↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи
Ластро Онлайн
17 апреля в 10:45
Aa Aa
#политота
ФБК и Штабы Навального обещают признать экстремистскими организациями, уже в понедельник. Как говориться, поехали!
17 апреля в 10:45
20 комментариев из 41 (показать все)
Scaverius
> Это будет реалистично

Ты упустил тот момент, когда Россия отключает странам ЕС газ, и внезапно™ обнаруживается, что мощностей катарских нефтепроводов и узлов приёмки заокеанского СПГ для штатного снабжения Европы тупо не хватает.

Ты упустил тот момент, когда Россия сворачивает странам ЕС поставки алюминия, и Эйрбас безрадостно принимается за сосание лапы.

Ты упустил ещё ряд интересных моментов, начиная от заинтересованности Китая и его проекта "Пояс-Путь", продолжая лидерством России в европейском экспорте зерновых (это к вопросу о "блокаде продовольствием"), и заканчивая тем скромным фактом, что в прошлом году объём российских транзакций по СПФС уже превысил объём российских транзакций по SWIFT, а совместимость с системой СПФС уже поддерживают более 20 государств (включая Китай и Индию).
Scaverius
4. Россия вторгается на Украину. США и НАТО поддерживают Украину оружием и специалистами на Украине объявлена тотальная мобилизация.
Т.е. Украину раскатают не за неделю, а за две?

Тотальная мобилизация кого? Чем вооружать будут тотально мобилизованных? Сажать на реквизированные школьные автобусы и выдавать АКМ и РПГ-7?
Scaverius Онлайн
C17H19NO3
Scaverius
> Это будет реалистично
Ты упустил тот момент, когда Россия отключает странам ЕС газ, и внезапно™ обнаруживается, что мощностей катарских нефтепроводов и узлов приёмки заокеанского СПГ для штатного снабжения Европы тупо не хватает.
Ты упустил тот момент, когда Россия сворачивает странам ЕС поставки алюминия, и Эйрбас безрадостно принимается за сосание лапы.

В смысле я упустил момент, когда жители РФ начинают голодать? Поскольку и газ и алюминий - налоги с этого идут в бюджет, если РФ просто откажется от экспорта, то внутренний рынок спрос не удовлетворит. Поэтому просто так ВНЕЗАПНО перенаправить экспортный поток Россия не сможет. А что касается ЕС, так это входит в планы США. ЕС США вообще не нужен, пусть распадается. А экспорт США наладит, но не сразу. Парочку зим как-то продержатся на запасах хранилищ. Да, для ЕС это будет неприятно, но не более того. Не смертельно.


Ты упустил ещё ряд интересных моментов, начиная от заинтересованности Китая и его проекта "Пояс-Путь", продолжая лидерством России в европейском экспорте зерновых (это к вопросу о "блокаде продовольствием"), и заканчивая тем скромным фактом, что в прошлом году объём российских транзакций по СПФС уже превысил объём российских транзакций по SWIFT, а совместимость с системой СПФС уже поддерживают более 20 государств (включая Китай и Индию).

Это я знаю всё. Все равно отказ от SWIFT будет тяжелым ударом. А про продовольствие я просто так сказал. Для нас будет тяжела именно лекарственная блокада и SWIFT - продовольствие и дипломатия - не так сильно важны.
Показать полностью
Marlagram Онлайн
ol uncle Cras
когда в нулевых экстремистам признали панков из НБП - ну, это было еще объяснимо;
когда в десятых ярлык "экстремистские" повесили на долбоебов ДПНИ - это уже было смешно;
то что сейчас "экстремистским" назначили ФБК - выглядит уже окровенным because fuck you that's why
Немножко копнув тему - хм...
Вообще-то, между ФБК и теми же НБП таки есть общее. У них есть идеология, которая не вписывается в официальный политикум. У них есть методология, направленная на решение политических задач методами вне официального политического поля.
Да, направления идеологии - достаточно разные (хотя и схожие моменты тоже есть, и даже про коррупцию, кхем). И методологии разные - но тут у ФБК всё ещё более неприятно с точки зрения властей. Их методология радикально новее и - в современных условиях - значительно эффективнее...
Scaverius
> что касается ЕС, так это входит в планы США

А вот в планы стран, входящих в ЕС — внезапно™ не входит.
Scaverius Онлайн
C17H19NO3
Scaverius
> что касается ЕС, так это входит в планы США
А вот в планы стран, входящих в ЕС — внезапно™ не входит.

Входит не входит, куда они денутся, когда разденутся. :) США, если что, вообще без НАТО может обойтись.
Scaverius Онлайн
Marlagram
ol uncle Cras
Немножко копнув тему - хм...
Вообще-то, между ФБК и теми же НБП таки есть общее. У них есть идеология, которая не вписывается в официальный политикум. У них есть методология, направленная на решение политических задач методами вне официального политического поля.
Да, направления идеологии - достаточно разные (хотя и схожие моменты тоже есть, и даже про коррупцию, кхем). И методологии разные - но тут у ФБК всё ещё более неприятно с точки зрения властей. Их методология радикально новее и - в современных условиях - значительно эффективнее...

Без поддержки и финансовых вливаний ФБК были бы обычным "Яблоком"... Ничего они не "эффективнее". Их готовили на роль "играющих против", только кто, не вполне понятно. Не обязательно Запад, я даже уверен, что не он. Кстати вся эта эпопея с отравлением могла быть придумана, чтобы вывезти Навального на Запад, где ему придётся договариваться с ними. Отсюда и такие жесткие зачистки по возвращении. Пока Навальный и ФБК были "внутренним российским делом" - это одно. Когда они связались с "темой санкций" - это уже другое.
Показать полностью
Ластро Онлайн
Scaverius, я вообще воспринимал НАТО в первую очередь, как рынок сбыта для штатовского ВПК.
Пока всё нормально.
На самом деле проблемы могут быть на этапе "Украина получает бомбу".
Как-то Ирак решил заняться ядерными исследованиями и купить у Франции реактор. Вышла пьеса в двух действиях.
Сцена первая. Главные действующие лица: Израильский спецназ и корабль с реакторами.
Сцена вторая: Израильская авиация и иракский ядерный центр с новым реактором.
Предупреждение: БДСМ, NC-21
3. Мировые СМИ заходятся в крике от наглой провокации России. Тут же в мировых СМИ показывают перебежчиков, которые говорят о том, что злобный диктатор Путин сам взорвал грязную бомбу против собственного народа, чтобы дать повод к вторжению. Приводятся даже "доказательства".
Проблема в том, что изотопный состав штука специфичная и у разных реакторов разный. Так что будет предъявлены доказательства откуда материалы. И решать будут совсем не СМИ.

Европейские политики будут очень недовольны таким беспорядком у себя под боком (и осадкам, пусть незначительным). И для них будет важным поставить на место задумавших играть в подобные игры... И чтобы подарков Украине больше не было. А то мало ли что ветром донесет...

Политики Израиля представят, что в игру "подари туземцам опасную штуку" можно играть и вдвоем, они представят подобные дары у Ирана, Сирии...

Собственно, использование ядерного оружия (особенно через какие-то еще страны) не понравится всем. И истинного виновника будут знать.

Так что в СМИ пойдет другая картинка - про несчастные жертвы безумного украинского режима, а в США могут даже импичмент устроить... со сменой одних демократов на других.

4. Россия вторгается на Украину. США и НАТО поддерживают Украину оружием и специалистами на Украине объявлена тотальная мобилизация. Россия с трудом и потерями (сказалось тайно поставленное НАТО оружие) побеждает и занимает центральную и восточную часть Украины (на это уйдет от месяца до трёх). На Западную Украину входят войска НАТО и войска РФ останавливаются на границе западных областей. На занятой Россией территории начинаются теракты заранее созданных при участии Запада боевых групп. Эти группы удается ликвидировать только через 5-7 лет.
США могут поддержать, НАТО - нет - оно им не надо. Так что США внезапно обнаруживают, что у них проблемы с использованием авиабаз для доставки чего-либо.

Тотальная мобилизация на Украине... вещь сомнительная. Кто-то пойдет, да. Только, полагаю, уклонистов будет больше чем в 2014. Правда в отличие от 2014 года они не будут убегать в Россию, а больше по другим странам. Да, у кого-то будет прилив энтузиазма... он быстро пройдет после первых неудач, и придет понимание, что не будет легкой прогулки, что впереди катастрофическая война, и виновные - те, кто разъярил русского медведя.

Да и мобилизовать людей мало, нужно их вооружить, обучить, довести до врага чтобы не разбежались по пути... По сути вы предлагаете выставить против РФ слабовооруженное и необученное пушечное мясо. Вы точно за Украину?

А вот в России желающих воевать будет много - после картинок с пострадавшего города.

ИМХО в течении пары недель украинская армия прекращает существование (причем в основном дезертируя), затем в Киеве переворот и новая власть. На Западной Украине её не признают, но там очаги сопротивления подавят венгры, поляки, пришедшие с востока перекрасившиеся ВСУ, силы ДНР-ЛНР и немного российских войск.

5. Россия организует трибунал по расследованию преступлений Украины. В ответ собравшиеся на Западной Украине министры свергнутого правительства организуют...
Тех кто не убежал в США (с чем будут проблемы) ловят и вешают. Хотя не факт... см. судьбу Кадаффи.

6.США и страны ЕС накладывают полную блокаду на торговлю с Россией вооружениями, продовольствием и лекарствами. В России от нехватки препаратов начинают умирать люди. Факты этих смертей используются внесистемной оппозицией.
ЕС это не надо (не надо и США, объективно говоря, но по условию задачи США сошли с ума, раз дают ядерное оружие (или грязные бомбы) не пойми кому.

Подумайте, ЕС надо из-за неадекватных действий США и разбрасывающихся игрушками для взрослых украинцев лишаться газа, нефти, рынков сбыта, да еще гадать, что будет дальше, что еще взорвет Украина, кому еще вручат подарок США?

Проще закрыть глаза на то, что сделает Россия с Украиной (а некоторым еще и поучаствовать), а потом сказать что так и было.

Без импортного вооружения и продовольствия Россия проживет. С европейскими лекарствами хуже (хотя Индия, Израиль и многие другие с радостью займут нишу... так что ЕС не введет таких санкций).

Внесистемная оппозиция исчезнет. Они и сейчас не особо популярна, а после картинки с результатами украинского удара любой, кто выразить хоть тень сочувствия Украине станет политическим трупом.

Впрочем, оппозиция будет, сразу с нескольких сторон. Будет широкая дискуссия в каждой курилке на каждой работе - мол, Путин слишком добрый, и за применение ОМП в России надо не вешать, а сажать на кол (или сжигать живьем). Вот примерно в эту сторону будет развитие общественной мысли.
7. Тем временем в России наступает экономический кризис. Все её связи с развитыми государствами прерваны, посольства высланы. Запад накладывает новые санкции, отключая Россию от международных банковских систем и мирового Интернета.

Угу, и Германия которая рядом с очагом применения ОМП (и с русским газом), и Китай которому плевать на мнение Вашингтона и многие другие так радостно поддержат эти мрии...

Знаете, в чем проблема сверх жестких санкций? Если ввести все ограничения, то нечем больше угрожать России - кроме войны. И фактически у Москвы будут развязаны руки - что не делай, хуже уже не будет (а на войну не решатся). Можно переселять всех сторонников украинского режима на плато Путарана или на Новосибирские острова. Можно помогать кому угодно в мире и как угодно.
Можно - все.
Именно поэтому сверхжестких санкций не будет, каки слома правил игры путем передаче Украине чего-то ядерного.
Показать полностью
Scaverius Онлайн
МТА
Отдельные замечания.


Собственно, использование ядерного оружия (особенно через какие-то еще страны) не понравится всем. И истинного виновника будут знать.

Откуда его будут знать? Все прямо будут всё знать? Напомню, что нацистская Германия имела меньшую поддержку, чем США. Тем не менее нацистам позволили оккупировать Австрию, Чехословакию, разделить Польшу и проч. и проч. Да что там, даже во время войны оружие продавали (американские корпорации, между прочим). Откуда такая наивность? Даже если будут знать - будут молчать. Да, потом, в конце предъявят претензии, но тихо. По своим каналам. А гегемон им по своим каналам скажет, что случай был исключительный. Что эти русские совсем оборзели. Разве что Китай выразит протест.


объективно говоря, но по условию задачи США сошли с ума

А что по последним десятилетиям после 1991 года не видно? Гегемона упивающегося властью? Если это "сошли с ума", вспомните более жесткие примеры. Нацистскую Германию, например. США еще и близко к ней не подошли по уровню агрессивности.


