Это цитата вообще-то о другом, но вот эту беспокойную неудовлетворенность и стремление что-то такое новенькое сделать со своей жизнью, я в истории этого папы отчетливо вижу. И ладно бы он такое проделывал со своей жизнью. В конце концов, она его. Но вот путать свою жизнь и чужую, отыгрывать свои нереализованные идеи на детях это плохая идея. Надеюсь, они как-то со всей этой оргией педагогики и навязанной одаренности справятся, вырастут и вовремя отползут.

Нет, не место. Психически он нормален. А сажать на принудительное лечение за психологические отклонения это очень плохая идея. Это был бы целый мир исправительных лагерей. И он в итоге стал бы еще более больным, чем есть сейчас.

Да, было бы хорошо, если бы ее отец подружился со своей кукухой и пересмотрел некоторые идеи. Но сам он не захочет, а принудительно это работает плохо. Кроме того, а кто вообще и по какому праву будет решать, что плохо, а что нет? Судьи кто? И не будут ли они эксплуатировать свои права принимать такие решения? Не станет ли лечение хуже болезни?

Заяц, сажать в дурку может и не надо, а вот изъять детей - очень даже.

Pink old Green
Ага) И все таакие специалисты (я тоже).

Это, к слову, реальный позор (тут я три раза стирала "потому что").

История из жизни.
Нявочка в бытность свою выпускницей сдавала ЗНО (это что-то типа вашего ЕГЭ). Это был один из первых годов, 2006, сдавали его ещё не тотально и только 2 предмета. И вот математику Нявочка сдала на 200 баллов. Круто, чё. Лучше всех в классе! Сама удивилась.
Но Нявочка - девочка с относительно вменяемой (хоть и не здоровой) самооценкой. Нявочка прекрасно знает, что у "лучших" - реально, знающих лучше, - проблема была только в одном примере. Нявочка его чуть ли не на пальцах посчитала вместо формулы. Ну упс, Нявочка читер.
А как Нявочка украинский язык сдала, Нявочка сама не знает. Знания там и не ночевали, в общем-то...

Вообще, в РФ с системой детско-родительских (в любом плане) отношений — полный пиздец. Откуда надо детей не забирают, откуда не надо — забирают.

Lados
И в интернат, да? Ты обладаешь необходимой квалификацией в педагогике или психологии, чтобы утверждать, что травма от такого изъятия будет меньше, и польза для девочки перевесит? Ты уверен, что в интернате ей будет легче?

Ты уверен, что сейчас не отыгрываешь и не проецируешь собственные проблемы, оставшиеся в твоем личном прошлом? Все-таки, если такое решение кто-то и может принять, оно должно приниматься в интересах девочки, а не нас, мимокрокодилов.

Да, родитель далеко не лучший из возможных. Но это все-таки родитель, у них эмоциональная связь. Он о них заботится... ну, как умеет.

Меня раздражают теоретики-расстрельщики в постах о политике и теоретики-изыматели. Которые думают, что нужно сделать одно простое действие, а дальше проблема решена. Как бы сама собой. И ответственность можно уже не нести, давайте нам другую девочку, мы ее тоже быстренько обсудим и примем решение.

Заяц, да, я абсолютно уверен, что интернат с перспективой усыновления/опеки в нормальной семье (дети мелкие, таких берут легко и часто) - лучше, чем быть игрушкой родительских амбиций, не иметь образования от слова совсем и оказаться в 16 лет прикованной к обязанности пулемётом рожать новых сверхлюдей.
Я достаточно знаю педагогику и достаточно волонтёрил в детдомах.

Заяц
Где забота? По быстрому скинуть на гос.институт, чтобы быстрее шла на работу? Он даже не понимает, что лишает ребёнка радости детства считая, что в университете ребенок будет так же беззаботна учиться, как школе, лол.

Lados
Насчет уверенности я не сомневался. Так, а что насчет проекций?

И я не очень понимаю, о ком мы говорим. Очевидно, "дети мелкие" - это одно, а "рожать в 16" уже совсем другое. А той девочке, которая в МГУ хочет, ей, кажется, девять. Или восемь. И это уже третье. Как-то все слиплось. Ты не находишь, что одно общее решение на всех это как-то странно?

Raido Akkerman, он не собирается её в универ отпускать, вроде.
Хочет держать дома и пускать только сдавать. Но при этом чтоб она на очном числилась.

Raido Akkerman
Это и есть забота. Да, вот такая деформированная. Да, не понимает. И не отделяет свои интересы от интересов девочки. Человеку, я бы сказал, была бы полезна психотерапия. Но сам он этой потребности не осознает, ему-то нормально. И сделать с этим, скорее всего, ничего нельзя. Нет тут хороших решений. Особенно с поправкой на неидеальность интернатов, опеки и так далее.

Хотя, может и повезет. Не ему, так детям.

Заяц , какие у меня проекции, бога ради?
Мои родители много чем грешили, но не этим.

Детей там семь штук. От девяти до года. И будет больше.
Отец планирует, чтоб старшая дочка быстро-быстро нагребла дипломов и как можно раньше начала рожать, не отвлекаясь на работу или учёбу. Типа сэкономил ей время.
Он одержим идеей делать сверхлюдей, видишь ли.
Дети не общаются со сверстниками, не посещают школу, кружки, ничего - только сидят дома или выходят на прогулку строго все вместе, когда никого другого нет. С двух лет их дрючат зубрить учебники на скорость, при ошибке пиздят. Кормят говном. Игрушки покупают только когда опека приходит и грозит дубиной, кровати тоже, раньше спали пятеро в одной кровати. Врачей отрицают, прививки отрицают.

Нет, это не нормально, не забота и не что-то.
Да, детдом намного лучше.

Lados
Там в интервью был задан вопрос о том не лишает ли отец девочку детства не давая рости среди сверстников. Он ответил, что нет, взрослые дети такие же дети и обучаясь со взрослыми - она все такой же ребенок и она ничего не потеряет.

Заяц
в той или иной степени это делают все. это ведь "я в детстве велосипед хотел, куплю ребенку". только кто-то улавливает сигналы извне, о том что, например, этот ребенок хочет краски, а кто-то уверен, что знает лучше.
дети, естественно, вырастут и, конечно, как-то выползут. дети вообще очень живучие в этом отношении.
возможно даже, что когда-то они скажут " папа был прав".
в конечном итоге все эти вещи упираются в смысл жизни и как только мы выходим за рамки вопросов типа "куда лучше гадить, в горшок или в штаны?", мы вступаем в область веры)

Lados
Да, при всем моем уважении к волонтерам - без шуток, это хорошая и важная работа - это все же не та квалификация.

Заяц, это позволяет сравнить условия А и условия Б.
В данном случае Б даст большую подготовку к нормальной взрослой жизни, чем А.
Как минимум, у них будет образование и жильё, а не хуйзнаетчто и хуйзнаетчто.

Lados
Ну, вообще-то, находясь в семье, дети пассивно много чему учатся. Например, не быть абсолютными бытовыми инвалидами, которые не знают, что нужно забирать сдачу у кассира, и так далее. Я немного около этой сферы какое-то время крутился, тогда там шли жаркие споры о, как сказать, тренировочных семьях, к которым ребёнок приезжает жить на выходные и у которых учится выносить мусор, мыть посуду, видит, что вещи покупаются за деньги и так далее.

My Chemical Victim, находясь в нормальной семье.
В этой нет, их и в магазин-то с собой не берут, не говоря чтоб послать за хлебом.

Cogita
Так и есть. И это еще одна причина, почему сажать в психушку за психологические отклонения нельзя. Можно еще несколько важных назвать.

А я врачом хотела стать. Потому что, дядя, обожаемый, врач, и мама, и дедушка.

А вообще самый пц как девочка говорит. Словарный запас никакой, структура речи как у пятилетки...

Нет, в МГУ такого нет. У них проходной соответствует тому, что устанавливает минпрос, или кто там устанавливает минимальный проходной балл. Но, в МГУ, во-первых, есть ДВИ, во-вторых, там такие проходные баллы на бюджет, что вся эта минималка - просто поза. По-поводу платников: какой там минимальный балл - не знаю. Но МГУ может себе позволит не держаться за неуспевающих студентов. Кто не тянет - тот просто вылетает Хотя помню, что на лингвистике для сирот (которые вне конкурса) минималка по математике была 60 баллов. Но это только там такое, вероятно, из-за того, что набирают 15 человек и жалко отдать место не тому. На остальных факультетах/направлениях такого нет.

Не пойму, это учительское воспитание, или личный перфекционизм. По 10 баллов сбавьте, будет верно.

Габитус
Проходной балл устанавливается сам собой и зависит от уровня подготовки абитуриентов и их количества. Никто заранее не может сказать, каким будет проходной балл в этом году. Приходит много сильных абитуриентов с высокими результатами - проходной балл будет высоким. А на следующий год придут всего 40 абитуриентов на 50 бюджетных мест - и будет проходной балл очень низким.

А вот так детки читают
https://ru.files.fm/u/htgphp88s#/view/ecqa9wpys
Поорать, чоль
Я ни единого слова не понял есчо

Габитус
Та можно и психолог и проктологом и даже урологом, смотря как это понимает ребенок. Я уже в 6 мечтал стать архитектором, поездка с отцом в Германию и Польшу показли мне настоящие чудеса архитектурного высотного строения, после чего у меня родилась мечта - вырасти и построить целый ПГТ - в Одессе)) но у меня отличалось понимание того из чего состоит эта профессия и какие издержки могут быть в процессе планирования. Это нормально для ребенка чей кругозор только начинает саморазвиваться.
Родители мне потом объяснили в чем минусы этой профессии и что в промежутке между сидением дома и новым "денежным проэктом" придется смотреть в газеты: поиск работы вакансии...семья то кушать хочет, меня после того сильно попустило, но я перестал мечтать и уже в подростковом возрасте понял, что это не совсем то чего я хочу, а представление о мечте были детской романтикой.

Lados
Это, что она сдает скорость чтения? хD

Lados
Ну, что тут сказать... Девочка читает с трудом, но очень торопится (отсюда почти крик), дыхания не хватает, на знаки препинания обращать внимание не приучена. Я разобрала отдельные слова, но сказать, о чём отрывок текста, я не могу.
Это даже не уровень выпускника начальной школы.

Raido Akkerman, я так понимаю, да.
Чот вспоминается анекдот про "печатаю 2000 знаков в минуту, но хрень какую-то"

Lady Astrel, это даже не уровень для поступления в хорошую школу, там же не скорость первична, а внятность

Габитус
А я хотел стать биологом, как мама(: поэтому, кстати, не вижу ничего странного в том, что девочка хочет стать психологом — она хочет не стать психологом, она хочет «как папа», это нормально для детей.

My Chemical Victim
Нет, она хочет стать психологом, и вылечить папу от шизы.

kiki2020

А если не сможет, брат Хеймдалль, ей поможет хD

Lados
как там с пониманием прочитанного, интересно

Raido Akkerman
А если не сможет и он, там еще 5 детей, и столько же на подходе. Кто-то из них да осилит.

Cogita
Видимо на этом хоумвидео закончилось х)))
kiki2020
Ой не, горбатого только одно вылечит

Lados
Но это же и не 8-летка, примерно 4-5 лет ребенок, дикция еще своеобразная и торопится, поэтому прямо захлебывается словами. :)

Cogita
Если прочитанного вслух, то никак. Человек больше сосредотачивается на технике чтения, а не на содержании.

Feature in the Dust, а родители это одобряют.
И в итоге дети с никакой дикцией и пониманием прочитанного, зато "читают" на скорость.

Ещё от очевидца
https://twitter.com/tashkin_kotik/status/1420933767238242304

Lados
М-да.

Я не знаю, что больше впечатлило: что они все воняют, разъебанное пианино или фокус папашки со столом.

Минимальный проходной балл. Тот, с которым берут документы в ВУЗ.

)))))

"— Наш ребенок понимает бессмысленность материальных ценностей. У него потребности ограниченные. Наш ребенок — марксист."

"В Москве Тепляковы давно уже добиваются расширения жилплощади, но пока безуспешно. Даже льготная ипотека под 6% им не под силу, а получить квартиру бесплатно у семьи с семью детьми не получается, потому что Евгений не прожил достаточное количество лет в Москве.

— Я тут с 2003 года, а с 2005-го семь лет жил в главном здании МГУ с временной регистрацией. Это значит, для государства меня все равно что не было. Я появился, лишь прописавшись в Москве в январе 2012-го. Мы говорим: «Поставьте на учет Наташу и детей, вроде по закону можно». Но департамент госимущества говорит, что нет, нельзя. Только всех вместе и только после десяти лет проживания. Но и там не надейтесь особо, потому что сейчас квартиры дают не в собственность, а в аренду, причем тем, кто встал в очередь самое позднее в 2005-м. А если вы встанете в 2021-м, то булка вам с маслом вместо квартиры. Это официально. А неофициальное отношение такое: «Ребята, сейчас не Советский Союз, никто вас не просил детей рожать».

— Пока они еще малыши, можно как-то разместиться. Но что вы собираетесь делать потом?

— А что вы предлагаете? Нам и бабушка сказала: «Надо было двух детей с разницей семь лет». Я говорю: «Хорошо, ладно. Скажите, кого из них убить?» Она: «Как ты можешь так говорить?» А я: «Вы же это предлагаете. Эти дети — есть. Вы говорите, что кто-то из них быть не должен. Пальцем тогда покажите». Для каждого из них — это его жизнь. Для Лейечки, например, — она сейчас в пятый класс идет (Лейе пять лет и десять месяцев. — Прим. ред.). Для Терры, которая «Сказки ночи» читает… (Терре четыре года и четыре месяца. — Прим. ред.) Это же как в нацистской Германии: не достоин жить. Кошмар какой-то!

Я не пытаюсь возражать, поскольку уже привыкла к риторике Теплякова.

— Будете еще рожать? — спрашиваю.

— Я надеюсь, что да. Будем, будем. "

В общем, всё, что этот мужик умеет делать хорошо, это строгать детей.

Они глубоко религиозные или не подозревают о средствах контрацепции?
Или им просто нравится рожать?

Lira Sirin, они марксисты и атеисты, так что хз.

Lira Sirin
Ну, вообще, папаша в чём-то прав. Дети-то уже есть, так что все «Надо было думать» и «Куда столько» несколько припозднились.

My Chemical Victim
Дак можнг остановиться, а они вроде продолжать собираются

Lira Sirin
Это понятно, но в цитате-то


То есть, дети УЖЕ были, а бабушка вздыхала по не случившемуся. Вот никогда такого не понимал.

My Chemical Victim
Просто бабушка не знала, как еще сказать: "Ну вы долбоебы!".

Lira Sirin
ИМХО папенька там просто демагог и ему это нравится.
Вот в одном из блоков он писал:
"Мы не поклонники ипотек и прочих кредитов, считаем, что снимать лучше, проще и надежнее. Пока живем в нескольких станциях от кольца в квартире 140 метров, о дальнейшем думаем. Такую квартиру сейчас можно снять тысяч за 90-100." (https://journal.tinkoff.ru/big-family-budget-3/) - там же, кстати, есть про семейный рацион и его стоимость)

А вот здесь https://who-stole-tarts.livejournal.com/183240.html доказал, что не может солдат съесть столько брюквы не может школьник прочесть Войну и мир в течение учебного года поэтому незачем этого Льва Толстого читать - все равно там про классово-чуждых дворян и их страдашки

Стоп. Где-то же писалось, что они вдевятером ютятся в однушке. Однушка на 140 квадратов? Так не бывает.

Lady Astrel
Это они прописаны в однушке и под это дело пытаются встать на очередь и получить квартиру от правительств Москвы, а вот живут где-то на съемной.

Feature in the Dust
Судя по тому, что в квартиру они к себе никого не пускают, похоже на правду.

К читающей девочке захотелось вызвать экзорциста: выглядит дико и стремно.

Мой двоюродный брат (он лет на пятнадцать младше) в пять лет спокойно покрывал норматив по скорости чтения для третьеклассников. И это звучало как быстрое четкое выразительное чтение, а не вой с вкраплениями отдельных членораздельных слов. Нахрена учить вот этому? Их же, по-хорошему, потом надо переучивать.

Feature in the Dust
Ну, то, что школьники не понимают «ВиМ», это, увы, факт. Но факт ещё и в другом: если людям давать только то, что они от начала и до конца понимают в данный период жизни, то так мы и будем в тридцать не смотреть ничего сложнее «Смешариков» и не читать ничего серьёзнее «Котов-воителей», потому что мозг только притворяется безмышечным, а на самом деле качается точно так же, как и любая мышца — постоянным прикладыванием усилий, а не радостным «не понимают — ну и не нужно и такого».

Когда я читал в десять Ольгу Ларионову, я очень не всё понимал, но этим она меня и привлекала — мне было интересно разобраться, понять. Мне нравилось именно разбираться в контрамоции Янусов у Стругацких и вообще пытаться понять, что все те люди в книжке хотят — самому понять, а не спросить у мамы.

My Chemical Victim
Мне сложно что-то утверждать про понимают ли школьники ВиМ или нет - я сама по собственному почину прочла его в 11 лет, пролистывая только диспозицию войск (сейчас я бы это тоже проглядела по диагонали - я не настолько увлекаюсь военной историей, чтобы доставать карту и начинать по ней следить кто на ком стоял и где), поэтому восприняла его как повествование о людях, и про людей, мне казалось, я многое поняла. А так как из-за особенностей памяти я могла воспроизвести сюжет в деталях у многих прочитанных произведений спустя годы, то процесс осмысления мог продолжаться в любой произвольныл момент времени, когда я вспомнила о ВиМ в каком-то контексте.
И я помню что уже в институтские годы, на каких-то посидела мы с одногруппниками спорили про Болконского-Наташу-Курагина, при том что специальносты у нас вполне техническая в насквозь техническом ВУЗе.
Не думаю, что нынешние школьники сильно отличаются по степени восприимчивости и умению осознавать и понимать поведение людей из книг чем школьники предыдущих лет.

Пыталась читать войну и мир, но не зашло - разговоры казались затянутыми, а описание боев бессмысленным. Отношение же Толстого к любви вгоняло меня в фрустрацию. При этом Анна Каренина мне намного больше понравилась. Но это не значит, что я жалею о потраченном времени и хотела бы, чтобы ВИМ убрали из программы.

Полностью прочла ВиМ лет в тридцать. До этого читала только те главы, которые про мир. Про войну было ащще неинтересно )))) Но вот мир нравился. До сих пор помню, с каким азартом писала по нему сочинения :)

Рассуждения о войне в ВиМ почти совпадают с рассуждениями Экзюпери в "Военном летчике", кстати.

Виктор Некрам
Но талстой ето фу фшколе заставляли а екзюпери это елитно он же француз и вообще культового маленького принца напесал летература недлявсех.

My Chemical Victim
Double facepalm - because single is not enought (ржот).
На самом деле они же оба воевали. Думаю, потому мысли и сошлись.

Виктор Некрам
Вряд ли именно военный опыт можно сравнивать. Экзюпери был в авиаразведке, Толстой - воевал в первой линии. Но оба были гуманистами.

Заяц
Описание армейского бардака у них одинаковое. Война никогда не меняется. )

В качестве заявки на самый занудный комментарий в посте замечу, что если принять, что "шиза" это именно "шизофрения", в этом предложении будет как минимум три ошибки. Определить, какие именно, это упражнение для желающих.

Заяц
Имелось в виду некое психическое расстройство, пока не известное широкой общественности. Буду не менее занудна: вы что-а, сомневаетесь в будущих способностях вундеркинда лечить шизу? Это до нее глюпые психиатры, учившиеся в школе до 18, не могли, а она смогет.

kiki2020
Шизофрения - хитрая вещь. Не только ее механизмы неизвестны, до сих пор никто даже точно не знает, одна это болезнь или несколько разных со схожими симптомами.

В принципе, отдельные случаи полного излечения или полной ремиссии известны.
https://www.bbc.com/russian/news-45761946

Но это нетиражируемая редкость, а большинство заболевших поддерживает стабильное состояние с помощью лекарств. Кто-то все время приимает, кто-то - с перерывами.

Заяц
Это я знаю, помню нам рассказывали, что склонность к ней можно определить тестами. Дали тесты на пару часов, и склонность почти у всего потока выявилась, лол.

kiki2020
И у большинства эта склонность ничем не закончится. Эти тесты очень приблизительные. Значение наследственности намного больше. Если у кого в ближней родне есть больной, вот тем действительно стоит обеспокоиться. Кроме того, считается, что если до 20-35 лет шизофрения не манифестировала (пик заболевемости 20—28 лет у мужчин против 26—32 лет у женщин) дальше вероятность сильно меньше. И течение болезни при поздней манифестации мягче.

Заяц
Там вроде еще влияют стрессовые факторы, травмы головы и т.д., может не триггернуть никогда.

kiki2020
Всё так.