drakondra
Просто пожму вам руку как единственному адекватному человеку в этом треде.

Miyavi_Takihara
Извините, если что. Ваш пост очень эмоционален, и я также эмоционально среагировала. Возможно, недопоняла вас. Просто очень часто под тем же соусом вижу возмущения, что в кино в принципе играют в большом количестве цветные, да еще и на главных ролях, ай-ай-ай.

Поэтому я предпочитаю смотреть тематические остро-социальные драмы) Но сериал, может, посмотрю, спасибо.

Arianne Martell
*громко ржет и громко же фейспалмит*
Не смотрел, но осуждаю ©

Arianne Martell
Я когда-то рассуждала так же, как и большинство здесь присутствующих. Потом перемкнуло и отпустило. Сейчас я вообще не обращаю внимания на цвет кожи актеров, и очень надеюсь, что для большинства это тоже станет нормой когда-нибудь. Просто смотреть на человека и не думать о том, какого он цвета.

Хэлен
Поэтому я смотрю сериалы прошлых лет))
А потом современную киноиндустрию будут изучать историки-искусствоведы и разбирать по косточкам влияние пандемии и социальной повестки на фильмы и сериалы 20-х годов 21 века))

drakondra
первые 2 сезона все так и смотрели.
именно об этом ТС и говорит же.

апд:
во всех без исключения американских сериалах есть этническое разнообразие.
и все нормально.
но когда тебе тычут этим разнообразием в нос и навязывают толерастию, терпимые люди начинают злиться, а злые колпаки готовы надевать.

Хэлен
Ну вот вы в комментах пояснили, и стало понятнее. Пост же выглядит провокационно и вызывает ответное бомбление у таких сжв в отставке, как я.

drakondra
От которых этим самым меньшинствам ни холодно, ни жарко. Если бы только фильмами можно было что-то поменять, их бы давно запретили) Все эти киношечки на остро-социальные темы, разговоры в пользу бедных, ну и нервишки пощекотать впечатлительным дамам.

Miyavi_Takihara
Сериал я действительно не смотрела, но это не отменяет того факта, что блоги с каждым разом кажутся мне всё более душными и консервативными. И этот тред тому доказательство. То от мужиков в платьях у людей жопа горит, то от представителей других рас, то ещё от чего-то.

МиртЭль
Ну, мы же не говорим сейчас о прикладном значении кинематографа) Если так рассуждать, то от любого кино социальной тематики никому не холодно и не жарко, давайте смотреть только попкорновые блокбастеры и мелодрамы, чо уж там)

drakondra
В соседнем сериале (9-1-1), например, очень жёстко обращаются с водителем-негром просто потому что, но почему там это снято адекватно, водителя в теории можно было заподозрить в чем-то плохом и копы очень перебдели из-за предубеждений. Здесь же коп-расист-шизофреник берет и подозревает черного паренька в участии в банде, хамит (у паренька татуировка, которую с натяжкой можно принять за бандитскую, но парень в этой ситуации вообще потерпевший); затем он нападает на парня-негра в зелёной толстовке и наушниках (в розыск объявили в синей толстовке), на шум выбегает семья паренька, поднимается хай, коп-расист достает пушку и пытается арестовать за сопротивление при аресте всю черную семью, и все это таааак натянуто (я описываю кратко, а то будет очень простыня). Черная роженица не доверяет врачам, только повитухе, отказывается от белого врача-мужика, но черная врачиха ее почему-то устраивает (зато черную врачиху тоже не устраивает белый врач, хотя ни одной причины нам не показали совсем).
Копов отправляют в черный район, они пытаются что-то сделать, проконсультировать народ, на них налетает местный и начинает наезжать, причем претензии у него на уровне "что бы вы ни сделали, все будет плохо, а хорошо будет, если вам будут поменьше выделять бюджет, тогда вот тот парень бы не крал, и вообще здесь преступления, вы в этом виноваты, но вам об этом никто не сообщал, но вы все равно виноваты, но только ты, Джон, ты белый, а твоя напарница-ненритянка - нормально, ей я и слова плохого не скажу".
Последнее очень реалистично, конечно, но что ж так нелогично-то >_<
При этом общий сюжет, исключая вот такие вписки, все ещё прекрасен, хотя я очень боялась, что в свете этих веяний сольют не только специально введённого копа-расиста, но и кого-то из постоянных белых актеров.

Arianne Martell
Не, ну раз вы так ущемляетесь и не можете прочитать, что меня бесит передергивание в сторону толерастии (не "все жизни важны", что должно было бы быть в полицейском сериале", а "жизни черных важны, ну или белых, но только баб"), тогда просто скройте этот тред, и все.
Но да, вы-то тоже душите и ущемляете. В чужом глазу, как говорится.

drakondra
Давайте) Но и туда пытаются пропихнуть остро-социальную тематику, и вот в этом суть.

drakondra
Ну вообще-то я на стриминговые сервисы подписан, конкретно на нетфликс, плюс мегого. Новичка там нет. А у вас есть инфа, что я чем-то отличаюсь от статистической выборки в плане восприятия сериала? И что то говно, что они сделали из 3 сезона, подписчики радостно захвали? Что рейтинги среди подписчиков отличаются от рейтингов ИМДБ?

Miyavi_Takihara
Ну, это выглядит как раз более-менее правдоподобно, особенно контекст норм. В конце концов, человек существо иррациональное, и иногда может спонтанно довериться кому-то, кто ему по определенным параметрам ближе остальных (в данном случае - черная и женщина).

Про копа-расиста и сопутствующую историю - да, это чисто дань времени и известным сюжетам из реальности, щитоподелать. Еще и сеттинг располагает к введению таких сюжетных финтов. Опять же, все претензии - к говнорежиссерам, которые не сумели отобразить актуальные реалии без ноток агитпропаганды. Бездари они, значит.

Desmоnd
У меня нет такой инфы. Поэтому я и предлагаю подождать, пока поветрие спадет. Вы все равно никак не повлияете на происходящее.

МиртЭль
Потому что попса на то и попса, что отражает текущие тенденции)

drakondra
Обычно так и смотрим, если хороший актер, плюс на внешность в твоем вкусе, но если пихнули в дурацкий сюжет, то это уже почти не спасает, увы.

Arianne Martell
О хосспади. Этот тред о том, что хороший сериал превратился в кусок пропагандистского говна.
Не больше и не меньше.
Сериал не смотрела но мнение имею.
Не пытайся выкрутить, как Дракондра, тему обсуждения в "вы все нетолерантные расисты". Никого не волновало, что один из главных героев сериала - гей. Никого не волновало, что почти все герои, кроме двоих - не белые. Никого не волновало, что сериал рассказывал о проблемах черных, латино, имущих, неимущих. Вернее, волновало в плане сопереживания.
Но с тех пор, как в ущерб сюжету, здравому смыслу и внутренней логике сериал превратили в расистскую говноагитку, именно с тех пор и началось наше брюзжание.

Не ожидал ни от тебя, ни от Дракондры такого выборочного чтения :(
Неприятно удивлен.

Я оставлю в стороне Пастернака и вкус устриц.

drakondra
Да там просто вообще никаких причин не было.
- Я хочу сменить врача! *взгляд на повитуху*
- Это невозможно. Я начотделения, сегодня мое дежурство.
- Я хочу сменить врача!
- Какой врач вас устроит? - спрашивает коп.
Следующая картина: копы идут к черной врачихе.

То есть ни аргументации, ни-фи-га. Может, она лучше лечит, может, ещё что, но роженица в кадрах вообще не пересекалась с ней и ни слова не говорила про нее. Просто. Скажите. Почему.
Вот эти вставки - они все безобоснуйные совсем. Я б за такую сцену в фике от Альтры огребла бы капитально))

При этом самое обидное, что вот если эти вставки убрать, то все вполне логично и замечательно, даже сцена о жалобе начальнику на копа-расиста без участия этого самого копа вполне нормальная. Ну пришел, ну пожаловался, ну перебрал с наездами, ну выгнал его начальник. Все это нормально, обсуждаемо, но вполне нормально, блин.
Это называется "у нас был сценарий, но мы в конце прошлого сезона только что сделали черного копа преступником, нам срочно нужно переписать все для равновесия!!11"

Одна надежда, что вот этот сезон закончится, как раз в Америке накал спадет, может, дальше все пологичнее будет.

drakondra
Вот кстати, пока эти самые тенденции за горло не хватали, то и внимания не обращали на цвет кожи актеров особо. Я одно время тащилась от Уилла Смита, и мне даже в голову не приходило, что в фильме "Дикий, дикий запад" чернокожий актер просто неуместен)
Иногда мне кажется, что вся эта шумиха делается специально, чтоб раздразнить людей, и еще больше ухудшить положение меньшинств.

drakondra
Зависит же от контекста.
Ращвлекательное кино (и тем более сериалы) - это не театральная постановка, где зритель готов к большому уровню условности (все эти "брючные роли", воображаемая мебель, бесконечные просторы в нарисованной окне и т. д.)
Если, например, снимается костюмный фильм по английской или французской классике века 19-го, и создатели вложили немало усилий для воссоздания интерьеров и нарядов, не отклонились от тогдашней моды больше чем 5 лет, то все эти усилия перечеркиваются негром в роли короля Британии, и азиатом в роли французского аристократа - потому что или нужно быть скурпулезными во всем, или, если уж выдавать пародию, то выдавать во всех проявлениях.
Или если в фэнтези-кино поднимается вопрос расизма и расы в этом фэнтези имеют явные отличия во внешности, то смешать в массовке каждой из "рас" негров, латинос, азиатов, арабов и скандинавов - не самое удачное решение для донесения до зрителя вот этой самой темы.
ИМХО, проблема развлекательного кино последних лет не в цвете кожи актера и отношении к этому зрителя, а в том, что часто все это равенство делается для галочки и как бы чего не вышло и кто-то не сказал, что мы недостаточно следуем генеральной линии партии, поэтому в каждом фильме есть простой работящий парень, сын доярки и сталевара, который за пояс заткнет заслуженных инженеров, выведет на чистую воду ушлых счетоводов и конъюктурщиков из руководства завода представители рассовых, национальных и прочих меньшинств, экоактивисты, трехногие собачки и т.д. Причем впихнуты они все в сюжет явно без связи с основнм сюжетом, поэтому смотрятся там инородно.

*просто пытается притвориться, что не видел третий сезон*

Desmоnd
Кстати, да, я ещё удивлялся тому, что негрыгеиинвалиды © показаны людьми. Кому-то даже об этом писал. Людьми, а не набором штампов и не повесточкой из Толерастии, им реально сопереживаешь.

Но вот этот сезон... *набирает воздуха*

— ЕСЛИ БЫ ЭТО БЫЛ ЧЁРНЫЙ РЕБЁНОК, ВЫ БЫ ТАК НЕ БЕГАЛИ!!!

Кстати, выбор роженицы меня вообще не смутил. В стрессе человек действует эмоциями, а не мозгом — и для этих эмоций типично, например, отбирать людей по похожести на выбирающего.

И яв другом треде уже писал об этом: меня не парит БЛМ-повестка. Это американский сериал для американцев об американских проблемах, они же в первую очередь на внутреннего зрителя ориентируются. Меня парит то, что эта повестка воткнута откровенно на отъебись, будто никто даже не скрывал то, что им просто нужно это сделать — допустим, даже не по приказу, а чтобы поднять просмотры, ну, знаете, как вот эти вот блогеры, которые ведут стримы или бьюти-каналы, а девятого мая ВНЕЗАПНО вспоминают на пять минут равнодушным голосом о том, что мирное небо, деды воевали и так далее.

Такое равнодушие, что даже чувство, будто меня обманули. Возможно, это моё субъективное восприятие.

Miyavi_Takihara
Для этого, кстати, придумали прекрасное слово. Очень давно. Расизм.

В принципе, я прикинул, с чего Дракондра и Арианна вскинулись. Если без контекста прочитать заглавие поста, то действительно может показаться, что речь идёт о том, о чём они возмутились.

Не толерастия. Нет, там как раз началась нетерпимость. Не феминизм - феминизм, когда сильные женские персонажи, дающие просраться большинству мужчин, был в сериале с самого начала: Бишоп, Андерсон, Лопез, Харпер... да та же Чен.
В сериале теперь появились расизм и куколдизм.

My Chemical Victim
БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ, ЗАЧЕМ, ЗАЧЕМ? Я ПОЧТИ ЗАБЫЛ ЭТУ ХУЙНЮ!

My Chemical Victim
Третий сезон мне напоминает плохой фанфик, написанный йашкой. С полным набором: башингом персонажей, которые засовывают язык в жопу, ООС, АУ и прочими радостями.

КАК ПЛОХО ЧТО МЫ ЖИВЁМ В ГОВНЕ!

@

НОЛАН ТЫ КОЗЁЛ РАЗ ПЫТАЕШЬСЯ УБРАТЬ НАШЕ ГОВНО!

@

ВСЕ РАВНО ТУТ НАСРУТ НАРКОТОРГОВЦЫ ТОЛКАЮЩИЕ ДУРЬ

@

НО ПОЛИЦИЮ МЫ НЕ ВЫЗОВЕМ ВЕДЬ ВЫ ИХ АРЕСТУЕТЕ

@

ВЕДЬ ОНИ ЧЁРНЫЕ!

Desmоnd
Нет, с одним я согласен — не поможет один раз всё убрать. Если это не какая-то программа, то не поможет один раз приехать в проблемный район и вкрутить лампочки, например: добреньким вы себя, конечно, ощутите, но пользы от этого не будет. Мне показалось, что оно именно об этом.

Ну и опять-таки, Нолан на уроках куколдизма.

- Ты не сказал нам, что полицейский!

Что делает Нолан? Спрашивает, мол, а кто-то из вас назвал свой род занятий? Нет!

- Прастити, что я не сказал вам, что полицейский!

- Все полицейские - говно!

Нолан, который пошёл из-за идеализма, который служил и защищал, имел дело с кучей дерьма, ни разу не предал своих идеалов, рядом с которым верные товарищи, скрупулёзно блюдущие сильно ограничивающие их инструкции, которые получали увечья и ранения но всё равно выполняли свой долг. Нолан, у которого на глазах погибла великолепная капитан Зоэ Андерсон, спасшая ему жизнь. Нолан, с обострённым чувством справедливости. Что он делает? Рассказывает, сколько дерьма выгребает на улицах? Рассказывает о раненых и павших товарищах? Об арестованных убийцах, садистах, маньяках? О спасённых жизнях и судьбах? О хаосе, с которым борется каждый день, а эти пидоры не ценят?
Нет конечно. Нолан же в третьем сезоне куколд:

- Простите меня, что мы, полицейские, такое говно!

My Chemical Victim
Поможет. Обычно помогает в рамках "теории разбитой форточки". Понятно, то если на этом всё закончится, то всё засрётся.

Но как импульс, чтобы они сами следили за своим говном - очень даже.

Опять-таки, вызывайте блядь полицию! Но нет же, вы арестуете черномазых пушеров потому что вы расисты, а не потому, что они толкают дурь.

Desmоnd


На ютубчике неоднократно видел записи с нательных камер такого содержания: негр творит херню, полицейские ходят вокруг него и уговаривают его быть умненьким. Затем приезжает чёрный полицейский и без слов идиота вяжет и увозит. Без коментариев.

Тощий Бетон_вторая итерация
Мне вот интересно, что бы было в Миннеаполисе, если бы Флойда фиксировал по инструкции чернокожий коп? Как бы пытались разыграть карту расизма в этом случае.

Feature in the Dust
Согласна во многом, но есть нюансы)

Зависит от жанра. Я уже говорила выше - если это китч, то вообще никаких претензий. В том-то и фишка, что максимальный градус абсурда достигается на контрасте максимально точного изображения эпохи в целом и абсолютной недостоверности какой-то отдельной фишки (музыка, цвет кожи, поведение героев или альтернативные исторические события). Ну вот чем те же "Бриджертоны" хуже, например, "Марии-Антуанетты" Софии Копполы? Последнюю назвать историческим фильмом просто язык не поворачивается, и будь там темнокожие на главных ролях, ничего в сущности не поменялось бы.

И другая ситуация. Если фильм заявлен как серьезная историческая драма, но при этом изобилует кучей неточностей (а таких фильмов - большинство!), то присутствие там неуместных по цвету кожи актеров должно возмущать ровно в той же степени, что и остальные ляпы. То есть или никак вообще (потому что будем откровенны, много кто из зрителей может сходу разобрать по полочкам "Гладиатора" или "Царство Небесное"?) или как "один из недостатков", а не главный.

О, ну наконец-то у Odio inventar nombres открылись глаза и он меня заЧСил. Давно пора, я еще удивлялась, почему до сих пор не.

drakondra
Ыхыхыхы, ну, для него заЧСить, что дураку с горы бегать. Тоже удивлён, как вы избежали его внимания.

Desmоnd
Ну теперь мировой баланс восстановлен, можно выдохнуть))

У меня хорошая маскировка :D

drakondra
он всех подряд ЧСит: сторонников и противников различных точек зрения.
даже интересно, сколько постов в день он видит: 3? 5?..

Хэлен
Вот это информационный пузырь у человека)

Хэлен
Удивительно, но я (пока?) не в ЧС, несмотря на вот такие посты и эпизодические споры с ним)

Miyavi_Takihara
Будет и у вас благодатный чс ;)

Хэлен
Ну скрытов я точно поднабрала)

4 серия 3 сезона. Я внезапно на стороне копа-расиста (целый один раз из кучи).
Тормозят негритянку, коп задает сорок подозрительных вопросов с нифига, и вдруг оказывается, что у негритянки в багажнике оружие, оформленное не на нее (или вообще нелегальное).
Она рассказывает: бывший муж агрессивен, она оформила судебный запрет, но это не помогло. Вроде логично.
Коп давит.
Она рассказывает еще: она вскрыла дом бывшего, украла у него оружие и вроде бы как везла его в полицию сдавать. Вроде.
С одной стороны, можно посочувствовать ей, с другой - она действительно нарушает закон и коп прав, арестовывая ее. В чутье ему не откажешь.
Правда, спустя две минуты он говорит о своем негре-стажере "он из этих", и сразу я вспоминаю, что это картонный злодей.

Пока сайт отдыхал, решила сериал заценить) На 18 серии 2 сезона пока. И вот реально, смотрится легко, несмотря на кучу черных, геев и прочих меньшинств. Они просто есть, они включены в сюжет и нисколько не раздражают. Юмор присутствует, что тоже радует)
Заранее боюсь третьего сезона)))

МиртЭль
Так проблема третьего сезона не в геях и чёрных. А именно в сюжете. Так что если хотите сберечь нервы, можете закончить на 1 серии 3 сезона. Она хоть и слабая, но закрыт клиффхэнгер конца 2 сезона.

Desmоnd
Так это-то понятно) Это нам тут доказывали, что проблема в том, что мы расисты и гомофобы)

МиртЭль
Вот поэтому мне сериал и нравился — негрыгеиинвалиды там просто часть общества. Идеальный сериал для толерантности, как по мне, чего им не хватило? Вот же блин):

МиртЭль
Мои расистско и гомофобски любимые актёры - негры сержант Грей, Бишоп, и латиноамериканка Лопез. Как-то обидно, что Бишоп не только не получила детектива, что ушла в другой участок из-за ненадуманных проблем с, тадам, теми самыми социальными проблемами чернокожих.
Вест, кстати, мне жутко не нравился именно выебонистостью, а не тем что негр. И не тем что гей - это стало известно сильно позже. Но в роли гея он мне нравился гораздо больше - с этим связаны весёлые сюжетные линии.

Desmоnd
А мне линия с выебонами Уэста нравилась. Было интересно наблюдать за тем, как заносчивый и самоуверенный золотой мальчик становится человеком.

Кстати, Тим Бредфорд мне больше нравился в первом сезоне. Ехидный гад с принципами как-то больше заходил, чем размазня. Ощущение, что был бешеный недотрах, а как баба появилась, прям стал белым и пушистым)))

МиртЭль
А может и был :D мне нравилась эта пара.

My Chemical Victim
Линия мне нравилась. Персонаж тоже. Сам Уэст не нравился. Это как со Снейпом - он охуенный персонаж и говняный человек.

И как вы такое до третьего сезона только досмотрели?)))

Irokez
До третьего сезона - с огромным удовольствием. Офигенный сериал. Был.