↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lost-in-TARDIS Онлайн
10 апреля 2014
Aa Aa
#сломай_себе_мозг #канон

Что-то я думала, думала, и назрело пара важных вопросов, которые как-то не решаются. На обсуждение.

1) Возможна трансфигурация людей в животных против их воли (как показал *Десятый Доктор* Барти Крауч на Драко). Вопрос: почему Барти не мог подловить Поттера, когда тот будет один (или просто зайдет к нему в кабинет), вырубить, превратить в зверюшку, спрятать в сумку, доковылять туда, где можно аппарировать, и отправиться к Тому?
На тот случай, если кто-то раньше времени может заметить, что Грюм вышел из своего кабинета, а Поттер нет, есть продвинутая сложность: оглушить Поттера, выпить Оборотного с его волосом, превратить в животное и дальше по схеме.
2) Почему обязательно было маяться с Исчезательным Шкафом? Можно ли было устроить куда проще: слизеринцы дружно отчаливают на каникулы, а затем с каникул также дружно возвращается элитный отряд УПСов под Обороткой.
Или как вариант: слизеринцы постепенно выходят из замка прогуляться, а возвращаются ну-вы-поняли-кто.

Хотелось бы получить предположения, качественно отличающиеся от "они все идиоты".

UPD: лучшие ответы.
1) МТА и Gwyn Blaidd
Ритуал завязан на дату. Раньше такого-то числа красть Поттера нет смысла, ибо держать его в плену некомильфо.
2) Gwyn Blaidd
ПСы сильно боятся Дамблдора, и без пути быстрого отступления и, желательно, отсутствия директора в школе не пойдут.
МТА
Есть магическая защита, которая пропускает только разрешенных лиц, (как на доме Тонксов в 7-ой части) или какой-то детектор Черных Меток.
10 апреля 2014
20 комментариев из 40
Парализует не до конца окрепшие подростковые умы?)))
"Да, Минерва, риск действительно был, — кивнул директор, — но я свел его к минимуму, разработав специальные следящие чары, под которыми мистер Крауч находился с того момента, как переступил порог Хогвартса. Если бы он вознамерился нанести вред кому-то из учеников, я был бы мгновенно оповещен."
Имхо ответ один - Большая Игра. Дамблдор поставил на карту всё - жизни учеников, свою жизнь, жизни орденцев - всё ради того что-бы выманить Волдеморта, разгадать секрет его бессмертия и уничтожить раз и навсегда, наверняка уничтожить абсолютно все лазейки, изгнать злобного духа окончательно и бесповоротно.
Да. У Дамблдора полный контроль на замком, имхо. По крайней мере, в плане наблюдения, верчения лестниц, управления призраками и портретами. Волдеморт наверняка знает это по собственному опыту, ещё когда в первую войну пытался диверсантов там, шпионов и прочих в Хогвартс подсылать.
Lost-in-TARDIS Онлайн
Итог: в рамках известного в каноне это необъяснимо. Надо предполагать или наличие всякой убер-магии, либо наличие Большой Игры.
Что хуже - я не знаю.
Вот ещё что интересно: что происходило в замке, когда Гарри и Седрика дёрнуло порт-ключом? Если Дамблдор реально все контролировал, он должен был просечь, что чемпионы куда-то делись на приличное время. Или стоит списать всё на особую магию Лабиринта?
AllyBee13, имхо, он знал о портключе заранее. И псевдоГрюма заранее расколол. Не мог не расколоть, старого боевого товарища-то.
Матемаг меня тоже мучает давно этот вопрос: как можно было не просечь, что это, блин, не твой друг? Вы, я так понимаю, склоняетесь к тому, что Дамби - старый сукан и отменный кукловод?
Ну если бы все было по логике и обосную, о чем бы тетя Ро написала аж целых семь книг? :)
А если серьезно, то Дамби знал, конечно же (во всяком случае, с большой доле уверенности подозревал), что Грюм - это ПС. Вопрос вроде не о том, как Дамби все это допустил, а почему ЛВ медлил и не приказал Краучу действовать как можно быстрее, в том числе и теми способами, которые предложила Lost-in-TARDIS. Карта была у Барти/Грюма - кажется, чего уж проще: хватай Поттера в обнимку и беги к Лорду за плюшкой. Но!
Имхо, ЛВ все же не полный даун и понимает, что Дамби способен раскусить обман с Грюмом и применить несколько новых детекторов или чего там еще для выявления обмана. Или не понимает, но предполагает, что обряд восстановления может сорваться или пойти как-то не так. В любом случае Крауч должен быть как можно дольше вне подозрений, а для этого он должен сделать морду кирпичом до конца играть в правильного Грюма. Тогда даже в случае косяка или провала он сможет в дальнейшем работать на ЛВ. Значит, нельзя было ни Гарри войти в кабинет Грюма и не выйти, ни Грюму исчезнуть в тот момент, когда Гарри вышел из его кабинета.
К тому же в обряде есть такой нюанс: кровь врага должна быть взята "против его воли", вроде как-то так. То есть враг должен мочь проявить волю, а долбанутый Гарри, трансформированный в хорька, явно свободной волей не обладает. Это уже получается "обманом". Возможно, ЛВ побоялся, что это испортит правильный ход обряда.
Что касается оборотного зелья - возможно, темная метка ПСов воспринялась бы защитой Хога как темная магия. Правда, в таком случае не знаю, как Снейп объяснил бы ЛВ, почему для него было сделано исключение. Для того, чтобы логически обосновать эту нестыкушку, нужно придумать, что и почему распознает учеников Хога и как реагирует, если они не вернулись в свои спальни вовремя (после отбоя или каникул). Это нечто не должно притом обмануться внешним видом. Мне в голову только приходят домовики, обслуживающие спальни учеников. У них же там какая-то своя магия. :)
Показать полностью
Интересно... А если бы Поттер по доброй воле отлил Володе кровушки, ничего бы не срослось?:)
AllyBee13, Дамблдор - противоречивый персонаж. И, нет, я больше склоняюсь к точке зрения "Большой Игры профессора Дамблдора". Манипулирует? Да. Эгоистично? Нет, альтруистично. С риском? Да, но иного варианта нет.
Хороший вопрос. Из заклинания, как из песни, слов не выкинешь. :)
Кстати, идея для фика: ГП, проникшись печальной судьбой несчастного сироты, донорствует ему крови...
ElenaBu ахаха, а Волдеморт, обалдев от такого и впитав в себя жертвенной кровушки, становится добрым и идет убивать коварного Дамблдора
Да, там где-то уже было про розовую змею. )))
Lost-in-TARDIS Онлайн
ElenaBu, насчет того, что кровь оглушенного Поттера не сработает: ничто не мешает на месте трансфигурировать его обратно, привязать к надгробию, привести в чувство и объявить, что сейчас будут воскрешать Темного Лорда.
Необязательно тащить Поттера из кабинета. Замечу лишь, что он спокойно идет ночью в Запретный Лес. Ночью. Один. В Лес. Там может случиться все, что угодно, т.е. пропажу можно свалить на голодных зверушек. Можно проявить особый цинизм и вообще обвинить во всем оборотней, после чего Министерство завинтит все гайки убийцам Героя, и оборотни будут весьма охочи до сотрудничества с ТЛ.

Матемаг, Большая Игра, это, конечно, очень здорово, но мы ищем объяснения, как можно больше приближенные к реалиям канона.
И где сказано, что Дамблдор и Грюм были давними друзьями?
Lost-in-TARDIS, Грюм был в первом Ордене. В остальном предположения о дружбе базируются на том, что только Дамблдор звал Грюма по имени ))))))

ElenaBu, а был такой фик, где Поттер жертвует добровольно ) Там ещё с костью отца вышел напряг и взяли кость деда - вот он и решил посмотреть, что будет, если и это обстоятельство не совпадёт ;)
Не дружба, а "старый боевой товарищ", хех. Не думаю, что Грюм смог бы дружить с кем-то вроде Дамблдора. Хотя...
2) Почему обязательно было маяться с Исчезательным Шкафом? Можно ли было устроить куда проще: слизеринцы дружно отчаливают на каникулы, а затем с каникул также дружно возвращается элитный отряд УПСов под Обороткой.
Или как вариант: слизеринцы постепенно выходят из замка прогуляться, а возвращаются ну-вы-поняли-кто.

Мой вариант такой - ПС панически бояться Дамблдора. Ведь не зря же они пришли именно тогда, когда директора в школе не было. И заявится после каникул под видом учеником именно это им и мешает. А шкаф позволяет прийти в школу быстро и мобильно. Свистнули что путь свободен и вперед.

1) Книжки бы не было:)
Можно и не в животное. Если свинью можно превратить в стол, то Поттера в чернильницу, я думаю, тоже можно.
*Земля плоская*
Приближенное к реалиям... Например то, что подготовка к воскрешению знимает очень много времени. Мы же этого точно не знаем, так? Мы видим только финал на кладбище, а кто знает, сколько еще всякой темномагической фигни надо было сделать до этого? То есть если запланировали на конец мая, то в апреле ничего не выйдет. А план составлялся еще летом, и, возможно, просто никто не предполагал, что Поттера так легко будет свистнуть. А когда поняли - решили что пусть уже идет все по плану. Импровизация хороша не всегда. Да и красть Поттера заранее не самая лучшая идея.
Показать полностью
1) Варианты. а) хотели сделать несчастный случай. Возможно даже с прямым виновным - Крам под империо "убивает" Гарри как он нападал ранее на Флер и Седрика.

б) Возможно ритуал возрождения завязан на дату (от нужного магически-мистически дня до банального срока приготовления зелья в котором будут варить Волдеморта). Дата успешно совпадает с 3м испытанием...

в) боязнь перехвата Крауча с Гарри по пути из Хогвартса.

2) Варианты: а) Опасались, что чары на Хогвартсе как-то сигнализируют о странной толпе директору и министерству - не просто же так его усиливали чарами... Кстати, в эту версию отлично ложится то, что нападение произвели когда Дамблдор покинул замок.
А вообще мог в замок попасть посторонний? Может там стояла защита как на доме Тонксов Кому можно - заходят, а остальные, пусть даже Темный лорд стоят снаружи.
б) Не было оборотного зелья. Ингридиенты редкие, достать непросто... и варить долго - сентярь точно отпадает. К зимним каникулам можно было успеть, но не стали.
Кстати, о приобретении ингридиентов могло стать известно еще в процессе приобретения)

в) Не хотели нападать на слизеринцев и/или подставлять своих.

И, кстати, шкаф - это не только потенциальный путь наступления - но и резервный маршрут эвакуации.

Но в той операции интереснее другое. Зачем предпринят набег на Хогвартс? Неужели Волдеморт рассчитывал, что Малфой или его УпСы убьют Дамблдора?
Показать полностью
На первый вопрос:
Кровь нужно брать не просто у врага, а у прошедшего ритуал (например: воздух - на метле от хвостороги, воду - за заложником в озере, и медные трубы - лабиринт). Влиять на выбор конкурсов через папашку - старший Крауч же под империусом.
На второй:
Не прописанные Дамбом меткодержатели отслеживаются Хогом, и не пускаются на территорию (именно территорию, т.е снаружи не попасть). А так как аппарировать в Хог нельзя, был найден другой путь попасть внутрь здания. Портключи и домовые только с позволения Дамби опять же.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть