↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Ксафантия Фельц
22 апреля 2021
Aa Aa
#книги

Почему Соня Мармеладова считается положительным персонажем?? Ведь положительные персонажи - это потенциально те, с кого можно брать пример, а вряд ли стоит брать пример с женщины, которая решила вляпаться в грязь, лишь бы дитяточки с голоду не сдохли. Разве что наоборот на её примере объяснить, что ничто и никто, включая детей, не стоит того, чтобы вляпываться в проституцию и унижаться.
22 апреля 2021
26 комментариев из 28
Мир не делится на «положительно» и «отрицательно», все гораздо сложнее.
Я вам так, ТС, скажу: понятие "унижение", как и многие другие - оно в головах, а не в реале.
К примеру, одним белоэмигранткам, оставшимся без денег, было легче пойти в проституцию, чем, прости господи, мыть полы. А другим - наоборот.
Кроме того, опять же вопрос, что важнее перед лицом господа и совести: отсутствие "греха" или смерть родного человеческого детеныша?
старая перечница
Я вам так, ТС скажу: понятие "унижение", как и многие другие - оно в головах, а не в реале.
К примеру, одним белоэмигранткам, оставшимся без денег, было легче пойти в проституцию, чем, прости господи, мыть полы. А другим - наоборот.
Кроме того, опять же вопрос, что важнее перед лицом господа и совести: отсутствие "греха" или смерть родного человеческого детеныша?
Не в грехе дело, а в том, что проституция - одно из самых мерзких занятий, потому что унижает женщину и ломает её здоровье - и психическое, и физическое. К тому же если настолько безвыходная ситуация, что или проституция, или смерть детей от голода, то можно было их временно отвести в приют и искать работу - хотя бы той же уборщицей.
BrightOne
Вопрос ценностей: дороже человеку чувство собственного достоинства или жизни близких людей. Я бы уж точно не стал ее осуждать за то, что она выбрала.
Ну вы почитайте, что ли, о том, что творится с психикой женщин, прошедших через проституцию. Тут не просто чувство собственного достоинства, а всё гораздо глубже и страшнее. И, как бы странно ни звучало, но проституция наносит гораздо более серьёзные психологические травмы, чем смерть детей.
Двацветок_
Вопрос в том, зачем персонажей Достоевского делить на положительных и отрицательных? Школьная какая-то постановка вопроса
Pitaici
Мир не делится на «положительно» и «отрицательно», все гораздо сложнее.
В смысле - зачем делить?? Тот же Раскольников - отрицательный и вообще гнида редкостная. По поступкам делят, так-то.
Ксафантия Фельц
Однако проституция существует.
Ксафантия Фельц
И, как бы странно ни звучало, но проституция наносит гораздо более серьёзные психологические травмы, чем смерть детей.
Это реально очень странно звучит. Меня раздражает теоретизирование.
Или кто-то ставил в ряд проститутку и мать, потерявшую ребенка, и оценивал, у кого травмы меньше? Ага, да
Ксафантия Фельц
Двацветок_
Pitaici
В смысле - зачем делить?? Тот же Раскольников - отрицательный и вообще гнида редкостная. По поступкам делят, так-то.
А, ну ок. Я умываю руки тогда)
Она положительная не потому что проститутка, а потому что отринула профессию и пошла вместе с Родей в Сибирь.
Ксафантия Фельц
но проституция наносит гораздо более серьёзные психологические травмы, чем смерть детей.

А вы чем измеряли? За жизнь своих детей многие без колебаний отдадут свою собственную (включая меня), не говоря уже о психологических травмах и прочая. Я ж говорю: вопрос ценностей. У вас они таковы, у других людей - отличаются.
My Chemical Victim
Ё, и тут Достоевский. Я только закончил с фанфиками по «ПиНу»........
Двацветок_
Ксафантия Фельц
А, ну ок. Я умываю руки тогда)
Раскольников - гнида, странно это отрицать.
BrightOne
Ксафантия Фельц

А вы чем измеряли? За жизнь своих детей многие без колебаний отдадут свою собственную (включая меня), не говоря уже о психологических травмах и прочая. Я ж говорю: вопрос ценностей. У вас они таковы, у других людей - отличаются.
Вот только как-то это противоестественно, когда взрослый человек готов погибнуть ради ребёнка. На самолёте, терпящем крушение, к примеру, маску вначале на себя надевают, а уже потом - на ребёнка.
My Chemical Victim
Ксафантия Фельц
Вот только как-то это противоестественно, когда взрослый человек готов погибнуть ради ребёнка
Нет, это закон выживания нашего вида: альтруизм нам свойственен. Слишком долго и сложно рождаются детёныши, слишком слабы и беспомощны они долгое время — жизнь детёныша у нашего вида в приоритете. Поэтому у на, вроде бы, и мужчины не чувствуют запаха детей, чтобы не убивать не своих и не спасать в критической ситуации только своих.
Ксафантия Фельц
На самолёте, терпящем крушение, к примеру, маску вначале на себя надевают, а уже потом - на ребёнка.
И вы даже не догадываетесь, почему?)) Впрочем, исходя из предыдущих ваших высказываний - потому, что жизнь взрослого ценнее, а детской можно пренебречь. Я правильно понимаю?
Ксафантия Фельц
А почему одевают? Потому что можно не успеть надеть правильно маску на ребёнка, вырубившись от нехватки кислорода, и ребёнок не сможет помочь. А на вырубившегося ребёнка достаточно надеть маску и он выживет.
Ксафантия Фельц
BrightOne
Вот только как-то это противоестественно, когда взрослый человек готов погибнуть ради ребёнка. На самолёте, терпящем крушение, к примеру, маску вначале на себя надевают, а уже потом - на ребёнка.

На себя маску надевают не потому, что жизнь взрослого дороже, а потому что, надев маску на себя, взрослый может надеть ее и на ребенка. А ребенок вряд ли догадается это сделать, если родитель вырубится, - он вообще будет в панике.

Что до "неестественно", то не знаю, что вы называете этим словом. Тут практически весь сайт организован вокруг истории, в которой двое взрослых отдали свои жизни за годовалого ребенка. В любом случае мне пох на естественность - у меня просто такая система ценностей. И не только у меня, очевидно.
MiG-31BM
Эх, вся интрига коту под хвост!)
к-тан Себастьян Перейра
Она положительная не потому что проститутка, а потому что отринула профессию и пошла вместе с Родей в Сибирь.
Ага, с преступником, с конченым убийцей.
Ксафантия Фельц
То есть, человек, кокнувший "гадкую старушонку"- конченый убийца, а обрекший невинных детей на голодную смерть - все нормально?
старая перечница
Ксафантия Фельц
То есть, человек, кокнувший "гадкую старушонку"- конченый убийца, а обрекший невинных детей на голодную смерть - все нормально?
Детей можно было временно отвести в приют.
My Chemical Victim
Ксафантия Фельц
Приюты раньше были по сути работными домами, где детей держали в нечеловеческих условиях и заставляли работать на износ по двенадцать-пятнадцать часов в день.

И на секундочку:

Большая роль в создании детских приютов принадлежала В.Ф. Одоевскому. В 1837 г. он возглавил Комитет главного попечительства о детских приютах и разработал "Положение о детских приютах". Но, как свидетельствуют архивные документы, там была очень высокая смертность. Так, в детском приюте, подведомственном Симбирскому общественному приказу, из поступающих ежегодно 80-90 детей "умирает на том же году почти то же количество, так что детей этих то принимают в приют, то хоронят"
Двацветок_
Вопрос в том, зачем персонажей Достоевского делить на положительных и отрицательных? Школьная какая-то постановка вопроса
*думает, что моралист-Достоевский бы не вполне согласился* Нешто Сонечка для него была нейтральной? Конечно, она с авторской позиции безмерно положительная, воплощение его христианских ценностей.
и
Ксафантия Фельц
Почему Соня Мармеладова считается положительным персонажем?
Потому что слово божие гласит.
Тот же Раскольников - отрицательный
Вот это в мире Достоевского, внезапно, спорно. Сам он больше видел его запутавшимся, несчастным и всё прочее в таком духе; отношение к Р. у автора весьма противоречивое, он в письмах про него всякое писал, но в основном пожалейку.

А лично я не могу Соню никак оценивать: взгляды автора от меня слишком далеки, и я всегда считала её одним из самых картонных персонажей в ПиН. Она не живая, просто ходячая иллюстрация мазохистского «меня бьют, а я хорошая». В этом же смысле Мышкин — фигура тоже мазохистская и воплощающая те же ценности — Достоевскому удался более живеньким (что не отменяет дрянных его взглядов).
И Достоевскому очень важно было сделать её вот такой — шлюхой, например — чтобы показать, что грязь к ней не пристаёт, даже если она по уши туда залезет. Дроч на нравственный стержень, м-м.
Показать полностью
О, белое пальто.
Ксафантия Фельц
Мне лень расписывать принципы и понятия христианства.
Все преступники, я вот вчера на красный дорогу перешёл, что теперь любви недостоин?
Родион тщемта не конченный он с повинной пришёл, раскаялся. Работает на благо феодального общества а каторге.
My Chemical Victim
Зависит от места и времени, и конечно же, мир тогда везде был отнюдь не сказочным местом.
Что касается смертности, то
в Московском воспитательном доме была в среднем только на 5–8% выше, чем в целом по России.
приведенные данные не согласуются с мифом о том, что столичные воспитательные дома являлись «фабриками ангелов». Это определение можно назвать эмоциональным выражением для дореволюционных авторов и идеологическим — для советских
https://www.pedpharma.ru/jour/article/viewFile/90/82

Кстати, киньте заодно ссылку про 15-часовой рабочий день в приютах Российской империи, интересно же
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть