Заяц
Вопрос только нафига она нужна? Вместо самостоятельности - у нас выученная беспомощность. Вместо подвижности и активной энергии через край - тихое сидение в телефоне. Мне несколько родителей рассказывали, как им в школе выговаривали, что они не дают детям телефон в школу. Мол, был бы у него телефон - он бы на переменке сидел бы тихо, и не носился...Вместо фонтана идей - только судорожный взгляд на авторитеты. И так много, много чего. Это прям катастрофа, как по мне. Системы образования, общества в каком-то смысле...

шамсена
Это прям пиздец такую тему вы затронули.
Очень страшную, на самом деле. Удобный ребенок пропадает за 40 секунд.

Моя преподавательница по детской психологии (!):
"Чтобы сдать экзамен на отлично, надо готовиться, работать на семинарах... ну и, разумеется, внимательные глазки. Внимательные глазки это главное".

Что там дети, если 20-летние лбы порой получают оценки "автоматом" за внимательные глазки? Она-то шутила, но сколько раз такое оказывается правдой...
Конечно, у низкоквалифицированных (в плане обучения других) преподавателей, но всё же...

Если не слушать учителя и оценки хорошие можно без этого получать, зачем учитель нужен?

Миравно
Речь не том, чтобы не слушать в смысле усвоения материала же.

Altra Realta
Речь о том, чтобы не конфликтовать с учителем даже по поводу знаний, то бишь тихо мирно отсидеть положенное количество лет в школе и плавно переползти на следующую ступень образования((

Миравно
Слушать учителя для хорошей оценки абсолютно не достаточно. Это вам любой учитель скажет. Самостоятельные проекты, поиск информации, разные мнения, отстаивание другой точки зрения. Много чего еще. Но, кроме всего прочего: как интересно вот вы это в баллах оцените - как он слушал? Правильно тут говорили "внимательные глазки", бурная активная внимательность. У меня с китайцами такого было -море)). А бывает и наоборот. Умный -разумный ребенок, но, может, влюбился? На дачу завтра едет? Задумался просто? И что? Его окликаешь, возвращаешь, повторяешь и вот же -он все может. А кто учителя слушал, руки сложив одна на другую -где был, там и остался. Вот, может не в тему, но меня реально убивает, когда ребенок как робот сидит ручки на парту сложив...

Миравно
Учитель - не радио, учитель нужен, чтобы объяснить непонятное и вообще помочь с направлением "куда учиться" и не дать забрести в дебри "древних ариев с планеты Нибиру, создавших человека из динозавра 300 лет назад" )) Так-то школа уже лет... ну много, в общем, не даёт всех необходимых знаний, а читать к 7-8 классу обычно умеют довольно неплохо даже дети с особыми потребностями.

4eRUBINaSlach
Именно. Мне пара мальчишек так и сформулировали: не спорить и не сердить учителя. И это ведь не ирония и не сарказм. И не Оруэлл.эЭто они со мной своими жизненными наблюдениями делятся...

4eRUBINaSlach
Это где такое в ответах детей?
Они похоже просто говорят про слушать + слушаться в плане не барагозить вместо учёбы.

Может, у каждого ребенка есть пример более-менее умного одноклассника, который из-за дурного поведения получает плохие оценки, и это прям всплывает?))
Но вообще странно что не упомянули хотя б дз.

Как раз смотрела хорошее видео на тему.
Сорри, инглишшш.
Grading is a Scam (and Motivation is a Myth): https://youtu.be/fe-SZ_FPZew

Навия
Вот точно совершенно. Учитель -страхует, когда ученик делает первые шаги в неизведанных областях. Учитель -подбадривает, когда кажется, что все ужасно, учитель выводит из тупика и толкает на дорожку, учитель дает взгляд до стороны и демонстрирует ошибку... Мне очень нравится такая мысль, что удавшийся ученик тот, кто превзошел своего учителя))

Миравно
Иногда нужно просто...понравиться учителю. И всё, симпатия работает на тебя, твой совершенно не выдающийся ответ - это "отлично". Если не понравиться, то выход учителя из кабинета в середине твоего ответа приравнивается к "ты всё равно же подсмотрел, когда я вышел!" Реально, какой только хтони не бывает... Совсем хтонь, к счастью, редко. Но активные и любопытные обычно мешают следить за тем, чтобы остальные 25-28 творческих и активных человек не свернули себе шею в процессе качания на люстре, не выпили ценные химические реактивы, не подожгли школу и не выпали из окна XD

Миравно
Тс вроде не про РФ, там их может не быть

Навия
И это не только про учителей. Миленькие люди, которые нравятся всем, очень много получают бонусов😂

Миравно
Вот именно что сама учеба, сам процесс получения знаний не берется в расчет совсем. Ни одним из детей. Для оценки не важны знания, важно как ты себя ведешь, то бишь как сильно ты не отсвечиваешь...

Миравно
Это в ответах моих детей в том числе.
И см выше ответ ТС

шамсена
Мне кажется, вы охуенный учитель. Не знаю чего, но ощущение такое.
Вы тащитесь от своей работы, это такая редкость...

- Дети, что надо сделать чтобы получить хорошую оценку?
- В какой валюте сделать?

Миравно
Волдеморт тот же. Да, именно так))

Altra Realta
Не знаю насчет первого утверждения, но второе абсолютно верно. Я очень люблю свою работу. Или можно сказать наоборот: не могу физически работать ту работу, которую не люблю. Просто жизнь гаснет.

шамсена
Обычно это взаимно :)))

Altra Realta
))

Jinger Beer
Это уже дети постарше, ближе к совершеннолетию. И это... вы просто не представляете, как это обидно звучит, когда это не анекдот, а реально вот...

шамсена
А во взрослой жизни все то же самое. Большинству идеи не нужны. Есть считанное количество исключений. Даже в науке далеко не всем нужно новое. Зато всегда нужно правильно подпевать хору. Кто поет не по теме, у того жизнь будет уж слишком нескучная.

В общем, кто в детстве слишком много мечтает, тот больно ушибается после о равнодушие мира. Отдельные личности пробиваются, конечно, но это непросто.

Так что социализация это тоже неплохо. Если ты миллионер, можно себе позволить быть эксцентричным гением, а если нет, полезно понимать, какую твою мысль окружающие поймут и подхватят, а какую лучше держать при себе.

Спиздят

Altra Realta
Это высшая форма признания. Говорить могут вообще что угодно - плохое, хорошее ли, но говно не пиздят.

Вот у меня, кстати, в детстве было ровно наоборот. Я был умный, даже слишком умный, но с социализацией проблемы. И ничего хорошего в этом тоже нет. Только что проблемы другого типа.

Заяц
Но смысл то детства в том что бы мечтать, разве нет? А еще как-то у вас однобоко картина выглядит. Есть же еще мир, профессия, дело какое-то. И вот эти то четко слышут когда искренне и свое, и новое, а когда повторяешь формально. И в таких вещах видимость не сработает. Только правда. Так и с детьми и с собаками.

Заяц
Это мои деньги *мрачно*

Заяц
Не понимаю почему из социализации создают такой фетиш? Все приходит постепенно, и важно умение взаимодействовать с людьми не подменять потерей -отказом от себя. Потому что тогда внутри плещется море социума и глухая печаль на дне...

шамсена
Кстати да, социализация не значит удобство.
Я прекрасно взаимодействую с людьми любого класса и ранга, а что я при этом думаю - уже не так существенно :)))

шамсена
Сложно сказать... Сказать точно, в чем смысл, значит уже ограничить. Кому-то мечтать, кому-то делать, кому-то дружить и быть коммуникатором, кому-то наблюдать, кому-то другое, вовсе неожиданное. Кто-то станет признанным гением, кто-то - непризнанным, кто-то будет обычным хорошим человеком, может быть не выдающимся, но по-своему счастливым.

Понимаете, если всех учить мечтать, потом окажется, что 99 из 100 жестко разочаруются. Миру сейчас не нужно столько гениев. Пропорция как со стартапами. На один гугл - тысячи тех, у кого почему-то не вышло.

Я не хочу сказать, что мечтать не надо совсем. Но вот если ты начинаешь привязываться к мечтам, сплавлять свою самооценку с мечтами, это уже опасно.

шамсена
Проекты - жуткая гадость, если они задаются в начальной школе, когда ребёнок без помощи родителей ещё не в состоянии сам качественно подобрать информацию и не менее качественно всё оформить. Раньше 6-7 класса проекты однозначно неуместны. В общем, надеюсь, что вы не имели ввиду задания для началки.

шамсена
Так ведь речь не об отсвечивании, а чтобы не было вот этой ерунды с верчением за партой, хождением по классу, засовыванием пальцев в колбы с реактивами и тому подобного. Или это нормально, по-вашему, такое поведение?

шамсена
Так и есть, поэтому хорошо, когда есть баланс между одним и другим.

Очень немногие могут сказать "Ты царь: живи один" - и сделать так же. Пушкин вот не смог. Иначе бы не стал в тот раз стреляться.

Altra Realta
Хм. В этом плане дети из поста так и говорят - взаимодействуй прекрасно. что думаешь, что учишь - дело десятое.

Заяц
Вот и баланс: учитель говорит сиди смирно и не хулигань, веди себя прилично и как все, а репетитор - мечтай, ты особенный!
В итоге ребенок и приличный, и особенный)

Миравно
Думаешь о людях, а не о предмете же

Миравно
В итоге, хорошо, когда ребенок вырастает во взрослого и начинает делать не так, как хочет учитель, репетитор или родитель от него, а как хочет он сам. С принятием ответственности на себя и пониманием, что не все мечты сбудутся.

Ксафантия Фельц
Проекты бывают разные)
Но вот, например, давайте трансформируем то, что было в нашем безоблачном детстве:
- календарь погоды;
- "растения вокруг моего дома" - они же "гербарий" и "сфотографируй 1000000 одинаковых кустиков";
- "что выросло на..." (плодовые растения вокруг моего дома);
- "моё лето" (вместо идейного сочинения "как я провёл лето") - подборка фотографий, коллаж, презентация (песня, танец, макраме...);
- "птицы вокруг моего дома и что они едят" (более сложный, это скорее уже класс 3й, птицы имеют привычку сопротивляться...фиксации).
Вот это всё доступно первоклашке с плюс-минус небольшой помощью родителей. Само собой, проекты не должны быть в формате "сегодня на вчера" и "отвянь, учитель, со своим проектом". Так-то ещё можно массу всего придумать, было бы ребёнку интересно) Я вот в детстве с энтузиазмом отлавливала всяких кузнечиков и потом всё это собрание подарила школе )) А хорошо составленный гербарий вообще вещь ценная и эстетичная.

Заяц
Нет, конечно, заставлять мечтать это жуть)). Почище Оруэла. Просто в противовес, наверное. Просто меня потрясло именно вот это отсутствие альтернативы что ли. И то что в хорошей оценке нет даже сотой доли от знания самого предмета. Все к поведению свелось.

Навия
как я ненавидела этот календарь погоды! всё было неправильно

Навия
Именно! Суть проекта не отчет перед комиссией, у которой представления о детях, психологии и необходимости примерно с нулевой степенью адекватности, а проект для ребенка. Что бы он сам что-то нашел, увидел, заметил. Это самое важное в учебе. У нас же часто идет лишь внешняя имитация, абсолютно без всякого понимания сути. Как, собственно, в данных ответах детей. Потому что, дорогая Ксафантия Фельц
имхо, конечно, но оценка в школе должна быть прежде всего за знания, и даже не за них, а за навых их нахождения, упорядочивания, обработки информации. А за поведение вообще-то отдельная оценка существует.

Заяц
не так, как учитель, а так, как работодатель, законодательство и бюрократические всякие инстанции, общественный распорядок, в конце концов. человек живёт в мире правильного поведения, чтобы получить от них свободу, нужно приложить немыслимые усилия или терпеть лишения, либо скатиться в неадекват.

Altra Realta
В естественной и здоровой среде -да. Социализация это скорее умение взаимодействовать и контачить как раз с широким спектром граждан. И в возрастном и в интеллектуальном плане.
К сожалению в школе и дс часто понимают именно так что социализация = удобство для взрослых. И это очень печально.

Миравно
Как может быть в дневнике наблюдений за погодой что то быть неправильно?

шамсена
в основном, направление ветра

Навия
Вот именно, что с помощью родителей. А домашка должна быть такой, чтобы ребёнку было под силу выполнить её полностью самостоятельно. И хорошо ещё, если это будет гербарий, а не реферат, по которому надо собрать информацию их хреналлиона книг, а потом открыть ворд и напечатать.

Миравно
И, простите, но вот из личных наблюдений могу сказать, что чем меньше ребенка социализируют-строят в детстве, тем органичнее и спокойнее он будет вписываться в общественную среду и коллектив в будущем. Потому что, кмк мне кажется, он уже испытал свои и чужие границы и его решения о правилах поведения выработаны им самим на основе его собственного опыта, а не навязаны вахтершей тетей Машей или завучью тетей Глашей. Свободный выбор и осознанное решение делают, как мне кажется, человека социально приемлемым и адекватным, а не вот это вот все "понравится учителю, слушать учителя" в школе.
И опять таки, зачем мы смешиваем мух и котлеты? Оценка в школе все же должна иметь в первую очередь какое то отношение к знаниям, а про социализацию -это оценка за поведение. Они разные, зачем их смешивать то?

Миравно
О, а как вы его в первом классе должны были определить? И, я всегда не перестаю удивляться редкостному таланту взрослых испортить все!!

Миравно
Свободы, с одной стороны, вообще нет. Есть множество необходимостей, среди которых мы лавируем.

Иногда жизнь действительно сделка. А иногда свободу не получают, а берут или отбирают.

А иногда людей вообще все это не парит. И они свободны от всех концепций свободы - потому что вообще об этом не думают.

С философскими понятиями всегда так. Они существуют не объективно и независимо, а как наши представления о них. Поэтому их можно изгибать и так, и этак вместе с этими самыми представлениями.

Ксафантия Фельц
Да, вот это ужасно. Домашка, если и нужна, то соизмеримая с созможностями. А главное, что бы создателю проекта было бы интересно)). Но тогда все требования должны быть другими к проектам))

шамсена
Вроде как не во всех странах она в принципе есть

шамсена
Нам рекомендовали использовать мокрый палец, откуда дует на него - такое направление.

Altra Realta
Да! И я искренне не вижу в ней смысла класса до 5-7? Дочь училась в Филиппинской школе. Не было у них домашки, оценок не было в нашем понимании, только проценты от ста. И никто не говорил -ты двоечник. Говорили:сегодня ты выучил на 30 процентов)).тесты международные, раз в месяц срезовые. Из дз проекты только на дом. Вроде: придумай песню и спой ее, предложение на несуществующем языке, нарисуй семью, апликация чего-нибудь из мусора. А потом общие выставки или слушанье этих работ. И тогда ребенку самому хочется сделать свой собственный проект, и он вообще не парится понравится ли учителю

Миравно
И тогда что может быть неправильного в мокром пальце? О.. вот теперь мне кажется, что и я начинаю вспоминать тот кошмар. Там еще кружочки надо было как-то закрашивать, и писать когда взошло солнце. Это была и правда дикая тоска.

оценка за поведение вообще мне встречалась одна: когда пишут "Поведение - 2!!!!", просто метод дисциплинарного воздействия.
В музыкальной школе мне нравилась система оценок. За технику и за артистизм)) Если всё выучил - молодец, 5. Но из 10. А остальные 5 - как выразил выученное, как это показал.
В обычно школе тоже можно было бы так: выученное и то, как работаешь с этой информацией, как её обрабатываешь и используешь.
а хулиганишь - красная надпись "Поведение - 2!!!!"

Миравно
А как понять, откуда именно дует :))))))

шамсена
ветер-то дует в одном и том же направлении у всех, фиксируешь неправильно - всё, дурачьё несообразительное.
мы потом просто списывали с образца в классе быстренько.

Altra Realta
по чувственному восприятию на мокрой коже.

Миравно
Да, пожалуй это хорошая идея.

Кстати, а вот мои куры и ко, которые, если им не дать вводные, будут стоять и тупить (правдоподобно), у них же оттуда ноги растут.
Когда уже понимаешь, что все и они "сгорят" сейчас нахуй, гаркнешь на них к микрофон (неправдоподобно!), и они помчались по головам (правдоподобно, страховка включена).

Миравно
На коже север-запад не указан :)

Миравно
Стоп, но все же были в разных местах?? Это же самостоятельный проект домашний?? И ветер у всех мог дуть по разному? Он же не мог быть абсолютно одинаковый во всех уголках города!!

Миравно
Я тоже) Но из него можно сделать что-то интересное...если не упираться в "задание для отчётности". Его же реально никто не проверял... Обидно было.

Ксафантия Фельц
Помощь родителей может быть разной. Я подразумевала именно небольшую помощь родителей. Ну...от "достать лист, который растёт высоко")) И да, абсолютно согласна, что проект должен быть ребёнку по силам. Кстати, консультация и помощь учителя - таки да, это абсолютно нормально в ходе подготовки проекта же.
Ещё я считаю, что не должно быть соревнования "чья тыква круче". Как мне кажется, соревновательный элемент в таком случае лишний. Соревноваться можно на поле "чей навык лучше, все делают одно и то же", но не в творчестве. Ну и присваивание себе того, что сделали родители, - а это часто в таких...ситуациях, - очень сильно портит и в морально-этическом плане (поощрение плагиата как оно есть), и в психологическом (выученная беспомощность, потеря веры в справедливость - на выбор).
А реферат для младших классов в принципе плохая идея - у них ещё просто нет нужного навыка выделения и систематизации информации. Зато креативности на мелкие всякие штуки - завались.

Лол. "В одном"! Я промолчу.

шамсена
не, мы все жили рядом со школой. официально ветер у всех дул одинаково в установленное время!

Altra Realta
так нужно было знать стороны света уже, где солнце всходит - там восток, к нему лицом или спиной или слева хз что. ориентирование важно.

Миравно
Ветер определяется по прогнозу погоды в телевизоре XD Температура, как правило, тоже. Ну, иногда по термометру.

Заяц
А если не молчать? Это же бред, не может он у всех дуть в одном и том же направлении?? Если это не фен))

Заяц
направление задаётся официально единое, говорю же, ошибки быть не должно.
этот ненавистный календарь, ааа!

Навия
там же строгие временные интервалы, а телевизор мало того что даёт на день, так ещё и нашего города не было в прогнозе, мы на соседнюю область ориентировались :D

Навия
о, повезло. У нас проверяли, тройка по природоведению - мечта. ещё нужно было розу ветров рисовать на каждый день, но как - то ли не объяснили, то ли плохо объяснили.

шамсена
Конечно, не может. Более того, довольно легко показать, что где-то рядом (или не очень рядом) он будет дуть в противоположном направлении. Поэтому метеоплощадки делают подальше от препятствий и срезают траву. Кроме того, направление ветра меняется и во времени, поэтому в течение даже одного дня может сильно измениться, и если фиксировать в разное время, то и результат будет разный.

Миравно
Лайфхак "как запомнить эту фигню":
Если на карте стать лицом к Китаю (Китай - это же восток, это все знают), то слева будет север (Россия и далее по тексту), справа - юг, сзади, что логично, запад.
*философски* А правую и левую руки я начала различать, когда меня начали на пианино учить играть... до сих пор путаю.

Миравно
А если пасмурно

Altra Realta
А вот это очень верно! С безапеляционным послушанием старшим, веди себя тихо, не вопи, помни о приличиях. Эта выученная школьная социализация настолько неадекватна реалиям жизни, окружающим ребенка... Жуть.

Миравно
Не повезло. У нас не требовалось, кажется, временные промежутки.

Миравно
Круто не повезло.

Ну реально очень...занудное задание в той форме, в которой я помню. Хотя роза ветров - это интересно, у нас такого не было.

Навия
отличный лайфхак)
я просто путала право и лево и до сих пор путаю. то есть спонтанно не могу сказать.
нас учили на физкультуре: вот право, вот лево. ошибся - свистком свистели в ухо, оглох - значит, подействовало обучение!
учителя нужно было слушать не только чтоб получить хорошую оценку, она вообще не самоцель))

шамсена
Мы занимались этой темой, там все ОЧЕНЬ страшно.

Altra Realta
обычно восток каждый день в одном месте, а погоду измеряют из дома. в направлениях света было меньше всего проблем, больше - в чортовом ветре, хз откуда он дует! и самое главное - откуда должен.

Миравно
Я тоже.
Я руки эээ... без привязки к пианино до сих пор путаю. Хотя и учили меня недолго, и играю я... в смысле, играла, откровенно нехорошо. Мне быстро надоело учиться)
У меня это параллельные процессы получаются - я определяю и что у меня с той стороны находится, и как эта сторона, собственно, называется XD

Навия
это, кстати, одно из свойств мозга и оно даже связано с обучаемости языкам каким-то образом, по крайней мере, я видела исследование на этот счёт.
я обычно чутка сжимаю ладонь той руки, которой пишу - это правая. здесь право.
абстрактные понятия вообще плохо ложатся.

Вы амбидекстеры, что ли? Обычно одна рука ведущая. Дальше надо запомнить, правая ли это - и ты правша, как большинство, или левая.

Миравно
Ох. С языками у меня всё...сложно и печально. Вот это реально тот предмет, который мне никогда не давался.

Мне для этого нужно вспомнить, какой рукой я пишу XD Осталось научиться писать обеими для полноты картины XD

Заяц
Это цепочка "лево - где моя рука - вот тут лево", а не "лево - вот тут лево".
Спонтанно, когда не задействована середина цепочки "где моя рука", лево может быть где угодно, его не существует.

Навия
Сжимание для того и делается - это попытка написать что-то, просто со временем до микроскопичности доведена.

Заяц
Скорее всего, нет. И я не очень понимаю, как это определить на 34 году жизни. Левая рука у меня ЕСТЬ и я ей что-то могу делать. Но пишу-то я правой и многие вещи делаю правой... Нет, и левой, наверное, смогу... но гораздо хуже.

Миравно
Хорошая идея, да.

Навия
У меня Китай на юге, что я делаю не так?))

Ох уж эти задания и проекты... В том году чудесное задание в сентябре было у моего сына-первоклашки - перечислить как можно больше разных народов России. Да и в целом вся домашка (у нас это "обязательные рекомендации") была на уровне - 3-4 часа минимум с одним родителем, лучше с двумя сразу. Ежедневно. Типа детки на урок должны прийти подготовленные к тому, что на уроке будет, а то они не успеют. И да, сын очень не понравился учительнице из-за проблем с поведением, что сильно сказывалось. Оценок им не ставили, но до слез она мне его доводила, завуч еле успокаивала, сама учительница не справлялась.
В этом году снова в первый класс (спасибо ЦПМПК!), но в другую школу - в ней я сама училась, половина моих учительниц еще работают. Программа та же, так что ребенок тщательно проинструктирован, что учится он для себя и своего будущего, оценки вторичны - главное знания, навыки и умение находить информацию. Но да, для именно хороших оценок - нужно с учителями быть паинькой, не мешать на уроке, не хулиганить и слушать внимательно. И работать на репутацию, чтобы после она работала на него. А что не поймет - будем разбирать дома, учиться искать информацию тоже самому, с помощью родителей. Так что, думаю, на презентацию с вопросом об оценках он дал бы стандартный ответ, что вести себя нужно хорошо, тогда и с оценками проблем не будет.

Лиза Пинская
И вот это и есть печаль. Из обучения пропала ценность самого обучения. Потому как вроде дети в школу учиться ходят в первую очередь))

reuth
Находитесь в восточной или центральной России или Монголии? XD Не, ну из Японии он вообще на западе... смотря в каком государстве стоять, конечно) Шарик-то у нас того...вообще круглый.

Миравно

начинаем уроки природоведения на фанфиксе.

> розу ветров рисовать на каждый день,

на этой диаграмме "ветер дует в компАс" (северный ветер = ветер пришедший с севера) или наоборот ?

Лиза Пинская
> перечислить как можно больше разных народов России.

их всего два - русские и все остальные.
вот перечислить все народы Израиля - нетривиальная задача.

ivan_erohin
надеюсь, это у вас шуточки такие.