 #опрос время тупых анонимных опросов.
признаете ли вы гомеопатию медициной? Признаете ли вы гомеопатию.Анонимный опрос
да признаю нет не признаю да признаю и прибегаю к ее помощи при лечении и профилактике болезней нет не признаю и прибегаю к ее помощи при лечении и профилактике болезней да признаю не прибегаю к ее помощи при лечении и профилактике болезней нет не признаю не прибегаю к ее помощи при лечении и профилактике болезней нет не признаю, но там не все так однозначно да признаю, но там не все так однозначно затрудняюсь ответить. Проголосовали 115 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 19 июля 2021
|
 |
|
|
Нет, не признаю, и при этом мне не пофиг, считаю что с ней надо бороться
6 |
|
 |
|
|
Не признаю отраслью медицины, которую стоит допускать к пациентам по состоянию на текущий момент. Но...там всё не так однозначно, да и как околофилософская концепция и исторический этап - оно довольно интересно.
Но куда ж от внесенного в Фармакопею-то деваться... 1 |
|
|
|
|
Навия
что с ней может быть неоднозначного? 1 |
|
 |
EnGhost Онлайн
|
|
Эмм, а что понимается под гомеопатией? Та же фитотерапия вполне работает в рамках доказательной медицины.
1 |
|
 |
|
|
1 |
|
|
|
|
EnGhost
Вроде у гомеопатии одно значение, что еще можно понимать? 2 |
|
|
|
|
EnGhost
Эмм, а что понимается под гомеопатией? Та же фитотерапия вполне работает в рамках доказательной медицины. гомеопатия. Фитотерапия попадает под определение гомеопатии? |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
PersikPas
Понятия не имею, поэтому и спрашиваю. Кто-то считает её гомеопатией, кто-то нет. |
|
|
|
|
EnGhost
разве лечение лекарственными чаями и настойками - гомеопатия? гомеопаты же сильно разводят свои препараты, до состояния когда там вещество уже не определяется? 2 |
|
|
|
|
fetisu
Показать полностью
Навия Ну таки насколько я помню, некоторые клинические исследования имеют результаты, выходящие за рамки погрешности и эффекта плацебо. Но всё равно остаётся вопрос механизма (он вообще есть?), эффекта и прочих интересных вещей, а также корректности проводимых исследований. То есть - изучать до степени уверенного подтверждения/отрицания, не меньше.что с ней может быть неоднозначного? Миравно Навия Не. Это уже психосоматика ) Причём её народный вариант.Околофилософская концепция и медицина? Это из серии "настройся на позитив и болезнь уйдёт". Околофилософского там скорее гомеопатические конституции, принципы малых доз и высоких разведений... А уж как прелестны лекции по гомеопатической фармакологии 1800-лохматого года (в переиздании конца 20 века и в переводе, само собой, - я не на столько хороша, чтобы позволить себе оригинал). Но это чистое эстетство, не имеющее к медицине никакого отношения. EnGhost Эмм, а что понимается под гомеопатией? Та же фитотерапия вполне работает в рамках доказательной медицины. Фитотерапия к гомеопатии относится приблизительно так же, как трамвай к электробритвам. Таки растения содержат вполне себе биологически активные вещества, довольно часто - во вполне себе действующих дозах. Другой вопрос, что часто эти вещества эффективнее синтезировать, а не выделять в виде экстрактов или чистых веществ из растений... |
|
|
|
|
PersikPas
EnGhost Нет.гомеопатия. Фитотерапия попадает под определение гомеопатии? Гомеопатия не ограничивается растительными препаратами. Фитотерапия не использует подобные дозировки. Зачастую в гомеопатии даже официнальные (признанные) лекарственные растения используются иным способом, в виде других частей, собранные в другое время. 2 |
|
|
|
|
P.S. Извините, у меня профдеформация.
|
|
|
|
|
Навия
Простите, но никакого механизма там нет и быть не может(в гомеопатии натурально есть такие концентрации разведения, что учитывая конечность числа авогадро в ампуле вообще не будет ни одной молекулы), а доказывать надо не отсутствие эффекта, чтобы доказать что что-то не работает. Чтобы что-то чем-то считалось, надо доказать что оно этим является, а не от обратного) Некоторые исследования всегда выходят, потому что идеального эксперемента не провести. Но метанализы все очень точно говорят, что никакого эффекта выше плацебо нет |
|
 |
|
|
Мне гомеопатия напоминает волшебные зелья из гп.
Нет, не признаю. Много раз пробовала, эффекта не было от слова совсем, хоть бы и в виде плацебо. 1 |
|
 |
|
|
А все же, что такое гомеопатия?
|
|
|
|
|
Кто-то, конечно, любит и ценит эффект плацебо и возможность прописывать сахарок тем, кому лишь бы какие таблетки.
Но я лично оч зла на гомеопатию. Мне однажды лор прописал таблетки от боли в горле, а я купила, не проверив состав. Сахар по тройной цене нормального лекарства, который конечно не помог, а болело сильно. Отвратительное поведение врача, подобное недопустимо. 3 |
|
|
|
|
Li Snake
А все же, что такое гомеопатия? вот определение : Гомеопа́тия (от греч. ὅμοιος — «подобный» и πάθος — «болезнь») — вид альтернативной медицины. В гомеопатии используются сильно разведённые препараты[1], действующее вещество которых якобы вызывает у здоровых людей симптомы, подобные симптомам болезни пациента. Концепция лечения по принципу «подобное излечивается подобным» |
|
|
|
|
fetisu
Показать полностью
Простите, но никакого механизма там нет и быть не может Прощаю, мне не принципиально.Но я не на столько хорошо знаю физику, чтобы гарантировать, что вот эти все "квантовые колебания" и прочая "память воды" не имеют под собой какой-то основы, возможно, не имеющей в настоящий момент официального места в науке - истории науки вполне известны случаи, когда "да быть этого не может, потому что не может быть никогда" трансформировалось в научные открытия. Даже истории науки 20 века. Мне не очень в наличие механизма верится, но отрицать вероятность того, что он может существовать - вообще или в конкретных случаях, я не могу. в гомеопатии натурально есть такие концентрации разведения, что учитывая конечность числа авогадро в ампуле вообще не будет ни одной молекулы Спасибо, я в курсе.доказывать надо не отсутствие эффекта, чтобы доказать что что-то не работает. Чтобы что-то чем-то считалось, надо доказать что оно этим является, а не от обратного) Некоторые исследования всегда выходят, потому что идеального эксперемента не провести. Но метанализы все очень точно говорят, что никакого эффекта выше плацебо нет Понимаете...тут ещё проблема в том, что гомеопатия упирает на индивидуальный подбор лекарства+режим+что-то ещё (я, всё же, не врач-гомеопат). Поэтому проблема в том, что часть экспериментов с точки зрения гомеопатии выглядят некорректно. А гомеопатия - некорректно с точки зрения методики экспериментов. Поэтому есть вероятность чрезмерно большой погрешности именно в ходе эксперимента.Но в любом случае в настоящем состоянии использование гомеопатии для лечения чего либо лично я одобрить не могу - разве что в духе лёгкого успокоительного (пациенту спокойнее, когда он что-то принимает, лучше контролировать, что именно, но вообще само пройдёт от диеты/режима/успокоенных нервов). |
|
 |
|
|
Li Snake
> А все же, что такое гомеопатия? Как однажды было сформулировано: гомеопатия — это представление о том, что ткани печени утки, принадлежащей к виду, которого на самом деле не существует, по внешнему виду имеющие сходство с бактерией, которую ошибочно считали возбудителем испанского гриппа, разведённые в спирту до концентрации "одна молекула вещества на несколько объёмов наблюдаемой вселенной" — будут излечивать от означенного гриппа. 4 |
|
|
|
|
Навия
> тут ещё проблема в том, что гомеопатия упирает на индивидуальный подбор лекарства+режим+что-то ещё (я, всё же, не врач-гомеопат). Поэтому проблема в том, что часть экспериментов с точки зрения гомеопатии выглядят некорректно. Проводились в том числе эксперименты с индивидуальным подбором лекарства, режима и всего прочего — с точки зрения гомеопатии полностью корректные. Причём проводились много раз, с разными гомеопатами и разными пациентами. Но всё равно никакого эффекта не оказалось. > я не на столько хорошо знаю физику, чтобы гарантировать, что вот эти все "квантовые колебания" и прочая "память воды" не имеют под собой какой-то основы Я сейчас открою страшную тайну — но проводились в том числе и эксперименты по "памяти воды", "квантовым колебаниям" и прочему. И кто бы мог подумать — всё равно никакой "памяти воды" найдено не было. 2 |
|
|
|
|
C17H19NO3
А, извините, эффективность чего в этих экспериментах доказывалась? Разные пациенты - разные лекарства, разные дозировки... *разводит лапками* Технически это "подобранные этими гомеопатами для этих пациентов эти лекарства в этих случаях являются неэффективными". Частные случаи. Ровно такие же, как "а мне помогло". Ну и - от себя - никто не говорит, что методика работает для всего. Возможно, она вообще работает для узкого диапазона веществ и состояний? *устало* Я в неё тоже не верю, правда. Просто вот это - стандартные, в общем-то, элементы дискуссии о правомочности существования гомеопатии как метода. К вечеру в дискуссию вполне может прийти кто-то с воплями о "я не верил, но мне внезапно помогло", гомеопатии для младенцев и гомеопатии в ветеринарии. А потом ещё придут сторонники того, что доказательная медицина ничего не доказывает - со своими, логичными и правильными, аргументами... А потом это всем надоест и дискуссия уйдёт в архив. |
|
|
|
|
Навия
> эффективность чего в этих экспериментах доказывалась? Эффективность гомеопатических "лекарств" и дозировок, подбираемых индивидуально с учётом "разности" пациентов разными гомеопатами. > Технически это "подобранные этими гомеопатами для этих пациентов эти лекарства в этих случаях являются неэффективными". Частные случаи. Там не просто "этими гомеопатами" — там привлекали в том числе разных гомеопатов. И не работало тупо ни у кого из них. Поэтому тогда получается, что либо неэффективные — вообще все гомеопаты (т.е. подбор "правильного" препарата не действует в принципе), либо неэффективные — вообще все гомеопатические "лекарства" (т.е. сами препараты не действуют в принципе). > Возможно, она вообще работает для узкого диапазона веществ и состояний? Чтобы такой аргумент работал — нужно для начала указать такие диапазоны веществ и состояний. |
|
 |
|
|
Я нажала «затрудняюсь, но это не так. Я - не признаю. На мне она не работает. Но я не отрицаю плацебо для мнее убежденных.
когда у ребёнка орви я даю сыну оцилококценум. Муж не то чтобы признаёт гомеопатию, - не отрицает. А это ему кто-то рекомендовал. Приносит. Ребёнок рассасывает с удовольствием. Для боли в горле рассасывание в принципе полезно как таковое, там сам процесс значим. Все довольны, вреда нет. Когда у мужа был ковид, из атак его вытащила гомеопатия. Скорее всего, он уже шёл на поправку и плюс плацебо, но факт остаётся фактом. Мне это Веры в гомеопатию не прибавило. Но отрицать плацебо тоже смысла нет. |
|
|
|
|
C17H19NO3
утка? Да, в оцилококцинум есть типа утка и печень) По факту же - 6 граммов сахара за 600 р 3 |
|
|
|
|
C17H19NO3
Показать полностью
Чтобы такой аргумент работал — нужно для начала указать такие диапазоны веществ и состояний. А вот это уже должно быть предметом исследований. Но это долго, нудно и неприбыльно (сахар с красивой этикеткой куда прибыльнее). К сожалению, научное "отрицательный результат - тоже результат" ещё на взлёте сбивается вопросом "так за чей счёт гуляем?". Поэтому в фармации мы имеем то, что имеем, уже сейчас.А г-н Ганнеман в своё время о таких сложных материях не думал, скорее всего. И г-н Реккевег тоже, полагаю. Эффективность гомеопатических "лекарств" и дозировок, подбираемых индивидуально с учётом "разности" пациентов разными гомеопатами. Там не просто "этими гомеопатами" — там привлекали в том числе разных гомеопатов. И не работало тупо ни у кого из них. *разводит лапками* Ну это уже к гомеопатам за объяснением "почему не". У меня фантазия закончилась XDЯ бы рассматривала гомеопатию исключительно в рамках истории фармации - в своём роде и для своего времени концепции интересны. И даже местами забавны, потому что лично я вот не представляю, как можно подоить собаку... |
|
|
|
|
PersikPas
C17H19NO3 Моего мужа это не смущает. Ну охота ему! Лучше, чем арбидол однозначно :)утка? Да, в оцилококцинум есть типа утка и печень) По факту же - 6 граммов сахара за 600 р |
|
|
|
|
Так, к слову. Гомеопат - моя давняя знакомая. Девушка очень умная. Три высших, включая медицинское. Успешный бизнес в аудите. Там танкер внутренний.
Но вот пунктик у неё. Из хобби переросло в профессию. Герудотерапия у неё тоже на вооружении. Никаких оснований подозревать в финансовой заинтересованности или, того хуже, в мошенничестве на шарлатанстве, конкретно ее у меня нет. Я давно ее знаю, человек сострадательный и отзывчивый. Искренний в своих убеждениях. |
|
|
|
|
Чудесная Клю
PersikPas ну да, у арбидола есть побочкиМоего мужа это не смущает. Ну охота ему! Лучше, чем арбидол однозначно :) |
|
|
|
|
PersikPas
Чудесная Клю Так потому я легко на это соглашаюсь! Орви лечить не надо. Его поить надо и ждать. Иногда, если плохо, температуру сбить. Но у меня муж, когда ребёнок болеет, места себе не находит. Все по Комаровского «надо что-то делать». Ну и в итоге он спокоен, всем хорошо. Если что серьёзное, тут я проконтролирую.ну да, у арбидола есть побочки |
|
|
|
|
Чудесная Клю
дешевле купить кило сахара, утиную печень и смешать 1 |
|
|
|
|
Чудесная Клю
это хорошо, пока это не начинает касаться ребенка либо тебя лично. Сейчас к нам приехала свекровь, как назло, сын затемпературил, она пошла и купила ему что? 4 упаковки оцилококцинума!!! А когда я дала ему ибуклин юниор - она устроила мне скандал и уже навострила лыжи назад. Я час выслушивала о том что травлю ребенка! Час. 2 |
|
|
|
|
Чудесная Клю
в опросе есть вариант - не признаю но использую - это про нас. Используем, но тайно пьем ибупрофен. |
|
|
|
|
Чудесная Клю
а свекровь у меня -работник медицины( 1 |
|
 |
|
|
Навия
Не признаю отраслью медицины, которую стоит допускать к пациентам по состоянию на текущий момент. Но...там всё не так однозначно, да и как околофилософская концепция и исторический этап - оно довольно интересно. А что там неоднозначного?Но куда ж от внесенного в Фармакопею-то деваться... Присоединяюсь к вопросу. |
|
 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Лечить болезни гомеопатией всё-равно, что ликвидировать бедность прокручиванием записи звона монет.
1 |
|
|
|
|
PersikPas
Чудесная Клю Моему мужу проще купить сахар ;)дешевле купить кило сахара, утиную печень и смешать |
|
|
|
|
Чудесная Клю
Так, к слову. Гомеопат - моя давняя знакомая. Девушка очень умная. Три высших, включая медицинское. Успешный бизнес в аудите. Там танкер внутренний. Она сама гомеопатится или лечит кого-то?Но вот пунктик у неё. Из хобби переросло в профессию. Герудотерапия у неё тоже на вооружении. Количество высших образований - не показатель. Иначе толпы "технарей" не увлекались бы фоменками. Есть знакомый "технарь", который убеждён: а не было никакого нашествия татаро-монгол. И Орды никакой не было. Главные аргументы: 1) а где же города-то Орды, а? Нет нифига! 2) а нонечние-то монголы, дикари-то эти, ващеее не знают про Орду! 1 |
|
|
|
|
Кстати, ибуклин не люблю
|
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Чудесная Клю И сама, и лечит, и не одной только гомеопатией. Ее она предлагает, но если не соглашаются, доказательно медициной она отлично владеет.Она сама гомеопатится или лечит кого-то? Количество высших образований - не показатель. Иначе толпы "технарей" не увлекались бы фоменками. Есть знакомый "технарь", который убеждён: а не было никакого нашествия татаро-монгол. И Орды никакой не было. Главные аргументы: 1) а где же города-то Орды, а? Нет нифига! 2) а нонечние-то монголы, дикари-то эти, ващеее не знают про Орду! |
|
|
|
|
Чудесная Клю
Антон Владимирович Кайманский Ну если лечит, так бесплатно?И сама, и лечит, и не одной только гомеопатией. Ее она предлагает, но если не соглашаются, доказательно медициной она отлично владеет. 1 |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Навия См. выше.А что там неоднозначного? Присоединяюсь к вопросу. Вкратце, есть вероятность, что методика работает для узкого диапазона веществ / дозировок /состояний, ещё не выделенных современной медициной и/или не признаваемых современной наукой. Хотя лучше бы это вот при требующих медикаментозной терапии состояниях не применяли - так же и покалечить можно. Хотя вообще больше всего меня разведение по Корсакову прикалывает... Так и хочется назвать "методом хорошо вымытого стакана"... |
|
|
|
|
Навия
Антон Владимирович Кайманский ГммммСм. выше. Вкратце, есть вероятность, что методика работает для узкого диапазона веществ / дозировок /состояний, ещё не выделенных современной медициной и/или не признаваемых современной наукой. Ну так если не доказано, что оно работает, какие ещё методики-то нужны? |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Но не доказано и обратное в полном объеме. |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Чудесная Клю Она работает терапевтом в клинике и платят ей зарплату. Я повторяю, она лечит как обычный терапевт, гомеопатию предлагает в дополнение, если люди проявляют интерес. Многие переходят потом на одну только гомеопатию. Я повторю: я давно ее знаю и с тех пор как она получила образование часть нашей старой компашки прекрасно лечится у неё. Часть скептически посмеивается, что не мешает нам всем приятельствовать.Ну если лечит, так бесплатно? Моего мужа на ноги она поставить помогла. И не одной только гомеопатией. Я все также не верю в гомеопатию. Но не могу не верить в плацебо. На муже сработало. Денег она с нас не просила и брать не хотела. Настояла я, потому что а) она добросовестный специалист, муж был самым тщательным образом осмотрен, прослушан б) она тащилась сильно издалека, а у неё семья и двое детей и одному и пяти лет нет в) она выдала нам часть гранул из своих запасов. |
|
 |
kiki2020 Онлайн
|
|
гомеопатии для младенцев и гомеопатии в ветеринарии. За гомеопатию для младенцев и в ветеринарии надо вообще давать сроки, а уже не штрафы. А когда врач взрослому человеку выписывает гомеопатическую херь под видом лекарства - вот за это нужно штрафовать.2 |
|
|
|
|
Поймите правильно, я - не верю в то, что не доказано. Я вижу результат и не могу его отрицать. А уж как именно оно сработало - мне дела нет.
Официальная медицина атаки моему мужу не сняла. Мы обращались. А она справилась. Плацебо ли нет - пофиг. Тут я снова ровняюсь на Комаровского: если доказательная медицина не помогает, можно и к бабке сходить. |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
Чудесная Клю
А эта ваша знакомая-гомеопат антиваксер или за прививки? Медицинское образование у нее есть и какое? Просто все гомеопаты-антиваксеры (удивительное сопвадение). |
|
|
|
|
удивительное сопвадение Действительно удивительное - ведь принцип (смешно) соблюдается. Подобное лечится подобным. Но мир вообще такое...удивительное место.Антон Владимирович Кайманский Навия Ну так противники утверждают, что убедительно доказано. Сторонники - что ничего это не доказывает *разводит лапками* И каждые приводят примеры. При должном умении - даже клинические испытания (это стильно и модно). В общем, весело и задорно хм... дискутируют - ничто не ново под луной.Гмммм Ну так если не доказано, что оно работает, какие ещё методики-то нужны? |
|
|
|
|
kiki2020
Чудесная Клю Увы, да. Она убежденный антиваксер. Но не активный. То есть она не агитирует. Своих детей не вакцинирует. И таки да - это очень здоровые дети.А эта ваша знакомая-гомеопат антиваксер или за прививки? Медицинское образование у нее есть и какое? Просто все гомеопаты-антиваксеры (удивительное сопвадение). |
|
|
|
|
kiki2020
Чудесная Клю Вуз точно не помню уже. Но 6 лет (если не больше)отпахано. С ординатурой и прочим. А эта ваша знакомая-гомеопат антиваксер или за прививки? Медицинское образование у нее есть и какое? Просто все гомеопаты-антиваксеры (удивительное сопвадение). Заметки по практике на скоряке, помню, зачётные были. Поинтереснее, чем Тотины. |
|
|
|
|
2 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Чудесная Клю
На скоряке или на психушке? |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
fetisu
Нууу, загоны у всех разные бывают. |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
Чудесная Клю
Хах, что и требовалось доказать. В нашей медицине давно пора навести порядок, когда-нибудь до этого дойдут руки, думаю даже скоро из-за медиков антиваксеров. И по традиции страны будет "дело врачей 2.0". Я убеждена, что человек на рабочем месте должен делать исключительно свою работу. Врач на приеме должен прописывать рекомендованные Минздравом фармакологические лекарства, а не рассказывать и не предлагать гомеопатию больным. Для вашей знакомой это тупо бизнес, не обольщайтесь. Более того, если человек не вирусолог, его мнение про прививки от ковида не обладает никакой ценностью. Да, мнение остальных медиков ей не ценно, они не специалисты в этом вопросе. Профильный спец по хрони может дать метотвод, но опять же не основываясь на личном мнении (его мнение никого не должно волновать, т.к. слишком мало информации и времени для его формирования), а опираясь на протоколы противопоказаний Минздрава. 1 |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
EnGhost
На психушке девушки не работают же, там двухметровые медбратья. |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
kiki2020
Врачами вроде как могут |
|
|
|
|
EnGhost
Чудесная Клю На скорой. Я понимаю желание иронизировать. На скоряке или на психушке? Но я лишь констатирую. |
|
|
|
|
kiki2020
EnGhost К слову, у неё рост 180+, если уж на то пошло. :)На психушке девушки не работают же, там двухметровые медбратья. |
|
|
|
|
Чудесная Клю
kiki2020 простите, но ей не место на приеме пациентов. Терапевт - антипрививочник? Это - капецУвы, да. Она убежденный антиваксер. Но не активный. То есть она не агитирует. Своих детей не вакцинирует. И таки да - это очень здоровые дети. 3 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Чудесная Клю
Почему иронизировать? Мне как-то встречались записки врача из психической бригады, весьма интересно. |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
Чудесная Клю
Все равно, вязать психов не смогла бы, да и не женское это дело, слишком большой риск. Они в какой-то фазе становятся очень сильными, опасными и не чувствуют боли. С ними мужики не всегда сразу справляются. Ладно, на обычной скорой тоже всякое случается. Одну мою подругу бабка на вызове чуть с балкона не скинула, другой знакомой тетка голову проломила. 1 |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
PersikPas
простите, но ей не место на приеме пациентов. Терапевт - антипрививочник? Это - капец 2 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
kiki2020
Я бы больше оспы опасался. У нас сейчас большая часть страны не привита. 1 |
|
|
|
|
Чудесная Клю
она по скорой предлагает гомеопатию? Отлично. А потом мы видим в сети комменты типа : - на скорой работают убийцы) |
|
|
|
|
kiki2020
да, к сожалению я с такими сталкивалась. А еще с такой, что советовала мне сына в церкви чаще причащать. 21 век на дворе. Прогресс((( 1 |
|
|
|
|
kiki2020
Показать полностью
Чудесная Клю Хах, что и требовалось доказать. В нашей медицине давно пора навести порядок, когда-нибудь до этого дойдут руки, думаю даже скоро из-за медиков антиваксеров. И по традиции страны будет "дело врачей 2.0". Я убеждена, что человек на рабочем месте должен делать исключительно свою работу. Врач на приеме должен прописывать рекомендованные Минздравом фармакологические лекарства, а не рассказывать и не предлагать гомеопатию больным. Для вашей знакомой это тупо бизнес, не обольщайтесь. Более того, если человек не вирусолог, его мнение про прививки от ковида не обладает никакой ценностью. Да, мнение остальных медиков ей не ценно, они не специалисты в этом вопросе. Профильный спец по хрони может дать метотвод, но опять же не основываясь на личном мнении (его мнение никого не должно волновать, т.к. слишком мало информации и времени для его формирования), а опираясь на протоколы противопоказаний Минздрава. Откуда половина выводов?? Пока для неё это точно не бизнес. Повторяю - она зарплату получает в клинике. Своих лечит даром. То что я ей заплатила - так это исключение. От прививок никого не отговаривала и не отговаривает. Если просят, своё мнение скажет. А дальше сами. Лекарства она нам выдала из своих запасов. И вот понимаете, предписания Минздрава она знает лучше многих его сторонников, как раз потому, что она не со всем согласна. Она, чтобы вы понимали, не отрицает доказательную медицину, что это помогает. Вовсе нет. Хотя, видит Бог, наш Минздрав изрядно косячит, вредительски даже. И вот тут по многим вещам сложно спорить. Да, она сама и своим близким вообще предпочтёт дать гомеопатию, чем какой-то там препарат. И другим предложит как себе. Но тот же Ковид лечит не без помощи антикоагулянтов. |
|
|
|
|
kiki2020
Чудесная Клю Не, ну она терапевт все же. А то практика :)Все равно, вязать психов не смогла бы, да и не женское это дело, слишком большой риск. Они в какой-то фазе становятся очень сильными, опасными и не чувствуют боли. С ними мужики не всегда сразу справляются. Ладно, на обычной скорой тоже всякое случается. Одну мою подругу бабка на вызове чуть с балкона не скинула, другой знакомой тетка голову проломила. |
|
|
|
|
PersikPas
Чудесная Клю Ну читайте внимательно! Она на скорой практику проходила. Практикант вообще ничего не может предлагать.она по скорой предлагает гомеопатию? Отлично. А потом мы видим в сети комменты типа : - на скорой работают убийцы) |
|
|
|
|
PersikPas
Чудесная Клю А она никого не агитирует. Не всякий антипрививочник агитатор.простите, но ей не место на приеме пациентов. Терапевт - антипрививочник? Это - капец |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
Если просят, своё мнение скажет Некомпетентное мнение? |
|
|
|
|
Чудесная Клю
некоторым, как выше заметили, лучше дать пустышку, чем человек будет сидеть и ныть, что его не лечат. Но это не делает пустышку действующим лекарством. Ну а про бизнес - сама много раз видела, как к терапевтам заходят всякие агенты с подарочками для работы : ручками, бланками, календариками с рекламными логотипами. 1 |
|
|
|
|
kiki2020
нам назначали антикоагулянты. Это плохо? |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
PersikPas
Дааа, мне лор настоятельно советовал определенный спрей для носа, хотя его аналоги гораздо мягче для слизистой. |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
PersikPas
Не, это правильно, я неверно прочитала предложение, что она не назначает, написала коммент, потом проверила еще раз и удалила его. Сама пью сейчас. Они кстати тоже вызывают побочки, надо отслеживать. |
|
|
|
|
|
|
Чудесная Клю
PersikPas к сожалению, с возрастом вполне может начать агитировать.А она никого не агитирует. Не всякий антипрививочник агитатор. 1 |
|
|
|
|
Чудесная Клю
но вообще не обижайтесь. Просто для меня лично это стало слишком больной темой. От антипрививочников в моей семье есть пострадавшие 2 |
|
|
|
|
PersikPas
Показать полностью
Чудесная Клю Она работает только на вызовы. К ней не ходят в кабинетик. некоторым, как выше заметили, лучше дать пустышку, чем человек будет сидеть и ныть, что его не лечат. Но это не делает пустышку действующим лекарством. Ну а про бизнес - сама много раз видела, как к терапевтам заходят всякие агенты с подарочками для работы : ручками, бланками, календариками с рекламными логотипами. Но ещё раз - это ее убеждение. И, как бы странно это не звучало, она пошла учиться в мед (а там одни вступительные, когда твои две вышки от этого далеки и школа 20 лет назад закончена, дорогого стоят), чтобы лучше во всем разобраться. У неё для красного диплома одна лишняя четвёрка. Сейчас, она прежде всего терапевт и потому на работе гомеопатию предлагает только в дополнение. А не вместо. Это знакомые и родные могут к ней придти за одной только гомеопатией. Я ни к какому другому гомеопату в жизни не сунулась бы. Но она лечит половину нашей компашки давно и бескорыстно. И жалоб нет. Ни у кого. А тут я столкнулась с тем, что с паническими атаками никто справиться не помог. У неё вышло и мне пофиг как именно. |
|
|
|
|
Чудесная Клю
что-то я не поняла, она пошла в мед через 20 лет после окончания школы? А до этого получила 2 вышки не по меду? |
|
|
|
|
PersikPas
Чудесная Клю Я не обижаюсь. :) я на вашей стороне :) мы все привиты и не раз. но вообще не обижайтесь. Просто для меня лично это стало слишком больной темой. От антипрививочников в моей семье есть пострадавшие Я к тому, что справедливость - это важно. А в ее лице я вижу а) образованного специалиста б) добросовестного и добропорядочного человека в) давно знакомого человека г) человека с убеждениями и не на совсем уж пустом месте, если на то пошло. (У меня и вас перевесила одна чаша, у неё другая). Д) человека, который пока никому не навредил и даже помог е) человека, который следит за развитием не одной только гомеопатии, человека, который в курсе развития медицины (звучит криво, но вы поняли) ж) человека, который помог так или иначе непосредственно моему мужу. |
|
|
|
|
Чудесная Клю
а сама она привита? Я не про ковид, я, хотя бы про оспу |
|
|
|
|
И повторяю, да, она антиваксер, что не делает ее агитатором. Ее дети не привиты. Мой - привит. Она отлично знает, что я не сторонник гомеопатии. Но мужу вот помогло.
|
|
|
|
|
PersikPas
Чудесная Клю Ну, в детстве ее не спрашивали. Чего уж. В ссср всех прививали.а сама она привита? |
|
|
|
|
Чудесная Клю
PersikPas понятно. Таких антипрививочников много. Тех, что сами привиты, а только детей не прививают. Например мой братец и его жена. Только их сыну не повезло и он заболел коклюшемНу, в детстве ее не спрашивали. Чего уж. В ссср всех прививали. 2 |
|
|
|
|
Да, я понимаю, что это на чужом горбу. Но как она не пытается переубедить меня, так и я ее не агитирую. Я заведомо в проигрышной ситуации, потому что она на это смотрит ещё и как медик. К то му же ее дети очень здоровые: а она им обеспечивает ого какое здоровое детство с закалкой и свежим воздухом, а мы вот обычные горожане и ребёнок наш по городским меркам здоров, но вообще-то болел в детстве постоянно, аденоиды у него удалены, да и с животом вечные проблемы с рождения.
|
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
PersikPas
У сестры ребенок болел коклюшем, заразился на детской площадке от такого же непривитого. Еле откачали. И о чудо, сестра сразу поверила в прививки, и обколола ими всю семью. 2 |
|
|
|
|
kiki2020
ну эти тоже сразу поверили и теперь делают прививки. А так то Максим чуть не умер от коклюша. |
|
 |
|
|
Чудесная Клю
К то му же ее дети очень здоровые: а она им обеспечивает ого какое здоровое детство с закалкой и свежим воздухом. Извините, что влезаю: но в детский сад ее здоровых детей или в школу, куда они там ходят, допускают без прививок? У вас так можно?1 |
|
|
kiki2020 Онлайн
|
|
губы цвета вишни
К сожалению да. |
|
|
|
|
губы цвета вишни
да, причем наличие медицинских показаний к отсутствию прививок теперь вообще не обязательно, любая мама может отказаться делать прививки ребенку и права ребенка на место в саду или школе не нарушат. И вот тут у нас появляются антипрививочники, которые думают: "раз все вокруг привиты, то моему ребенку ничего не угрожает" |
|
|
|
|
Вот оно чо, Михалыч. У нас справки нужны, и это имеет тенденцию к ужесточению. понятно, что антиваксеры все еще могут их купить, но они ж еще направо и налево рассказывают, как они поимели систему, и по жалобе от перового же родителя справка начинает проверяться. И врачи или начинают опасаться давать их, или это дорожает, и это доступно уже не всякому антиваксеру. А теперь еще по решению Верховного суда без прививок в учебное заведение не допускают. Есть исключения (в основном через комиссию ВКК), однако право на получение образования в связи с теперешними разнообразными формами получения этого образования формально не нарушается.
|
|
 |
|
|
Антон Владимирович Кайманский
> а не было никакого нашествия татаро-монгол. И Орды никакой не было. разумеется не было. по демографическим, логистическим и организационным причинам. |
|
|
|
|
ivan_erohin
Показать полностью
> разумеется не было. Официальные историки, бездумно верящие Миллеру, повторяют мифы, которые не выдерживают никакой критики. (Ц) Борис ЮлинНапример, они утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его. И эти же историки на полном серьёзе утверждают, что в 2003 году, американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его. Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идёт об одном событии, которое искусственно разделили на два, что бы «удревнить» историю. Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года и может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет! А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так ещё и такой же президент. Он что, полный тёзка? Это смешно! Жалкое блеяние официальных историков про то, что это мол Буш-младший, сын Буша-Старшего, который был президентом при первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем прекрасно известно, что власть в США не передаётся по наследству. Да и зачем нападать второй раз на уже побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер? Так что то, что речь идёт об одном событии, а не о двух, можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели война США и Ираком? Но ведь у них нету общих границ, в первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может маленький Ирак дважды воевать с США, да ещё и потерпев уже в первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну, граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим эту страну — это Мексика! И при взгляде на карту мы убеждаемся в истинности нашей версии. Ведь упоминавшаяся в старинных источниках Басра — это искажённое название приграничного мексиканского городка Бандерас, а Тьерра-Бланка — это явно Багдад. 2 |
|
|
Jinger Beer Онлайн
|
|
C17H19NO3
И не Саддам, а Саадат и не Хусейн, а Хосе. |
|
|
|
|
C17H19NO3
> (Ц) Борис Юлин клоун, любимчик (любовник ?) Гоблина-Пучкова. а не было ли у вас аватарки с черными циферками на красном фоне ? |
|
|
|
|
ivan_erohin
скажите, вы всегда такой токсичный? |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
PersikPas
Да, это ж Ерохин. |
|
|
|
|
EnGhost
ну тогда норм |
|
|
|
|
EnGhost
Антон Владимирович Кайманский Доказано. Есть разве что эффект плацебо. Но это уже по другому адресу.Но не доказано и обратное в полном объеме. |
|
|
|
|
Навия
Антон Владимирович Кайманский Ну так противники утверждают, что убедительно доказано. Сторонники - что ничего это не доказывает *разводит лапками* И каждые приводят примеры. При должном умении - даже клинические испытания (это стильно и модно). В общем, весело и задорно хм... дискутируют - ничто не ново под луной. 1) При изучении эффективности средства А в лаборатории XZ участвовало 3.000 испытуемых. Был использован слепой рандомизированный метод, 4 группы участников. Эффективность А = эффективности плацебо. 2) По моему личному клиническому опыту, 30 больным из 32-х помогло средство А. Видите разницу? |
|
|
|
|
Чудесная Клю
kiki2020 Ну, они офигенно здоровы, покуда не подхватили оспу, туберкулёз, столбняк, холеру, корь или ещё что-то такое. В нашей стране они вряд ли и подхватят: вакцинация, ага. А вот на отдыхе где-нить в Африке или иных странах 3-го мира они будут максимально беззащитны.Увы, да. Она убежденный антиваксер. Но не активный. То есть она не агитирует. Своих детей не вакцинирует. И таки да - это очень здоровые дети. 1 |
|
|
|
|
губы цвета вишни
Чудесная Клю Тут многое зависит от родителей в садике/школе. Могут сильно давить, чтоб непривитого ребёнка убрали из группы/класса. У нас такое было.Извините, что влезаю: но в детский сад ее здоровых детей или в школу, куда они там ходят, допускают без прививок? У вас так можно? |
|
|
|
|
ivan_erohin
> клоун, любимчик (любовник ?) Гоблина-Пучкова Ты когда подписываешься, не забывай сначала текст своего комментария написать. |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
> В нашей стране они вряд ли и подхватят: вакцинация, ага. Ну положим, в Штатах старания антиваксеров уже привели к вспышке кори среди "ультраортодоксальных сообществ" в 2019-м, например. Вплоть до того, что по штату Нью-Йорк вводили ограничения в перемещении для невакцинированных от кори детей и штрафы за отказ от вакцинации. |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
к сожалению в нашей стране можно подхватить что-то вроде коклюша, кори, туберкулеза или дифтерии - это те болезни, которыми болели знакомые мне люди |
|
|
|
|
PersikPas
> скажите, вы всегда такой токсичный? снежинкам не стоит лезть в мужскую дискуссию. C17H19NO3 > Ты когда подписываешься, не забывай сначала текст своего комментария написать. срезал ! но Юлин все равно педрила и звездобол. // похоже, что C17H19NO3 адепт Гоблина, или как они себя называют, "камрад". // это многое объясняет. |
|
|
|
|
снежинкам не стоит лезть в мужскую дискуссию. я то снежинка, но пост то мой |
|
|
|
|
ivan_erohin
> это многое объясняет. Как обычно, когда нечего сказать по существу, в ход идут апелляции к личности совместно с отравлением источника. |
|
|
|
|
|
|
ivan_erohin
попрошу создать для этого тему в личном блоге. Ок? |
|
|
|
|
ivan_erohin
вот замутите опрос - было ли татаро-монгольское нашествие или нет , и вперед |
|
|
|
|
PersikPas
> попрошу создать для этого тему в личном блоге. Ок? напоминаю, что вы сами создали тему в ОБЩИХ блогах. сколько раз у меня обсуждение поворачивало черт знает куда, но я не унывал. > вот замутите опрос - было ли татаро-монгольское нашествие или нет ок, я так и сделаю. осталось придумать, как получить несмещенную аудиторию, даже гоблинские камрады пусть поучаствуют. |
|
|
|
|
ivan_erohin
напоминаю, что вы сами создали тему в ОБЩИХ блогах. я думаю, что вам это нравилось. Но у меня тут не про Гоблина и Игосколько раз у меня обсуждение поворачивало черт знает куда, но я не унывал. |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Навия Пример примеру рознь. 1) При изучении эффективности средства А в лаборатории XZ участвовало 3.000 испытуемых. Был использован слепой рандомизированный метод, 4 группы участников. Эффективность А = эффективности плацебо. 2) По моему личному клиническому опыту, 30 больным из 32-х помогло средство А. Видите разницу? Знаете, вижу *иронично* Только такие КИ, как в примере 1, следует проводить для каждого гомеопатического средства. Во всём диапазоне его применения. С учётом всего, что там учитывается при подборе терапии. Это тупо дорого и долго. Но, вполне возможно, поможет реально выявить тот диапазон, в котором утверждения гомеопатии справедливы, если они справедливы. Но... эхъ. |
|
|
|
|
PersikPas
Антон Владимирович Кайманский Но когда человек с прививкой, всё несколько проще. Коклюшем болела дочка знакомых-антипривочников.к сожалению в нашей стране можно подхватить что-то вроде коклюша, кори, туберкулеза или дифтерии - это те болезни, которыми болели знакомые мне люди C17H19NO3 Антон Владимирович Кайманский Вот и я о том. А в Великой Британии была эпидемия кори по той же антиваксерной причине.Ну положим, в Штатах старания антиваксеров уже привели к вспышке кори среди "ультраортодоксальных сообществ" в 2019-м, например... |
|
|
|
|
Навия
Антон Владимирович Кайманский Дороги любые качественные исследования! Знаете, вижу *иронично* Только такие КИ, как в примере 1, следует проводить для каждого гомеопатического средства. Во всём диапазоне его применения. С учётом всего, что там учитывается при подборе терапии. Это тупо дорого и долго. Но, вполне возможно, поможет реально выявить тот диапазон, в котором утверждения гомеопатии справедливы, если они справедливы. Но... эхъ. А насчёт гомеопатии _уже_ доказано: эффект плацебо! Как иглоукалывание и прочая, и прочая печень ужей и гадюк. |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
так ведь тут и речь, что она не прививает детей. мой племянник тоже болел коклюшем. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
