↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи
Ластро
7 мая в 19:42
Aa Aa
#заявка
Прошлое полнится от попаданцев, одних попадунов в ВОВ можно собрать цельный взвод... А почему бы не отослать в условную античность государство наиболее подготовленное к такому исходу... я о Северной Корее если что.

Для них же это в самом деле был подарок небес! Новые пахотные земли, новые месторождения полезных ископаемых, отсутсвие стоящего противника... всё это с лихвой бы перекрыло обрубание и так невеликих поставок!
7 мая в 19:42
20 комментариев из 136 (показать все)
Просто Ханя
А соляра/бензин бесконечные?)
В Иране, без экспорта - на достаточно веков, чтобы дождаться термояда или еще чего неведомого сейчас.
Facensearo
их нельзя массово ни к чему приспособить, но это надо учитывать
А я и не говорю про массово. Почему вы все время эту фигню додумываете про "толпы дегенератов"?

Это постепенный процесс. Когда обе стороны отпустит первый шок, начнется шевеление туда-сюда. Даже если государство не захочет само пойти к местным, местные пойдут к нему. Сперва - самые смелые и сообразительные, и в какой-то момент для них найдется дело. Потом там же останутся их хорошо кушавшие дети и внуки, нахватавшиеся бесценного образования. Будут и полукровки (а вы как думали), в том числе пристроенные

И все, вот они, пятьдесят оттенков общественных слоев

Эта штука всегда работает в обе стороны. Ну, разве что отгородиться стеной, аки пирряне от джунглей... хотя нет, пирряне тоже не смогли :D
Ну так это вопрос десятилетий, а не просто так. Никто не спорит, что не останется ISOT-государство сияющим градом на холме, обзаведется и кольцом сателлитов, и факториями, и интегрировать людей как-то будет. И авантюристы из попаданцев попытаются выкраивать свои уделы, и кто-то из везучих местных царьков неприятно удивит модернизацией (через которую его дети лишатся башки).

Просто в первые годы и десятилетия местные ну, просто, не очень нужны. Мягко говоря.

Почему вы все время эту фигню додумываете про "толпы дегенератов"?
Потому что полноценное рабство/ориентированная на использование местных экономика, а не три торговца и пять гастарбайтеров на метении улиц - это именно толпы.
Facensearo
Ну так это вопрос десятилетий
Ура, наконец-то кто-то прочел, о чем я пишу
https://fanfics.me/message_comment4412387
Просто в первые годы и десятилетия местные ну, просто, не очень нужны. Мягко говоря.
Конечно нет. С нефиговой вероятностью самим попаданцам будут по карточкам молоко отпускать (если не хлеб, лол), куда там с посторонними делиться
Потому что полноценное рабство/ориентированная на использование местных экономика, а не три торговца и пять гастарбайтеров на метении улиц - это именно толпы.
До этого дойдет постепенно. Мне так видится, что будет расслоение: где-то в середке это самое Государство Из Будущего, а вокруг... всякие промежуточные состояния, в том числе и феодальные "княжества", которые откололись от метрополии, но поторговывают с ней

И в метрополии будут спокойно закрывать глаза, что руду у соседей копали, извините, без выходных и отпусков
Facensearo, а у нас ситуация, когда несколько поколений практически не работает естественный отбор на уровне детской смертности. Знаешь, сколько фигни накапливается в ДНК? А у них, выжил? Значит здоров!

P.S. Скорее всего, как раз из детей местных и попаданцев и будут лучшие новые граждане, оно всегда так работает :) метисы рулят. Это и в южно Америке сработало, и у нас на севере...
финикийский_торговец
чем выделять людей в надсмотрщики над толпами дегенератов
Если обществу нужны надсмоторщики над рабами, то дегенератами будут члены такого общества.
Ластро
Скорее всего, как раз из детей местных и попаданцев и будут лучшие новые граждане, оно всегда так работает :) метисы рулят
О да. Они еще и местным насморком будут болеть три дня, а не месяц на ИВЛ, азаза

Причем там наверняка будет этот момент, когда "на три четверти попаданец" будет обзывать "наполовину попаданца" туземным быдлом, а потом кто-нибудь кого-нибудь станет жечь и резать, и как бы на фоне этого не сменился государственный строй

Или в "колониях" начнутся бурления, а потом будет всякая война "Севера" с "Югом" с понтом, что за свободу, но вообще-то за ресурсы

В общем, все как в жизни.
к-тан Себастьян Перейра
А разве обсуждение и не шло о вариантах развития рабовладения в сложившихся условиях? И сравнении его эффективности с использованием тракторов, агрономии и хим. удобрений своими силами? А не о том, что хорошо и плохо?

Массово из сложившегося общества выдрав толпы работников простым ликбезом их трактора использовать не научишь. Себе дороже - поломают больше чем напахают.
Положительный (в плане эффективной рабочей силы) результат можно получить только воспитав и дав образование местным с самого их детства, причём обязательно вырвав из их собственной традиционной культуры не знающей часов (которые все по 60 мин), расписания, системы обучения (но не карго её культа - смотрим на школы в негритянских гетто), системы экзамена и контроля, трудовой дисциплины в современном её понимании итд (Тут вспоминаются труды Фуко).

При этом в среднем такие люди всё равно будут чуток глупее соотечественников в силу упомянутой выше эпигенетики. И из-за разрыва связей с родственниками ведущей к стрессу в детстве. Со временем это пройдет, но не сразу.

UPD
Если же вручить современному гуманному и весьма интеллигентному так сказать школьному учителю (т.е. не применяющему телесные наказания) тамошних детишек не вытаскивая их из другой системой иерархии и среды пропитанной магическим мышлением, то будет как в школах в негритянских гетто. Он не будет там никаким авторитетом, а значит механизм усвоения знаний у приматов (людей в целом - уточню для предполагаемых читателей не глазами) основанный на авторитете передающего знание не включится.
финикийский_торговец
Я про рабовладение в заявке не видел.
Даже если не брать в расчет мораль(может общество попаданцев и готово с ходу завести рабов, не знаю откуда таких возмут.Чеченов зашлют? ), рабство самая экономически не выгодная система. Зачем утрировать, понятно дело что с трактором не каждый современник справиться, можно поделиться агротехнологиями, семенным материалом и безопастностью за процент в виде налога.
к-тан Себастьян Перейра, я бы ожидал наличия фактов рабовладения эпизодически, то есть с точки зрения государства - уголовно наказуемо, но на фронтире встречается, там вообще бардак и "сложно жить без револьвера". По крайней мере какое-то первое время.
P.S. Рабство эффективно в определённых граничных условиях. В частности, необходимо, чтобы критическим ресурсом стал примитивный физический труд. В современном обществе, труд таковым не является, собственно, в связи с этим марксизм тоже буксует.
к-тан Себастьян Перейра
Торговать никто не мешает, но что общество стоящее на несколько ступеней НТП ниже может предложить взамен за это? Скорее всего это они и сами съедят (что простимулирует рост численности городского населения и прогресс, разумеется).

Плюс транспортировать продовольствие в достаточном количеств и далеко в доиндустриальную эпоху можно было только морем.

Кстати "поделиться агротехнологиями, семенным материалом и безопастностью за процент в виде налога" - это установление колониальной администрации с прослойкой из местных. Налоги-то будут взыматься в чужую пользу и закончится это именно вот этим.
финикийский_торговец, я бы ждал установления такой администрации на ключевых точках связанных с важным месторождениями, всё равно, кроме сырья тянуть в первом приближении нечего.

Ирану так точно, хотя Корея будет вовсю осваивать новые пашни, вероятно, с выселением местных.
Полагаю что в такой ситуации колониализм с возвращением к идее о "бремени белого человека" практически неизбежен. С подтягиванием местных до уровня позволяющего выполнять простые работы и обслуживать инфраструктуру добывающей промышленности (в силу ещё не выработанных запасов хватит и не самой развитой для большого выхлопа).

Всё это в сочетании с прививками, миссионерами разного толка итд (учение Маркса, Кима, Будды, Аллаха, Ленина - на выбор).
Кстати, насчет Ирана. С исламом попадание устроит кучу проблем. Исповедовать ислам ещё до появления Пророка это само по себе ересь и нарушение божьих планов.
к-тан Себастьян Перейра
исламом попадание устроит кучу проблем
А кстати, очень интересный момент! И так изрядная самодостаточность Ирана, нефть и прочее - и минус ислам - получится что-то интересное.
trionix
Религия не отвалиться, будет большая дискуссия, вплоть до войн между разными трактовками.
к-тан Себастьян Перейра
Тут-то их местные острыми палками и затыкают. :)
Вот зачем местные нужны, на самом деле: пушечным мясом работать в междоусобных воинах попаданцев.
Facensearo, а у нас ситуация, когда несколько поколений практически не работает естественный отбор на уровне детской смертности. Знаешь, сколько фигни накапливается в ДНК? А у них, выжил? Значит здоров!
Мало фигни, всего-то несколько поколений.

Ирану так точно, хотя Корея будет вовсю осваивать новые пашни, вероятно, с выселением местных.
На самом деле даже выселять не обязательно. В зависимости от года - в той или иной досягаемости есть плодородные, но оч малонаселенные земли (потому что местные все еще охотники и собиратели). До определенного момента это вообще вся Япония, потом довольно долго - Хоккайдо, Сахалин все равно же придется ради нефти брать.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть