↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Equisetum
21 апреля 2021
Aa Aa
#политота #реал #фанфикс_знает_все

Котята-блогожители, а ни у кого, случайно, нет памятки для родственников задержанных? Для самих задержанных видела, а вот че делать, если загребут маму/папу/брата - нет. Если вдруг есть, поделитесь, пожалуйста, ссылкой.
Мама собирается сегодня на Дворцовую, мне очень страшно, нужен план действий.
21 апреля 2021
20 комментариев из 24
Главное, не очковать, а лучше закинуться успокоительным. А вообще, в стрессовой ситуации, часто бывает мы находим выход и действуем достаточно хладнокровно: намного волнительнее и страшнее перед самим мероприятием.
Желательно отслеживать геолокацию мамы, сейчас есть приложения, которые могут помочь — это на случай, если со связью/звуком будут проблемы.
Но в первую очередь я бы посоветовала, чтобы ваша мама взяла с собой на 100% заряженный телефон и пару пауэрбанков и поиграть в сам себе режиссер.
А она есть?))
Не знаю, что в этой ситуации можно делать кроме как ждать и готовиться к возможному обыску. Это, опять же, если отпечатки пальцев вашей матери есть в базе данных или если она представится и согласится их дать. Были ли приводы в полицию?
В противном случае, просто двое суток продержат и отпустят, не выяснив личности.

Если будут на сутки сажать, у неё будет возможность с вами связаться (а заодно – с адвокатом), так что тут вы по-любому узнаете, и надо будет вещи и еду передавать по определённому адресу. Не забудьте тогда про «общак»: сигареты, сгущёнка, печенье (это навскидку); отношения с сокамерницами будут как минимум ровными.

Скорее всего, конечно, просто в базу запишут и под вечер отпустят, но можно не представляться.
Scaverius
А смысл тогда идти на митинг, о котором заранее известно, что он будет несанкционирован? Прийти и прикинуться веником, что мол случайно там, а в чем тогда активная гражданская позиция? С тем же успехом можно просто не выходя из дома всем говорить, что пойдешь на митинг, оставаясь дома и не подвергаясь риску.
Scaverius Онлайн
Опричница

В противном случае, просто двое суток продержат и отпустят, не выяснив личности.

Если им надо, личность они вытащат из человека. Есть способы. Вплоть до временного "забывания" человека в СИЗО (задержание якобы за оскорбление полицейского) - жалуйся потом, ничего не докажешь. Сидеть будешь, пока не вспомнишь, кто такой. Зависит от методички, по которой будут работать. Если по методичке - "обязательно установить личность КАЖДОГО задержанного", то будут продлевать задержание любыми способами - законными и незаконными.
Scaverius Онлайн
EnGhost
Scaverius
А смысл тогда идти на митинг, о котором заранее известно, что он будет несанкционирован?

Именно. Но вообще никто не мешает прийти на МЕСТО несанкционированного митинга. Ведь ни в одном законе не запрещается пройти по этому месту. Запрещается участие в самом митинге и то, по идее даже надо доказывать, что вы участник. То есть что - несли плакат, орали лозунги. Если вы просто шли с толпой (или даже против движения толпы), то за что вас задерживать? За то, что вышли из магазина? Или шли по улице? Вы же не виноваты, что остальные тут на митинг пришли.
Scaverius
Не, с тем, что если не вести себя активно, то всегда можно прикинуться шлангом и уйти, это понятно. Мне просто интересно, что у таких людей в головах. Пойти на мероприятие, о котором заранее известно, что оно незаконно, но при этом не быть морально готовым нести за это ответственность?
Убедиться, что мама прочитала сама памятки для митингующих. Не одну, а много, и переходя на более подробные. Убедиться, что запомнила, что сохранила в телефоне под рукой быструю связь с правозащитными(овд-инфо, апология протеста, или кому ещё доверяете), что она представляет себе как должны выглядеть протоколы в случае чего, и, да, что она не собирается подходить к росгвардейцам, потому что не сегодня как бы проверять насколько "должны" работает
Scaverius Онлайн
EnGhost
Scaverius
Не, с тем, что если не вести себя активно, то всегда можно прикинуться шлангом и уйти, это понятно. Мне просто интересно, что у таких людей в головах. Пойти на мероприятие, о котором заранее известно, что оно незаконно, но при этом не быть морально готовым нести за это ответственность?

Ну все прекрасно знают, что "незаконный митинг" - это такая себе незаконность. При желании власти можно любой митинг сделать незаконным. Например, пришёл ты на митинг вполне законный. А власть отозвала разрешение пока ты там стоял и он стал незаконным. И такое уже было пару раз, правда, всего. Или власть может разрешить митинг и перенести его место куда угодно. Например, разрешить митинг в Москве и перенести место его проведения за МКАД. А что - там тоже есть территория Москвы (местами). Вот там и разрешить. Другое дело, что я на месте оппозиции не лез бы в центр, а использовал все эти разрешения и послушно проводил митинги в тех местах, где мне бы указывали. Но вот сами митинги я постарался бы превратить в такой шедевр агитации, такую смесь праздника, карнавала и активного непослушания властям, что все жители этих районов Москвы смотрели бы на митинг с желанием присоединиться. Но у нашей "несистемной оппозиции" изначально была установка на конфронтацию (что политически невыгодно, кстати, надо власть толкать на незаконные действия, а самим как раз вести себя строго в рамках закона).
Показать полностью
Scaverius
Если по методичке - "обязательно установить личность КАЖДОГО задержанного", то будут продлевать задержание любыми способами - законными и незаконными.
Только если именно этот процесс решат показательным сделать (что вряд ли случится сейчас, потому что обстановка недостаточно напряжённая), или если мать ТС будет драться с полицией – тогда действительно, может получиться достаточно жёстко.

В остальных случаях – максимум – ударят пару раз без следов или условия неприятные создадут. А так вообще могут решить, что с таким задержанным лучше не связываться, потому что морока не стоит того. Опять же, если человек не совершил уголовку или не раззадоривал весь митинг призывами, то с ним будет не так «выгодно» разбираться, как с тем, кто это делал.
Могут психологически надавить очень продуманно (как вы, например, сказали про приписывание оскорбления) – могут более опасные вещи попробовать приписать или обмануть попытаться. Но тут на все вопросы «статья 51» и видеодоказательство.
Чтобы приписать что-то несовершённое, надо знать – кому это приписывать.
Показать полностью
Scaverius


Например, пришёл ты на митинг вполне законный. А власть отозвала разрешение пока ты там стоял и он стал незаконным
Не припоминаю случаев, чтобы митинг объявляли незаконным в день его проведения, при том, что до этого было дано разрешение на его проведение. Вот, когда тянули с ответом до последнего дня, и потом запрещали было, да, но это совсем другая история. Да и переносы места проведения объявляют заранее.

Ну все прекрасно знают, что "незаконный митинг" - это такая себе незаконность

А вот это проблема всего общества. Которое не желает понимать, что нет понятия "такая себе незаконность". В рамках судебной системы нет разницы в убийстве человека, или организации и участии в незаконном митинге, и то и другие нарушение закона, за которое следует соответствующее наказание. И да, если ты не готов к нему, зачем сознательно идешь на нарушение закона?
Судебная доверенность: https://t.me/eschulmann/3442
Jinger Beer Онлайн
trionix

И вместо протестов пойти на курсы испанского языка для будущих мигрантов. Это самое безопасное - проголосовать авиабилетом
Согласен. В Испании с протестами гораздо гуманнее разбираются.



Scaverius Онлайн
EnGhost
Scaverius
Не припоминаю случаев, чтобы митинг объявляли незаконным в день его проведения, при том, что до этого было дано разрешение на его проведение. Вот, когда тянули с ответом до последнего дня, и потом запрещали было, да, но это совсем другая история. Да и переносы места проведения объявляют заранее.

До последнего дня - это и есть в день митинга. До последнего тянули, а потом в сам день проведения приходило запрещение. За 1-2 часа до проведения. Ясно, что делалось это специально для дискредитации организаторов - они становились либо преступниками (если будут проводить митинг несмотря на запрет), либо дураками и провокаторами (если скажут, что митинг им запретили, а люди не поверят и выйдут).


А вот это проблема всего общества. Которое не желает понимать, что нет понятия "такая себе незаконность". В рамках судебной системы нет разницы в убийстве человека, или организации и участии в незаконном митинге, и то и другие нарушение закона,

Простите, но разница есть. Участие в несанкционированном митинге считается административным правонарушением. А убийство человека - тяжкое уголовное преступление. Если для вас нет разницы по закону между правонарушением и преступлением, то вы как-то странно понимаете юриспруденцию. Если этой разницы нет и для судей - тогда этих судей самих надо отстранять за некомпетентность.


за которое следует соответствующее наказание. И да, если ты не готов к нему, зачем сознательно идешь на нарушение закона?

Я же не все проблемы с запретами митингов озвучил. Есть статья Конституции о том, что граждане имеют право собираться мирно, без оружия. Есть также принцип равенства прав, а то митинги одних политических сил запрещают постоянно, а других постоянно разрешают и проч.
Показать полностью
До последнего дня - это и есть в день митинга. До последнего тянули, а потом в сам день проведения приходило запрещение.

Ммм, и что в этом не так? Отсутствие ответа - не есть разрешение.

Как я это вижу, если ответ не был дан в сроки, когда можно что-то организовать в последний момент - это равносильно запрету и мероприятие отменяется. Т.е. если вам необходимо для организации мероприятия 2 недели, и за 2 недели нет ответа, то все - отменяем.

Если для вас нет разницы по закону между правонарушением и преступлением

А его и нет. Преступление - это правонарушение.

Есть разница между проступком и преступлением, да. Но что преступление, что проступок - это правонарушение, и вся их разница исключительно в том, какое наказание следует.

Тут еще можно подискутировать, на тему того, что нарушение различных уставов, это тоже проступки, и что проступок определяется не только федеральными законами, но к теме митинга это не сильно относитсяотносится, т. к. статья о неоднократном нарушении установленного правопорядка организации проведения митинга - это вообще УК РФ. А однократное участие в них КоАП РФ.

Есть статья Конституции о том, что граждане имеют право собираться мирно, без оружия.

Есть, вот только митинг - это не только волеизъявление, это в том числе и достаточно крупные массы людей создающие неудобства для остальных граждан. И то, что они разрешены не дает автоматически права создавать эти неудобства.
Показать полностью
Вот видела где-то такую памятку, но как нужно, так найти не могу)))

Что бы я посоветовала от себя (что бы я как любитель погулять на митингах хотела бы посоветовать своим родственникам):
- можно договориться с родственником, что ему нужно передать в тюрьму, если вдруг случится так, что нужно носить передачи
- спросить, нужно ли искать адвоката, не знаю, как у вас, у нас многие просто забивают на адвоката, потому что по итогу непонятно, есть ли от него практический толк или только символический.
- дышать глубже, не паниковать, не сливать свою панику на того, кто собирается на митинг.

Иногда люди настолько приходят в ужас от перспективы, что их родственник может вляпаться, что отказываются вести внятные разговоры, например, мои родные могли ляпнуть "я тебе передачи носить не буду" - да господи, не носи, блин! но ведь это не взвешенное решение не носить, а попытка манипуляциями заставить не пойти. А потом, вангую, если меня бы взяли таки, началось бы бегание по стенам с судорожными попытками сообразить, что все-таки надо передавать)))
Лучше на ранней стадии попробовать выключить эмоции и продумать минимальный план. Ну там, надо пытаться передать носки и прокладки, или нет.

Конечно, страшно, самому как-то кажется всегда, что если не будешь думать, что возьмут, то и не возьмут. Но это суеверия все)))

Короче, дышите глубже. Человек имеет право рисковать собой ради своих убеждений, вы имеете право помогать ему по мере сил, если силы заканчиваются - можно просто отстраниться, по большому счету, помощь родственников и не всегда нужна, что они там сделают.
Главное, как по мне, морально не давить, мол, ты заставляешь меня страдать своим поступками!!!! тебе там хорошо геройствовать, а я тут переживаю!!!

да, мне кажется, переживать за другого тяжелее, чем участвовать самому, но что поделать, мы не можем заставить человека делать нам комфортно ценой отказа от своих убеждений и желаний.

То есть можно попробовать, но это неправильно, имхо.
Показать полностью
Jinger Beer
В Испании с протестами
Я про то, что в большинстве стран Латинской Америки просто нет того, все го плохого, против чего тут стоит протестовать.
trionix И своих собственных проблем, там конечно же нет...
менее развитая государственность облегчает их решение
Огромное всем спасибо! Все внимательно прочла ещё утром, слава богам, не пригодилось. Имхо, активная гражданская позиция хороша, когда в её выражении пользы больше, чем вреда. И когда нечего терять. Мама в итоге не пошла.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть