малкр: #история Логика у ричардистов как у снейпоманов: Ричард 3 няшка, остальные бяки. Генрих 7 придя к в

Танда Kyiv
Так и Ричард прямо обязан был от них избавиться. Ланканстеры оставили Мортимеров в живых, результат на лицо. Отец Ричарда и брат свергли их. И братья Йорки Генриха 6 не убили. Потом их свергли и пришлось снова воевать.

Кокаин
Вовсе нет. Признанные бастардами, прямой угрозы они в тот момент не представляли. К тому же - мать и сестры мальчиков вели в это время обычный образ жизни и нормально общались с тем же Ричардом. А если бы с принцами что-то случилось, они бы первые это узнали.

малкр

Танда Kyiv
Ричард другого сына Вудрилл и брата убил, но она все равно хорошо с ним общалась. И где гарантия была, что годы спустя Принцы с армией Шотландии или Франции не придут и не свергнут Ричарда или его детей? Самозванец Уорбек с армией Шотландии так не пришёл? И принцы для Йоркистов были знаменем. Тот же Бекингем их хотел освободить. Нет в многоцезарстве блага

	малкр 1 июня 2021
Танда Kyiv Учитываем, что Титулус парламент принал задним числом, хорошо после коронации Ричарда. Формальность, но над Ричардом висело бы дамокловым мечом.

малкр

Ну так есть же разница между "взрослый мужик доигрался до того, что суд был единственным вариантом" и "тайно убить детей". Мало ли, что там теоретически где-то там в будущем возможно...

Учитываем, что Титулус парламент принал задним числом, хорошо после коронации Ричарда. Формальность, но над Ричардом висело бы дамокловым мечом.

Ричард не сам влез на трон. Была петиция от парламента и не только. Так что никакой не дамоклов меч.

малкр

Танда Kyiv
У нас тоже у Терешковой была петиция, что бы Путина обнулили. Вы верите, что правда он не хотел? Наивный человек, который верит в народные петиции. Может вы еще в честные выборы верите?

Я на ваше говорила, что Вудрилл хорошо относилась к Ричарду. Вообще она с Генрихом переписывалась, обещая тому трон. Значит к тому времени сыновья были мертвы.

	малкр 1 июня 2021
И право понятие относительное. Сначала должен был быть титулус, потом коронация Ричарда

	Кокаин 1 июня 2021
Танда Kyiv Мало в истории детей убивали из-за трона? Чем Ричард лучше Генриха? Почему по вашему Ричард не мог убить, а Генрих мог?

Танда Kyiv
Мало в истории детей убивали из-за трона? Чем Ричард лучше Генриха? Почему по вашему Ричард не мог убить, а Генрих мог?

Модус операнди. Будь Ричард таким, каким его рисуют хейтеры - он бы не пощадил, например, ту же леди Стэнли, да и муж ее бы за компанию пошел.

малкр

Далась вам Терешкова! Дума ей эту петицию вручала, что ли?! (вообще понятия не имею, о чем речь, да мне и дела нет).

Что до переписки... точно ли она подлинная? Может, там уровень достоверности, как у росказней Мора (или, что вполне вероятно, Мортона, там авторство текста установлено довольно косвенно) о том же Ричарде.

	малкр 1 июня 2021
Танда Kyiv А если бы Генрих был таким, каким вы его рисуете, он всех де ла Полов казнил прямо на Босворте. Между прочем прямые наследники Ричарда. Он то их помиловал и они годами интриговали

малкр

Танда Kyiv
У нас у каждой свое мнение, ответьте на вопрос и закончим. Была у Ричарда гарантия, что годы спустя Эдуард ии Ричи не свергнут его или его потомков?

Между прочем у него пример, как годы спустя Мортимеры(в лице его отца и брата) свергли Ланканстеров. Убей Генрих 4 Эдмунда и Анну, Ланканстеров некому было свергать.

Прямые - но законные ли?

Ричард никогда не избавлялся от потенциальных угроз. Это не его способ действий. Он и реальные-то угрозы щадил, сколько мог и даже сверх того (что и вылезло ему в итоге боком). Поэтому нет никаких причин считать, что в случае с племянниками он поступил бы иначе.

Понимаете, это вот как если бы, например, мне рассказали, что мой дед по маме в какой-то момент внезапно проявил недюжинные дипломатические или подхалимские способности (ни того, ни другого у него сроду не было, отчего он постоянно имел неприятности с председателями колхоза). Ну не поверила бы я, потому что это совершенно не в его духе! Так и тут.

	малкр 2 июня 2021
Танда Kyiv Законные. Эдмунд был наследником Ричарда 2, а Генрих Болинборг сверг Ричарда.

Врн2

Танда Kyiv
Эдуарда, как сказали наверху, собирались женить на французской принцессе, так что вся история с его обручением выглядит натянутой. Ричард мог привести этот аргумент и потребовать действовать по закону, что бы парламент разобрался. Что он делает:
1) Убивает дядю и брата племянников, лишая их защиты.
2)Угрожает ввести войска в церковь, если ему не выдадут племянника.
3) Приближенный епископ говорит, что племянники бастарды.
4) Приближенные просят, что бы он был королем.
Все это напоминает на заранее подготовленный переворот. И епископ, что дети Вудрилл бастарды, говорил еще при восстании Кларенса. Там явно уши Уорика торчали, сам Кларенс такое не придумал бы. А кто жена Ричарда? Правильно. Дочь Уорика, которая питала ненависть к Эдуарду и Вудрилл еще с времен первого брака. Я на нее больше ставлю, чем на Генриха.

А насчет того, что Ричард не мог. Ричард мог быть подкаблучником, завидовать брату, ненавидел Греев, считал что больше достоен. Вы удивитесь, какие демоны бывают у порядочных людей. А здесь младший брат в тени старших.
Или там вообще Бекингем мог убить без приказа Ричарда или тот на С, забыл фамилию. У Генриха убивать не было причин. Оставить титулус и жениться на дочке Кларенса. Более логично от Джона де Ла Пола избавиться было. Взрослый мужик, больше опасный

Показать полностью

	Врн2 2 июня 2021
И если правильно помню, битва при Босворте была летом, а деньги на финансирование узника в Тауэре шло до марта 1485. По любому до Генриха умерли

Врн2

Про натянутость - ну, женился же Эдуард на Елизавете вопреки всем договоренностям, подставив этим Уорика. Так что ему мешало провернуть аналогичное раньше? Модус операнди, он такой.

Ричард щадил тех, кто угрожал ему вполне реально и прямо сейчас - дело кончилось изменой, например, того же Стэнли при Босуорте. Так с чего бы ему ликвидировать _потенциальную_ угрозу, если он и реальную-то миловал, казня лишь в крайних случаях, когда других вариантов уже не оставалось (да, это касается и родичей королевы. Там еще была мутная история с пропажей казны, если не ошибаюсь - а такой грабеж уже практически госизмена)? Опять же модус операнди.

Ричард абсолютно не был готов к выступлению Стиллингтона - у него почти не было с собой людей и он вынужден был срочно запрашивать силовую поддержку со всех окрестностей. Если бы готовился заранее - привел бы своих бойцов.

Парламент - непременно приближенные? С чего это вдруг? Вот глупости.

Что до угроз войск в церкви... вопрос в достоверности истории. Если это версия кого-то типа Мортона... так это только на гвоздик повесить, и отнюдь не в качестве украшения, а исключительно с целью утилитарного применения.

Показать полностью

малкр

Танда Kyiv
Факт, что Вудрилл не была дурой и добровольно сына не отдала бы. Раз она спряталась в церкви, значит чувствовала опасность
И кстати не знала, что Стиллингтон это говорил еще во время восстания Кларенса. Что Анна Невилл могла организовать за спиной мужа маловероятно. Что Бекингем в своем уме был тоже вариант. Но по любому к Босворту принцы точно были убиты. Проблема Ричарда в том, что он скрыл смерть принцев, если не он убил.

	Врн2 2 июня 2021
Танда Kyiv Я знаю человека, который убил сестру ради квартиры. Между прочем помогал бездомным детям. А в то время ради троны, с их нравами

	Танда Kyiv 3 июня 2021
Врн2 И каким местом помощь бездомным к квартире?

3 июня 2021

малкр

Ну, если вам так проще...

	Кокаин 9 июня 2021
Танда Kyiv Вопрос. Почему многие сторонники Йорков отвернулись от Ричарда и начали устанавливать контакты с Генрихом? Если по вашему принцы были тогда живы.

	Танда Kyiv 10 июня 2021
Кокаин Танда Kyiv Вопрос. Почему многие сторонники Йорков отвернулись от Ричарда и начали устанавливать контакты с Генрихом? Если по вашему принцы были тогда живы. А что, это единственная возможная причина?

	Кокаин 10 июня 2021
Танда Kyiv Слишком идейные Йоркисты, которых Ричард одаривал, вдруг начали идти против него?

10 июня 2021

Танда Kyiv
Слишком идейные Йоркисты, которых Ричард одаривал, вдруг начали идти против него?

Так уж и идейные? А может, поверили сплетням от Мортона - что-что, а трепаться тот умел, ему много кто верил, выдумки же свои разносил весьма активно.