, который не выносил бы ей мозг (еще как выносил бы, в каноне тоже выносит). Я хз с чего Роулинг решила, что они уживутся. Может, в горячке боя они там и поцеловались на фоне детской влюбленности, но в постХоге не продержались бы и года, разошлись бы. Вот там реально ловить нечего изначально. Если уж писать совсем-совсем жизу, то Гермиона, скорей всего, вообще осталась бы одна и делала успешную карьеру, с периодическими романами, которые быстро затухали, ибо ей некогда заниматься отношеньками. Этот вариант мне кажется наиболее верибельным.

А в остальном - даже по этому треду видно, что у каждого есть свой набор представлений об отношениях. Кому-то норм лежание под каблуком и поклонение тетке, которая ни во что не ставила и не поставила бы. Кому-то хочется видеть Снейпа доминантом с плеткой (ну должен же он где-то отыгрываться за то, что его низводят и курощают с двух сторон, да?). Кто-то считает его сволочью, а кто-то думает, что таки еще можно вылечить. Это не плохо и не хорошо - это просто так есть. Не верите вы в этот пейринг - ну и не верьте, читайте канон и наслаждайтесь )
Но нефиг блин рассказывать снейджерофилам, как нам жить и во что верить ))

Justice Rainger, Exodus L.B.. Идеальная Гермиона!

Габитус

Сорри, с таким набором, как там стоит в предупреждениях, да еще с этими пейрингами - я не хочу это читать.

Justice Rainger
Плюсую. Хотя считаю, что с Роном сложится могло.

shusha01
Выходит, видим по-разному)
Я читала Свет в окне напротив. Мне очень понравился фик. Среди рекомендаций к нему есть и моя)) Я в восхищении от таланта Маглы. И в той работе мне понравилось все, кроме снейджера. Вот чем там изменилась Гермиона из-за Снейпа, кроме того что с его помощью вернула магию? У него поменялся патронус, поведение. Он ради неё с Роном подрался, как пацан. Что она сделала ради него? В каких сценах она шла навстречу, а не просто принимала его порывы?

Танда Kyiv
Эммм. Она не "шпыняет" Северуса за общение с однокурсниками. Она "шпыняет" его за общение с конкретными двумя подонками, ссылаясь на конкретные мерзости, которые те совершили. Там нет логики "или они, или я". Там есть логика "продолжая общаться с мразями, ты сам становишься таким же". И мы прекрасно помним, чем это дело закончилось для Северуса. Он следом за товарищами влип в УПСы. И не особенно беспокоился по поводу гибнущих людей вплоть до того момента, пока это не затронуло его лично. И в чем, спрашивается, была не права Лили?

Яросса
У Гермионы там тоже изменился патронус, и куда более радикально) И поведение. Но настолько кардинально меняться и пересматривать ценности ей там и не требуется, она совсем молодая и такого багажа, как у Севы, у нее попросту нет. Ну ок, неудачный пример в том плане, что это очень ранний постхог. Но я не один только Свет перечислила. А сколько есть снейджеров, где именно Гермиона ради него радикально меняет жизнь, особенно если на момент действия прошло хотя бы несколько лет. Уходит от Рона (иногда даже дети уже есть), меняет работу, рвет с друзьями. Вы, судя по всему, судите по "школьным" снейджерам, я их не люблю, не верю в такой вариант и не читаю по этим причинам

Яросса
Яросса
Ох, как мне хочется ответить))) Гермиона там сравнивается с зарянкой, которая старалась спасти профессора от себя самого: «не называйте себя чудовищем!» и т.п. И делала это со свойственным ей максимализмом, ну и чего уж там - по-гриффиндорски. По-моему, вполне убедительно)))

shusha01
Упс, и у Гермионы патронус менялся? В Свете? Если так, то получается я на некоторые важные моменты обращаю недостаточно внимания...( Я просто вообще не помню, чтоб там что-то было про ее патронус.
А из перечисленного я еще читала одну работу Palen - Знакомьтесь Джо Блэк. Там Снейп изменился еще до встречи с ней, и это мне очень нравится. Но если рассматривать их отношения, то все уступки с его стороны.
Он признается в любви, она: "Извини, я пока не знаю, что чувствую", что кстати говорит о том, что от Рона она там ушла больше ради своих жизненных принципов, чем ради Снейпа. Он психует. Потом сам к ней в дом бежит.
Она за них обоих решает уехать в Америку, он опять бесится, рвет с ней. Она едет в Америку. Через год он бежит к ней... И где равные статусы? Она явный доминант. Или я и здесь что-то важное пропустила?)

Aurora Borealiss
А это из разряда того, что меня больше всего расстраивает в снейджерах. Она его спасительница. Она - свет в окне. Она - новый смысл жизни. Без нее он ничто. Он же значит для нее, хоть и много, но несравнимо меньше. Она осталась бы той же самой личностью и без него.

shusha01
Совсем школьные вообще читать невозможно. Но мне попадался ранний постхог. Возможно, надо бы заглянуть в поздний. Не знаю))

Яросса
О-о-о, еще как! В главе, давшей название произведению. И это такая улика по части личностных изменений, что в мешке не утаишь. Хотя в "Свете" мне очень нравится и то, как герои, меняясь и шагая друг другу навстречу, в главном остаются собой.

Разгуляя
Пойду перечитаю главу)

Яросса
Теперь можно и переслушать. :))

Разгуляя
Кстати, да))

Justice Rainger
Зря! Один из лучших фиков фандома.

Габитус

Субъективное мнение ) У меня критерии "лучшего" малость другие )

Justice Rainger
Судя по количество рекомендаций и лайков, мнение вполне себе объективное. Просто, это не Ваша трава.

Габитус
для меня уже ни лайки, ни реки - не показатель. Это говорит о том, что вещь зашла определенной группе людей, читающей конкретный пейринг (но это не весь фандом). У всякого там "Воспитание мисс Г" тоже лайков несколько тысяч, и в топе висит, но читать это невозможно.

Снейджер(школьный) читала ещё подростком, собственно из-за него,познакомилась с фандомом. Сейчас отношусь противоречиво, из-за возраста Снейпа.

Фрайс
Тот случай, когда в принципе ГП застала, давно выйдя из подросткового возраста, начиная с первых книг и фильмов, поэтому школоло-снейджеры вызывают кровь из глаз самим фактом своего существования. И желание не то обстебать эту хню, не то спалить все это адским пламенем, вместе с бдсмом пошиба "Воспитания мисс Г" (вот тут уж точно никакого единения с поклонниками, с такими, прости господи, "друзьями" врагов не надо, чтоб от снейджера все плевались)

shusha01


Школоло-Снейджер вызывает лично у меня желание посадить Снейпа в Азкабан, там ему самое место. Вот так я вижу Снейпа из Снйеджера, где Гермионе сильно меньше 18 лет, и уже занимаются этим:

В Снейджере Гермионе должно быть хотя бы 18 лет, а лучше 20-25!
UDP: А если хронофантастика, где Снейпу скажем 16 - 17?

Гм. А если речь только об ухаживаниях, без постели?

Эмили Джейн

А с кем ему общаться? Из канона совершенно неясно, что и как - вполне может быть, что эти двое соседи Снейпа по спальне. Он учится на Слизерине. И как он должен с ними не общаться? Так у него есть хоть какое-то прикрытие от Мародеров, а иначе он остается один, да еще и с дополнительными врагами (зная характер Северуса+подростковый возраст, не думаю, что он смог бы перевести отношения с соседями в нейтральные мирно и аккуратно).

Танда Kyiv
То в принципе ещё можно)
Авторы школьного Снейджера с постелью прогуливали уроки обществоведения в школе)

Аноним8878

Мне такое вроде почти и не попадалось :)

Танда Kyiv
На фанфиксе строгие рамки)

Неясно, жили ли они в одной комнате. Неясно, составляли ли эти два товарища хоть какое-то прикрытие от Мародеров. Неясно, был ли бы конфликт с Мародерами столь активным, если бы Снейп НЕ тусовался с будущими Пожирателями.

Зато ясно другое. Ясно, что на Слизерине училось больше трех человек, и Снейпу теоретически совершенно точно было, с кем еще тусоваться (даже в комнате он жил с четырьмя соседями, а не с двумя). Ясно, что эти два его конкретных приятеля уже в школе были теми еще мразями. Ясно, что знакомство с ними напрямую привело его в организованную преступную группировку, а членство в ней - сломало ему жизнь.

Ну, во-первых, что именно они там сделали с Мэри - неизвестно. Может, примерно то же, что Мародеры со Снейпом (но Мародеры при этом как бы не "мрази", что характерно). Во-вторых, насколько это было "ясно" с первого курса? А ведь - еще раз - Снейп наверняка не смог бы перевести имеющиеся отношения с ними из чего-то типа приятельства в нейтралитет. Не тот у него характер. И заполучил бы он еще двух врагов, да еще и соседей по факультету. То есть, так он мог хотя бы в общежитии расслабиться и не ждать нападения, а вынужден был бы ждать нападения постоянно (потому что Мальсибер и Эйвери, скорее всего, постарались бы отомстить - особенно, если они такие уж "мрази").

Танда Kyiv
Ухаживание взрослым человеком за несовершеннолетним всё равно омерзительно. Взрослые должны западать на взрослых.

Ксафантия Фельц

Девица лет шестнадцати достаточно взрослая, чтобы более старший взрослый имел право ею увлечься. Она уже вполне осознает, что происходит - а именно непонимание и невозможность отказа являются главной причиной неприемлемости отношений старший-младший.

Нет, это не так работает. Она не девица, он ученица-школьница. И преподавателя нет морального права на нее заглядываться. Нравятся малолетки - смени профессию.

Габитус
Лютейше плюсуюсь.

Танда Kyiv
У ученицы нет возможности отказа - просто потому, что учитель будет тогда её всячески гнобить занижением оценок, унизительными высказываниями, шантажом, подколками и т.д.

Вот, воот оно, тлетворное влияние школоло-снейджеров, прям не перешибить это "учитель-ученица", вариант, когда она давно не школьница, а он после войны не преподает, многими даже не рассматривается

shusha01
Вот понимаю я вас! Господи, как не откроешь фанфик про семью
Северуса и Лили, так сразу Севвитус! Не понимаю, я авторов(
А насчёт школоло-снейджеров, блин ну АУ напишите, всё равно канон уже послан! Что нельзя сделать историю, где Снейп моложе? Ему 22-25, а ей 17. Ну свежесть какая-то появиться, не все одной тропой идут.

Ксафантия Фельц
Это и смущает! Неистово плюсую!

Аноним8878
Не люблю северитусы-севвитусы и не верю, вот совсем. Нащет "ему 22-25, ей 17", есть вот такое https://archiveofourown.org/works/16780603/chapters/39378724?view_adult=true, переводят потихоньку. Ему примерно 27, ей примерно 20

Ладно, фанаты Снейджера не обижайтесь, только сильно! Что-то вас только и давим! Не хорошо!
Снейджер, Люмиона, Сириона, Белламорт, Снарри, где одному
16-17, а другому сильно за 18 фу, гадость несусветная.
Снейджер, Люмиона, Сириона, Белламорт, Снарри, где одному 18-40, а другому сильно за 18 - нормально давайте два! Любви все возрасты покорны.

shusha01

Севветус-Северитус как пример)
Опять Снейп, это уже какое-то проклятие.
О, вот видите ситуация немного выправляется)
P.S АУшить тоже можно, и даже нужно)
У Снэванс -авторов есть много упоротых АУшек такие как «Лили студентка Северуса» и «Северус студент Лили». Даёшь «Северус студент Гермионы!»

Есть такое, не в количестве, но есть, типа "Снейп, к доске", но как по мне, качество оч среднее, не зашло

shusha01
Работать нужно над этим. Снейп-подросток это идеальный вариант. Замкнутый, нелюдимый и только Гермиона его понимает, потому что сама такая же была - Невыносимая Всезнайка, с чувствами которой некто не считался и Нюниус, который вообще не человек.

Ксафантия Фельц
Так, все уже знают, что, будь ваша воля - то девочки до менопаузы сидели бы в монастыре без контактов с мужчинами.

Ксафантия Фельц

Ой, а то Снейп так оценки не занижал - куда уж дальше-то...

Танда Kyiv
Знайте ли по факту преступление оправдывать такое себе. В школе учиться надо, а в 16 рано с мужиками, которые на 20 лет старше спать.

Танда Kyiv
Почему такой акцент на оценках? А если б и не занижал? Лично для меня сам факт того, что учитель заглядывается на ученицу, даже если старается никак этого не показать, это его совсем не красит и, как минимум, показатель профнепригодности.

Танда Kyiv
Причём тут менопауза?? В школе учиться надо и быть в безопасности.

Ксафантия Фельц
Тут, наверное, имелось ввиду, Вы слэшер и против общения со всеми мужчинами. Я только так это объяснить могу)
Кстати мы осуждаем и слэш, и гет, где одному меньше 18, а другому сильно больше 18

Аноним8878

Так тогда вообще надо обратно раздельное обучение вводить, и чтоб преподаватели были одного пола с обучаемыми. А то чего это вместо учебы старшеклассницы и старшеклассники романы заводят!

Аноним8878

Нет, это всего лишь то ли ханжество, то ли поведение наседки. Ни то, ни другое не является положительным качеством и не приносит ничего хорошего.

Танда Kyiv
Не надо из крайности в крайность! Даже при наличии раздельного обучения будут романы между учениками. Тут дело в другом, у учителя есть власть над ученицей. Мы не против Снейджера, просто хочется, чтобы Гермиона сделала осознанный выбор!

Танда Kyiv
Старшеклассницы со старшеклассниками на равных, у них нет таких рычагов влияния, как у преподавателей.

Ксафантия Фельц
Поддерживаю!

А потом во взрослом мире нас встретят не умеющие общаться... все. И насилие, не только сексуальное, бешеными темпами растет. Что бы еще такое сделать. О, точно, запретим школьникам игры. Не только компьютерные, но и карточные и самодельные. И вот, любые не-спортивные.

vendillion
А к чему вы это написали? И при чем здесь игры? Я лично последний,кто запретит компьютер!

Аноним8878
Это я к тому, как озлобить максимально школьников. Начнем с раздельного обучения.

vendillion
Так его никто как раз и не предлагает:))

Аноним8878

Так что вас заклинило непременно на романе во время учебы? Вот придумали себе сами проблему...

Танда Kyiv
Я обычный Снейджер не осуждаю нормальный пейринг. Школьный фу! Я это писал

Ксафантия Фельц
В идеальном мире всё так и происходит: дедулям нравятся исключительно бабули, тем кому двадцать западают только на двадцатилетних.
Но, мы живём не в Идеальной Реальности имени Ксаффантии Фельц, а на планете Земля.
Допустим, я директор школы. И запал на 16-тнюю гёрлу которая учиться в ДРУГОЙ школе. Почему это я не могу за ней ухаживать?

Так человек, он от животного тем и отличается, что может свои хотелки сдерживать.
А если серьезно, то какой ты директор ШКОЛЫ, если заглядываешься на школьниц. Сегодня из чужой школы, завтра из своей, так и спермотоксикоз заработать можно. Думаю, у директоров школ иммунитет на такие вещи.

Габитус
Вы зачем мне рассказываете про толпу школьниц, если я вам говорю про одну конкретную гёрлу?
Хотя конечно, никто вам не запрещает ментально дрочить на историю про сексуального маньяка, который является по совместительству школьным директором.

По теме поста:
снейджер - никИнон. Меня сквикает от артов снейджера с лицами Рикмана и Уотсон. Если взять книжных персов с иной внешностью, то при адекватном убедительном обоснуе, почему бы и нет? Но это должна быть интересная история, а не флафф или бдсм с дрочкой на пейринг. Терпеть не могу фики, где автор всего лишь спаривает персов, вопреки логике канона, кинона и вообще здравого смысла.

мистер Фокс
Любой пейринг должен быть обоснован, а не просто автор такой

Аноним8878
Снэванса это тоже касается. Нельзя просто так взять и состряпать флафф-мини про Снейпа, Лили и их сына. Снэванс - тоже никанон.

мистер Фокс
Снарри тоже)
Снейджер больший неканон, чем Снейджер

Аноним8878
я щас долохова позову)

мистер Фокс
Ой, блин я хотел написать Снейджер больший неканон, чем Снэванс)))

мистер Фокс
А вам стало скучно в другом чате и вы решили прийти в этот?
И вот скажите мне, раз уж пришли, что 40-летний директор школы может найти в 16-летней "герле", чтобы прямо увлечься? Только юные женские прелести? Тогда он просто тупое похотливое животное, которму не место в кресле директора школы, т.к. нормальному человеку в романтических отношениях нужен не только секс. А ничего общего между 40-летним и 16-летней (взглядов, интересов, увлечений) по большому счету быть не может.

Яросса
>>>А вам стало скучно в другом чате и вы решили прийти в этот?

Да, именно так. И... сюрприз-сюрприз: все так делают, не только я.

>>>что 40-летний директор школы может найти в 16-летней "герле", чтобы прямо увлечься? Только юные женские прелести?

Прелести точно будут на первом месте, да. Люди вообще склонны выбирать себе пару исходя из внешнего вида. Плюс запах, голос, энергетика.

>>> А ничего общего между 40-летним и 16-летней (взглядов, интересов, увлечений) по большому счету быть не может.

Всё индивидуально. У одних может не быть, а у других быть. Не стоит мерить всех одной линейкой.

Яросса
Ну конечно. Если у директора встанет на гёрлу, то он тут же из образованного человека превратится в тупое животное. Да, да.

мистер Фокс
Все ясно. Я не спорю с тем, что есть мужчины, способные в сорок лет запасть на 16-летнюю. Но краткую характеристику я таким дала и свое мнение по поводу возможности исполнения ими обязанностей директора школы высказала.

мистер Фокс
Конечно. Образованность не всегда признак интеллекта, к сожалению.

Яросса
Вы знаете как выглядят некоторые 16-ние гёрлы? У них есть Грудь, талия, бёдра, макияж и одежда, которая ничего не скрывает. Директор, учитель - прежде всего мужчина, у которого есть глаза. Он не давал обет безбрачия. А способность передавать свои знания другим и умение руководить людьми - это не повод становиться слепым импотентом.
И вообще, в случае возникновения таких отношений, пусть даже только ради секса, никто не примет в расчёт ваше пуританское мнение.

Аноним8878
(с) Итак, известно, что волшебники становятся совершеннолетними в 17 лет. Если до "Принца-полукровки" кто-то в этом ещё мог сомневаться, то в третьей главе "ПП" Дамблдор в ответ на недоумение дяди Вернона говорит открытым текстом:
"Ах вот как, но у волшебников совершеннолетие наступает в семнадцать лет". (с)

Кому-то разница в возрасте - гадость, кому-то омегаверс. У каждого свои сквики.
Но, когда вселенную ГП ошибочно смешивают с руссреалом - мне смешно.
"Гермиона Грейнждер и совершеннолетие в РФ" Ага.

Даже, если у них есть общие интересы (например, в случае Снейпа и Грейнджер - Гермиона может сильнее заинтересоваться зельями, чем раньше, тем более - варить у нее и так вроде бы получалось (если канонную оборотку таки сварила она и зелье не было заменено в последний момент). Или, как вариант - Снейп практик-интуит, а Грейнджер активно занимается теорией зелий, подавая идеи...)? Кстати, Гермиона знает намного больше своих ровесниц - следовательно, им со Снейпом будет, о чем говорить - особенно, если она научится относится к печатному слову более критично и аналитично.

Танда Kyiv
Ну вы же согласитесь с тем, что в свои 16 она даже если заинтересуется зельями, то будет знать зна-ачительно меньше Снейпа. Тогда в чем его интерес в плане общения с ней? Благодарная ученица? Ему это надо? (Если да, то он бы давно на уроках на нее внимание обратил... да и на Ровенкло наверняка такие интересующиеся попадались). Все равно это неравноценное общение. А вариант он - практик, она - теоретик мне категорически не нравится, хотя в некотрых фиках встречала. Это так резко принижает Снейпа, типа он все делал наобум, а тут такая гениальная Гермиона пришла и объяснила как все работает?! р-р-р

Яросса

Практик тоже может быть гениальным, зачем же принижать, но без теории может выйти, как у Эдисона с материалом для нити накаливания - он же тупо перебирал все подряд, вплоть до бамбука и черт-те чего еще (а при должной подготовке мог бы куда быстрее найти нужный материал). А уровень знаний Гермионы вполне может быть выше нормы для выпускников Хогвартса. Плюс вряд ли Снейп имел много времени для дальнейшего совершенствования, пока преподавал, разве что на каникулах изучить периодику. В итоге так на так.

Танда Kyiv
Вот именно, что тупо перебирал. Я видеть таким Снейпа отказываюсь, но кому-то может нравится, ничего не поделаешь.
Т.е. у Снейпа времени для самосовершенствования не было, а Гермиона за время обучения так прокачалась, что стала круче него или как минимум на равных? Не верю) Хотя опять-таки запретить другим видеть Гермиону гением, а Снейпа недалеким не могу.

из одной песни:
Я посмотрел на часы, было 10.07,
Тебе уже восемнадцать, мне всего 37!
Рок-н-ролл! Танцуют все кругом,
Мы прыгали, крутились и вертелись так,
Что пол ходил ходуном.

Ему 40... ей 16... что у них общего... бла-бла-бла

Они могут поговорить на любую тему, им есть чем заняться вдвоём внутри апартаментов и за их пределами.

мистер Фокс, никто не мешает лично Вам заниматься сексом с 16летними. Это не противозаконно и вероятно приятно и увлекательно. Но разговор идет о Снейпе, который педагог, к тому же мизантроп. Да он их ненавидит всех, этих девиц в пубертате! А вы можете трахать кого хотите от 16 и старше. Главное, чтобы по взаимному согласию.

Габитус
С несовершеннолетними - противозаконно. Возрастом согласия 16 лет названы исключительно в контексте того, что подростки имеют право друг с другом сексом заниматься, а не то, что взрослые могут тянуть к ним свои склизкие лапы.

Ксафантия Фельц
Ксаффантия, курочка моя, скажите что вы пошутили.

Габитус
Вы ведь сейчас выдаёте свой хедканон за канон. Подменяете понятия.
Мизантроп, который ненавидит девиц - это всего лишь ваш хедканон Снейпа. Точка. Или принесите мне цитаты из текста книги, в подтверждение ваших слов.

мистер Фокс
Отправляйся-ка В Йемен! Там возраст согласия 9 лет.

Аноним8878
В июле туда собираюсь.

Аноним8878
Ипааать... Блин, там реально надо эвакуировать всё женское населения, а после этого выжечь территорию напалмом.

Ксафантия Фельц
Хм, а есть ещё Саудовская Аравия и Северная Корея там ноль, если есть брак. Что за призывы вообще? Надо всех! Такое женское население уже не перевоспитаешь

Аноним8878
Ну так это ж не женщины такой возраст для брака установили.

Ксафантия Фельц
Я их уже не перевоспитать. Почему Моисей водил евреев по пустыне 40 лет? А чтобы в землю обетованную?
Короче 9 лет, но любой секс вне брака преступление.

Аноним8878
Иностранец (например я) может в Йемене женится на 9-тней девочке?

мистер Фокс
ХЗ, наверное брак должен быть религиозным. Обряд Никах и готово.

А я просто за канон и против разницы в возрасте и отношений учитель/ученицы. Изврат какой-то и отдает педофилией

Ellinor Jinn
Поддерживаю:))

Ellinor Jinn
вы за Рон/Гермиона?

Аноним8878
Ну я не люблю Рона, честно. Все пытаюсь понять, что умница Гермиона в нем нашла. Но всё равно за канон. Вот Гарри/Джинни я обожаю!

Ellinor Jinn
Я тоже обожаю Гарриджин! Но и Рон нормальный))

Яросса
Твоя Джинни особенно хороша! Жаль, мало её! Эхх, чувствую, не дойду я до ориджа... Буду писать свою идею по ГП

Ellinor Jinn
Так давно пора!))

мистер Фокс
Вот плюс много. Достали уже воплями про педофилию, когда речь о вполне себе половозрелых старшекурсниках.
Это не значит, что я одобряю отношения вида "учитель-ученик" (в любом варианте - гетеро или гомо), хотя и они могут в конце концов оказаться вполне счастливыми и крепкими, так что надо смотреть в каждом случае конкретно, а лучше учителям, как более взрослым, опытным и ответственным, избегать поощрения таких чувств (хотя молодежь способна напрочь потерять голову и переть напролом). Но и истерика раздражает.