США могут поддержать, НАТО - нет - оно им не надо. Так что США внезапно обнаруживают, что у них проблемы с использованием авиабаз для доставки чего-либо

Вы видели, чтобы хоть в какой-то антироссийской акции - от санкций до публичной дискредитации России НАТО ослушались США? Я не видел.


По сути вы предлагаете выставить против РФ слабовооруженное и необученное пушечное мясо, Вы точно за Украину

Я НИЧЕГО не предлагаю. Я НЕ за Украину. И США точно не за Украину. Вообще в этом конфликте, который сейчас, украинские политики виноваты намного больше, чем российские (с моей точки зрения). Я пытаюсь описывать то, что произойдет в гипотетической ситуации. А вот у вас судя по всему в голове странная картинка, согласно которой если есть люди "за" и "против" кого-то, то они обязательно должны искажать реальность в ту или иную сторону (иного не дано), и потому в политике правды не существует, а есть только выгода.


Внесистемная оппозиция исчезнет.

Ну, внутри страны - да. А вне страны будет бузить в информационном поле. А кто-то ей и внутри страны поверит. Верят же сейчас в совершенно дикие теории про то, что Россия якобы чуть ли не годами готовилась к аннексии Крыма. Или что войну на Украине развязали русские - верят.


Будет широкая дискуссия в каждой курилке на каждой работе - мол, Путин слишком добрый,

Напоминаю, про курилку и работу - в 2014 году уже было такое "единение масс". Было оно и в 1914 году. И? Что от него в итоге осталось? В 2014 году у нас Чубайс говорил, что "будет отступать до Сибири и питаться картофелем как русский мужик" (цитируя Александра I). А в сентябре 2014 года уже были заключены Минские соглашения. Вы просто не помните. Зато я помню. И как потом "ведущие блогеры" перекрашивались помню. Как орали про то, что "России нечего ввязываться в этот Донбасс". Будет так же. Но бомба уже будет на территории России взорвана. И опять будет - "ну что там этот Воронеж (Курск, Орёл)". Не Москва же!


И фактически у Москвы будут развязаны руки - что не делай, хуже уже не будет (а на войну не решатся)

Да, вот только есть и другие методы давления, помимо санкций. Конфискация заграничных счетов, например. Взятие в заложники родственников российской элиты. Наконец, даже террор против неё. И если грязная бомба будет - то это да, будет означать, что мир на пороге перехода. То, что раньше было фантазиями больных конспирологов станет повседневной реальностью. Надо же массы в США отвлекать от их неизбежной будущей судьбы. А если мировую войну нельзя развязывать, то кто мешает развязать множество "мини-войн"?
Показать полностью
МТА
Третий вариант (шютка):
Ластро Онлайн
финикийский_торговец, самое печальное, что это не смешно :(
Ластро
"Покончить с собою, уничтожить весь мир" (с)
Поди найди для такого настоящих самураев.
Ластро Онлайн
финикийский_торговец,

- Жахнем, обязательно жахнем, весь мир в труху, но потом!

Это рабочий вариант, реально рабочий, когда других больше нет и вероятность восстановить из осколков выше чем сталкиваться со здоровыми врагами.
EnGhost Онлайн
финикийский_торговец
Кстати, а приблизительно оценить последствия подобного шага возможно? Насколько хуже будет экологическая катастрофа, чем Чернобыль?
EnGhost
Типа Фукусимы.
Ластро
Не волнуйтесь кстати: когда (ну ладно - если) начнётся, площадки украинских АЭС захватят ВДВ.
Ластро Онлайн
финикийский_торговец, это да, думаю, что план на подобные случаи уже проработан и даже отрепетирован не раз.
Слова, ничего интересного нас не ждёт
Надо потерпеть
Хватит раскачивать лодку
Я подписался на офигительные теории про выдачу АБ Украине, жгите.

Чо там сколько лет им с Джавелинами голову морочили? А тут АБ, которые, таки да, даже союзникам по НАТО поставляются так, что реальная степень контроля над ними до сих пор неизвестна и находится где-то на уровне "некоторые эксперты предполагают, что теоретически или при особых условиях страна, на территории которой расположено американское ЯО возможно, сможет каким-либо способом использовать некоторые образцы оружия".

И да, какая, к черту, грязная бомба? Почему её передача влечет меньшие последствия, чем обычной АБ (нипочему) и откуда она вообще у США возьмется (скорее всего, ниоткуда)?
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть