Feature in the Dust: #хрюкотали_зелюки #клуб_читателей_конкурсов *Раннее утро. Знакомая кофейня. Солнечный свет мягко осв

Aliska-cool
Эм, но вроде это очевидно. Нет?
не в силах что? М.б. неспособный. Но даже так фраза корявая.
лучше что-то типа:
у него не хватило сил даже на вопросительную интонацию.

Да, я поняла уже)) я сейчас 2,5 часа рассказывала про рекламный кабинет фейсбука (кто знает, поймёт) и мозг отказывает(((

Feature in the Dust
Тут именно стилистика. Сейчас все чаще пишут, как у меня в третьем примере. В классической литературе такого не было. Для мыслей персонажа авторский текст не использовался, только прямая речь. Или повествование от первого лица.

Я правильно поняла, вы имеете в виду что-то вроде

Есть и у Александрова множество летних воспоминаний, ярких, пестрых и благоуханных; вернее - их набрался целый чемодан, до того туго, туго набитый, что он вот-вот готов лопнуть, если Александров не поделится со старыми товарищами слишком грузным багажом...
И на прекрасном фоне золотого солнца, голубых небес, зеленых рощ и садов - всегда на первом плане, всегда на главном месте она; непостижимая, недосягаемая, несравненная, единственная, восхитительная, головокружительная - Юлия.
Но Юлия, это - только человеческое имя. Мало ли Юлий на свете. Вот даже есть в обиходе такой легонький стишок:

Хожу ли я, брожу ли я,
Все Юлия да Юлия.

Но чего стоят вялые и беспомощные стишки? И настоящее имя ее совсем не Юлия, а скорее Геба, Гера, Юнона, Церера или другое величественное имя из древней мифологии.

или

Уставшему, разбитому человеку спать нужно, и уж одиннадцать часов, а все спится и спится... Оригинально спится, я вам доложу! Сапоги мешают, пояс впился под ребра, ворот душит, и кошмар уселся лапками на груди.
Николка завалился головой навзничь, лицо побагровело, из горла свист...
Свист!.. Снег и паутина какая-то... Ну, кругом паутина, черт, ее дери!
Самое главное пробраться сквозь эту паутину, а то она, проклятая,
нарастает, нарастает и подбирается к самому лицу. И чего доброго, окутает так, что и не выберешься! Так и задохнешься. За сетью паутины чистейший снег, сколько угодно, целые равнины. Вот на этот снег нужно выбраться, и поскорее, потому что чей-то голос как будто где-то ахнул: "Никол!"

Показать полностью

Feature in the Dust
О, кстати, у Булгакова как раз то самое "фокал скачет" )))
Фрагмент перед процитрованным:

Хотел не спать, чтобы не пропустить звонка, Елене в стену постучал и
сказал:
- Ты спи, - я не буду спать.
И сейчас же после этого заснул как мертвый, одетым, на кровати. Елена
же не спала до рассвета и все слушала и слушала, не раздастся ли звонок.
Но не было никакого звонка, и старший брат Алексей пропал.

Если честно, во времена, когда я еще читала классику (кхе-кхе), вообще не знала понятие фокала и спала спокойно :)

	GrimReader 5 июля 2021
Симосэ Каяку Вот, не ошибки, а учение у классиков. Все, могу спать спокойно и больше не оправдываться))) 2

	Шимоза 5 июля 2021
GrimReader Симосэ Каяку Вот, не ошибки, а учение у классиков. Все, могу спать спокойно и больше не оправдываться))) Я как-то с "заместительными" из Достоевского приходила ;) Но по ходу не убедила никого :) 1

GrimReader

GrimReader
Я как-то с "заместительными" из Достоевского приходила ;) Но по ходу не убедила никого :)

Люди любят крайности. Но тут я могу сказать только то, что классики понимали, что они делают и какой эффект это производит. А фикописцы плодят блондинов не от большого мастерства.

	Шимоза 5 июля 2021
Вот еще задачку из фика подкину (не конкурсного). Все наши поцелуи были довольно смущенными Как думаете, оригинальный фик или перевод? 1

Ну с этим соглашусь :( Но проблема все же не в приеме, а в неумелом его использовании.

Viara species

Симосэ Каяку
Думаю, что оригинальный фик, потому что в данную секунду я пессимист.
Но вообще: я такое вижу, когда через Гугл переводчик тексты на АО3 читаю))
Могу переводить сама, но обычно мне лень просто) А так ещё и с перлов угораю.

Viara species
Ага, пессимизм не подвел ;) Мне тоже на гуглтранслейт показалось похожим, но нет, фик русскоязычный. И даже неплохой по содержанию. Не все фразы такие, но попадается. Есть ощущение, что люди такое пишут как раз после гуглтранслейта, и считают, что это норм.

Afarran

GrimReader
GrimReader

Но тут я могу сказать только то, что классики понимали, что они делают и какой эффект это производит. А фикописцы плодят блондинов не от большого мастерства.

Я вот думаю, что и классики не очень-то понимали. Мало кто из них имел литературное образование; писали, как бог на душу положит, полагаясь на своё понимание прекрасного и чувство языка. :)
И тех, кого оно не подвело, мы сейчас и считаем классиками.

Feature in the Dust
О, кстати, у Булгакова как раз то самое "фокал скачет" )))
Фрагмент перед процитрованным:

ИМХО, не совсем то самое - ваша цитата отделена от моей разделителем (в одном издании чертой, в другом - пустым пространством), это два разных фрагмента в пределах одной главы, каждый из которых может иметь разный "фокал": сначала ваша цитата с рассказом от лица автора, потом - моя, с рассказом от лица Николки. В принципе весь роман построен на последовательном переключении/приближении/удалении "фокала" - на мой взгляд, это усиливает ощущение нестабильности и хаоса в жизни главных героев. То есть, это как раз случай, когда прием работает на восприятие текста, а не случайное использование приема по недосмотру, которое мешает восприятию.

Feature in the Dust
Не совсем так, в моем фрагменте 2 фокала в одном абзаце. Первую часть я бы отнесла к фокалу Николки, а то, что выделила жирным - то ли авторский взгляд, то ли Елены. Но Николка точно не мог знать, что Елена не спала и ждала звонка.
Но лично я думаю, что писатели тогда вообще не заморачивались вопросами "правильности" фокала. Писали, как им казалось правильным. И сейчас это проблема тоже преувеличена, ИМХО.

Из тех фраз, с которыми сталкивалась (в современной сетевой литературе, в том числе фанфиках, и в сообщениях-комментариях в болгах/форумах), заметила, что последнее время в них часто путают вид (совершенный или несовершенный), залог (действительный или страдательный) и возвратность причастий. Возможно это действительно связано с гуглопереводом с английского, в котором эти характеристики разрешаются с помощью оборотов с вспомогательными глаголами, или просто от плохого понимания причастий (и механизма их построения) в родном русском.

Ну я не спец, и полный дилетант в гуманитарных науках, поэтому могу и ошибаться. Но на мой взгляд, в этом отрывке - позиция рассказчика, который описывает физическое состояние двух героев: Николка хотел не спать, но уснул, Елена не спала и ждала Алексея. Мыслей героев здесь нет и они не перемешиваются.

Stasya R

Мне кажется, во всем отрывке фокал автора, особенно если учесть дальнейший текст. Пока Николка засыпает, автор к читателю обращается: "Уставшему, разбитому человеку спать нужно, и уж одиннадцать часов, а все спится и спится… Оригинально спится, я вам доложу! Сапоги мешают, пояс впился под ребра, ворот душит, и кошмар уселся лапками на груди".