↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Zombie777
В блоге фандома
Гарри Поттер
20 августа 2021
Aa Aa
#гп #навеяло #теория
не понимаю, что хорошего все находят в Сириусе Блеке. Вместо того, чтобы позаботиться о якобы любимом крестнике, побежал убивать крысу, сбежал из тюрьмы опять таки не из-за крестника, а увидев в газете ту же крысу, потом, когда крыса была в руках, ее таки не убил, дал сбежать (есть у меня мысль, что для него девочки неинтересны, а парой ему был Петтигрю - больно уж он на этой крысе повернут), держал гиппогрифа в спальне матери, наобещал Гарри дом и семью, а потом благополучно на это забил и свалил в туман, радостно одобрил участие крестника в смертельно опасном турнире, два года сидел на попе ровно, ничего не предпринимая для своего оправдания, дал разграбить родовой дом, оказался недоступен в единственный момент, когда был нужен, и сдох как идиот от ступефая. Гарри ему был нужен только как слушатель рассказов о его школьных "шалостях".
20 августа 2021
152 комментариев из 323 (показать все)
Почему бы и Гарьку не прихватить?
Потому, что Гарри - несовершеннолетний, его палочку отслеживают (оставим фанонные подпольные покупки палочек), магических способов выбраться из Британии у них нет, маггловских тащем-та тоже (документы нужны, а в случае пропажи Гарри Фадж через премьер-министра и полицию на уши поставит), ну и просто мелкая деталь - Гарри уже заключил контракт с Кубком Огня, когда Сириус приехал?
Deskolador
Сам он спокойно свалил на какие-то южные острова. Неизвестным способом. Почему бы и Гарьку не прихватить?
Я полагаю, из-за контракта с Кубком. Ну и не факт, что жизнь в бегах была бы безопасней, чем Турнир. Да и вечным нелегалом крестника делать не хотел. Плюс, на Гарри еще и Надзор как на несовершеннолетнем. В каноне же не ясно, как именно он действует. Может, Гарри до 17 колдовать было бы нельзя?
Jane W.
Бешеный Воробей
вы серьезно верите в эту фигню с контрактом?
Lady Astrel
он как раз официальный опекун, что подтверждено принятием подписи на допуске в Хогсмит.
Zombie777
А какие у меня основания не верить?
Бешеный Воробей
оставить палочку на Гриммо, там купить новую.
Zombie777, а какие у меня основания не верить? [2]
Если бы у оргов Турнира был шанс выпнуть Гарри, они бы это сделали не отходя от Кубка.
Zombie777
А вы уверены, что Надзор лежит на палочке, а не на человеке?
Zombie777, кто сказал, что "там" не будет системы Надзора?
Jane W.
хотя бы те, что озвучивает это заимперенный Крауч-ст. Ну и участие Гарика в турнире выгодно всем.
Ну и участие Гарика в турнире выгодно всем
Все - это Крауч-младший?
Zombie777
Особенно Каркарову и мадам Максим) А также Гермионе, которая кучу всего прочитала о Турнире.
Jane W.
Бешеный Воробей
потому что надзор это чисто дамблдоровское изобретение последних лет - Лили вполне себе колдовала. И да, на палочке, ибо даже Добби нужна была палочка, чтобы спровоцировать надзор
Jane W., а уж Отделу международного сотрудничества в Минмагии как выгодно, они же обожают международные скандалы разруливать!
Zombie777
Jane W.
Бешеный Воробей
потому что надзор это чисто дамблдоровское изобретение последних лет - Лили вполне себе колдовала. И да, на палочке, ибо даже Добби нужна была палочка, чтобы спровоцировать надзор
1) Кто сказал, что дамблдоровское?
2) Лили могла колдовать и после 17-летия.
3) Добби колдовал без палочки.
Все это Дамблдор, Темный Лорд и министерство
вообще, идея принудительного ограничения министерством обмена галлеоны/фунты мне нравится - иначе слишком уж легко было бы хакнуть экономику каким-нибудь хитрым магическим приëмом

ну т.е. обменивать можно, но не более чем определëнную сумму на человека

условно 200 галлеонов/1000 фунтов в год - достаточная сумма чтобы собрать ребëнка в школу/совершать мелкие покупки в магловском мире

но подобная зарегулированность очевидно никак не запрещает гарри обзавестись небольшим количеством фунтов для покупки простого набора отвëрток в хозмагазине
Бешеный Воробей
Надзора действительно могло раньше не быть или, например, возраст был снижен из-за войны. Но какая разница, если на Гарри-то он есть?
министерство
а уж Отделу международного сотрудничества в Минмагии как выгодно, они же обожают международные скандалы разруливать!
Ооооооочень выгодно. Им же делать больше нечего.
Дамблдор
Ооооооочень выгодно [2]. А ну как пацан убьется на одном из испытаний?
Темный Лорд
Тоже такая себе выгода. А вдруг убьется, у кого кровь для воскрешения брать?
nadeys
О, это и мой хэдканон) Но Zombie777-то о другом говорит.
Jane W., вот да.
3) Добби колдовал без палочки.
мне казалось Добби забрал палочку. на самом деле тет, но это показывает, что гадзор не привязан к человеку
Бешеный Воробей
Не, ну для Лорда выгода есть, в конце концов, он Гарри в Турнир и втянул. Но в чем выгода для Дамблдора, Министерства, директоров других школ?..
для покупки простого набора отвëрток в хозмагазине
остается вопрос нахрена гарьке отвертки
Jane W.
Не, ну для Лорда выгода есть, в конце концов, он Гарри в Турнир и втянул.
Тут палка о двух концах, на самом деле. Да, второе и третье испытания Гарри вытянул при помощи Барти, но он мог до них и не дойти - элементарно убиться в первом. И что тогда?
Бешеный Воробей
Это да, способ, конечно оригинальный) Ну неужели из Хогсмида было никак не выкрасть?..
Мне тут подсказали заглянуть в канон, и вот что там написано о Надзоре:
"Заклинание, которое отслеживает магические действия тех, кому еще нет семнадцати, позволяя Министерству ловить несовершеннолетних баловников! Если ты или кто-то находящийся рядом с тобой попытается произнести заклинание, способное вызволить тебя отсюда, Толстоватый сразу узнает об этом и Пожиратели смерти тоже."
Если бы можно было просто взять чужую палочку, операции 7 Поттеров не было бы.
Если ты или кто-то находящийся рядом с тобой попытается произнести заклинание
А, ну тогда Гарри и колдовать не надо. Достаточно Сириусу рядом с ним колдануть и привет.
Jane W., спишем на то, что оба - Лорд и Барти - мыслили не совсем здраво по понятным причинам :)
Deskolador Онлайн
То-то Гермиона ещё до Хога тренировалась и Лили постоянно хулиганила с чашками на каникулах, беся Петунью ))
Бешеный Воробей
Придется) Хотя Барти демонстрирует удивительное здравомыслие - он год изображал другого человека и ни разу не спалился. Еще бы в конце доиграл - и, возможно, был бы жив.
Deskolador Онлайн
Jane W.
Да вооообще.
12 лет дома просидел под папашкиным Империусом, ни с кем не встречался и сразу изобразил Грюма. Станиславский рукоплещет и пускает слезу умиления.
Deskolador
То-то Гермиона ещё до Хога тренировалась и Лили постоянно хулиганила с чашками на каникулах, беся Петунью ))
Значит, Надзор дети получают в Хогвартсе, возможно вместе с бумажкой-предупреждением.
Насчет Лили — это могло быть разовой демонстрацией где-нибудь в ДК, да и Петунья не слишком надежный источник.
Deskolador Онлайн
А шутки Хагрида с поросячьим хвостом у Дадли?
Zombie777
остается вопрос нахрена гарьке отвертки
Артуру подарить, самому Гарри они и нахрен не нужны. Что он по тексту и делает.
Нормальное логическое рассуждение: Артур любит маггловские технические штуки + в магазине есть недорогие блестящие отвертки -> куплю ему отвертки в подарок.
Лили вполне могла колдовать на каникулах перед, во время и после седьмого курса, она уже была совершеннолетней.
Даже не так. Она могла колдовать после 30.01.77. Это Пасхальные каникулы ее шестого курса, летние каникулы между шестым и седьмым и все каникулы седьмого.
На дошкольников Надзор не распространяется, поэтому Гермиона практиковалась.
Deskolador
да и Тогкс перед 5 курсом на Тисовой колдовала.
Deskolador
Jane W.
Да вооообще.
12 лет дома просидел под папашкиным Империусом, ни с кем не встречался и сразу изобразил Грюма. Станиславский рукоплещет и пускает слезу умиления.
Даже если допустить, что Дамблдор знал и занял выжидательную позицию, Барти все равно крут и не похож на человека с кашей в голове.
Виктор Некрам
для этого надо предположить наличие у Гарри логики и предусмотрительности
Deskolador Онлайн
На дошкольников Надзор не распространяется, поэтому Гермиона практиковалась.
Лютый фанон ))
Deskolador
Zombie777
Ну вот канон о Надзоре говорит так. Но способы его обойти явно есть, иначе волшебные семьи вообще не могли бы нормально жить. Мой хэдканон - Надзор не срабатывает в присутствии взрослого. Но так или иначе, если бы Гарри сбежал, он 3 года не мог бы колдовать свободно. А если бы что-то случилось, и Сириуса рядом не оказалось? Но главное - контракт с Кубком. Тем более в Хоге Гарри под защитой Дамблдора, а на каникулах - под защитой, которую наложила Лили. Если он сбежит, то лишится и того и другого. Не безопасней ли все-таки принять участие в Турнире?
Deskolador
Лютый фанон ))
Опровергнете цитатой?

Zombie777
И это не слишком натянуто, во всяком случае на фоне некоторых идей, вроде отсутствия обмена галеонов на фунты, или забранного у Гарри ключа от сейфа.
Jane W.
а есть ли именно кровная защита?
и да, на тот момент сбежать явно безопасней - лорда нет.
Deskolador Онлайн
Мой хэдканон - Надзор не срабатывает в присутствии взрослого
Годится объяснение :)
Тем более, что соседка-сквиб как раз и разорялась, что тот ворюга сбежал.
Но есть и возражения. Родители Гермионы таки магглы.
Zombie777
Ну по канону защита таки есть)
А с контрактом-то как быть? Представляете, что бы началось, если бы Блэк стырил Мальчика-Который-Выжил? Международный розыск в обоих мирах.
Deskolador Онлайн
Да не искал никто Сириуса вообще.
Deskolador
С Гермионой: единственное логичное объяснение, которое приходит мне на ум - что Надзор таки накладывается в Хоге.
Deskolador Онлайн
Jane W.
Да. Видимо, никто не рассчитывал на такое явление магии, как Гермиона. Учебники, палочка и год ожидания.
Deskolador
Да не искал никто Сириуса вообще.
Почему же? Но, в любом случае, после похищения Гарри уж точно начали бы)
А вообще, возвращаясь к началу: можно ли представить для Гарри лучшего крестного? О да, еще как. А с учетом истории Сириуса, можно ли сказать, что он плохой крестный? Нет. Странно было бы ожидать большего от человека в розыске, который 12 лет провел в одиночке в компании дементоров - было бы логично ожидать от него меньшего.
Lady Astrel Онлайн
Deskolador
Jane W.
Да. Видимо, никто не рассчитывал на такое явление магии, как Гермиона. Учебники, палочка и год ожидания.
Стоп. Откуда год ожидания у Гермионы?
Jane W.
защита есть, Дамблдор постарался. Причем, очевидно, завязанная на метку.
Lady Astrel
в фаноне считается, что она получила палочку в 11 лет
Lady Astrel Онлайн
Lady Astrel
в фаноне считается, что она получила палочку в 11 лет
А, ну это проблемы фанона.
Zombie777
Jane W.Только я опираюсь на канон,
Вы сделали мне смешно: Гарричка, пиз...ий отвертки в гараже Вернона - это тоже он, родимый?
старая перечница
если случайно из вредности и забыл об этом - в это я могу поверить больше, чем в то, что он, а) нашел возможность поменять золото на фунты и, б) вспомнил бы о летом о рождественском подарке. Это уж слишком ООС.
Zombie777
Jane W.
я всего лишь хочу сказать, что обмен валюты это бизнес. Бизнес это оборот. В данном случае оборот ничтожен.
Поэтому нужно на него н.....ь?Вы такое выражение слышали: за копейку удавится?
Deskolador
А шутки Хагрида с поросячьим хвостом у Дадли?
Это было до получения палочки и/или зачисления ГП в ученики. Списывается на стихийную магию.;)
Deskolador Онлайн
Стоп. Уведомление приходит именно при достижении 11 лет. К Гермиона пришла кошка и они попёрлись за барахлом. Что тут не так?
Zombie777
Deskolador
да и Тогкс перед 5 курсом на Тисовой колдовала.
После стычки с дементорами? Так это уже "сгорел сарай, гори и хата".
Deskolador Онлайн
старая перечница
Ничего подобного.
Поттеру как раз и влепили колдовство.
Zombie777
Виктор Некрам
для этого надо предположить наличие у Гарри логики и предусмотрительности
Ну, озаботился же он в июне-июле, т.е. за полгода до даты Ч, спереть дядькин инструмент для презента. А потом, несмотря на всю свистопляску, не забыл прихватить его с собой. Не так ли?
Deskolador
старая перечница
Ничего подобного.
Поттеру как раз и влепили колдовство.
За что, за поросячий хвостик?
Deskolador Онлайн
После дементоров.
Zombie777
старая перечница
если случайно из вредности и забыл об этом - в это я могу поверить больше, чем в то, что он, а) нашел возможность поменять золото на фунты и, б) вспомнил бы о летом о рождественском подарке. Это уж слишком ООС.
Гарри - человек, который долго не мог никому ничего подарить. Поэтому не вижу ничего ООСного в том, что для него это важно, и он думает о подарках заранее.
Zombie777
старая перечница
если случайно из вредности и забыл об этом - в это я могу поверить больше, чем в то, что он, а) нашел возможность поменять золото на фунты и, б) вспомнил бы о летом о рождественском подарке. Это уж слишком ООС.
А "позаботиться" летом о рождественском подарке - это совсем-совсем не потому, что он о нем вспомнил?
То есть, ГП не вор из благих побуждений - приятное сделать близкому человеку, а начинающий клептоман и гадящий по-мелкому впридачу?
Deskolador
Стоп. Уведомление приходит именно при достижении 11 лет. К Гермиона пришла кошка и они попёрлись за барахлом. Что тут не так?
Нигде не сказано, что они прям сразу поперлись за барахлом. Особенно, если учесть, что ДР у ГГ - в середине сентября. Вот как раз МакГи и заниматься шоппингом!
Deskolador
старая перечница
Ничего подобного.
Поттеру как раз и влепили колдовство.
И я о том же. У него УЖЕ огромные неприятности. И неважно, выпутывается он из них или НЕ выпутывается: еще одно колдовство ничего не изменит в раскладе.
Lady Astrel Онлайн
Deskolador
Стоп. Уведомление приходит именно при достижении 11 лет. К Гермиона пришла кошка и они попёрлись за барахлом. Что тут не так?
Только то, что уведомление приходит летом непосредственно перед зачислением в школу, а не за год до этого. Ребёнку должно исполниться 11, и, кажется, ДР должен быть до какого-то августа. ДР после? Пойдёшь на следующий год. Письма Гарри начали приходить до его дня рождения, это Хагрид заявился в день рождения, т.к. Гарри не получил письма.

Ро здесь ничего своего не придумала, обучение в Англии тесно завязано на возрастных рамках. Поэтому когда Гермионе исполнилось 11 лет, она, как и 10-летний Гарри, была в последнем классе начальной школы.
Deskolador Онлайн
Lady Astrel
Противоречие вижу я.
Так летом перед поступлением или ещё до дня рождения?
старая перечница
Deskolador
И я о том же. У него УЖЕ огромные неприятности. И неважно, выпутывается он из них или НЕ выпутывается: еще одно колдовство ничего не изменит в раскладе.
Так а с чего им это колдовство на Гарри записывать?
Там был полдюжины взрослых магов в доме, а Надзор должен уметь это учитывать.
Deskolador
Lady Astrel
Противоречие вижу я.
Так летом перед поступлением или ещё до дня рождения?
В чем противоречие?
Летом перед поступлением, у Гарри письма начали приходить до дня рожения, у Гермионы — скорее всего после него.
старая перечница
ну да, у парня дементоры, суд и волдеморт на горизонте, друзья нихрена не пишут, но он побежит покупать на последние фунты, которые у него не факт, что есть, подарок - из всех людей! - Артуру Уизли. Не, я мог бы согласиться, если бы подарок понадобился вотпрямщаз, но на рождество... такого ООС я представить не могу. А вот если Вернон послал прибраться в гараже, он из вредности стащил, сунул в сундук и благополучно забыл... а на рождество случайно нашел и вспомнил об Артуре... это вполне вхарактерно.
Jane W.
если бы колдовство Тонкс приписали Гарри, жаба бы ему это на суде вменила бы.
Ярик
старая перечница
Так а с чего им это колдовство на Гарри записывать?
Там был полдюжины взрослых магов в доме, а Надзор должен уметь это учитывать.
Точной информации о том, что Надзор должен - нету. Есть только предположения.
Поэтому я, не касаясь механизма его действия, высказала, так сказать, общебюрократические резоны
Zombie777
старая перечница
ну да, у парня дементоры, суд и волдеморт на горизонте, друзья нихрена не пишут, но он побежит покупать на последние фунты, которые у него не факт, что есть, подарок - из всех людей! - Артуру Уизли. Не, я мог бы согласиться, если бы подарок понадобился вотпрямщаз, но на рождество... такого ООС я представить не могу.
Я тоже.
А вот если Вернон послал прибраться в гараже, он из вредности стащил, сунул в сундук и благополучно забыл... а на рождество случайно нашел и вспомнил об Артуре... это вполне вхарактерно.
В чем вы увидели вхарактерность-то?!
.
Lady Astrel Онлайн
Deskolador
Lady Astrel
Противоречие вижу я.
Так летом перед поступлением или ещё до дня рождения?
Никакого противоречия.
Представьте себе, что письма рассылаются, допустим, 25 июля всем детям, которым на 31 августа будет 11 лет. (Даты сейчас условны, я реально не помню, до какого числа британскому ребёнку должно исполниться нужное количество лет, чтобы он пошёл в школу.) Это обычная массовая рассылка.
Соответственно, кто-то получит письмо после того, как ему исполнится 11, а кому-то, как Гарри, письмо придёт до дня рождения. Другое дело, что Гарри не дали его прочитать, и они пару дней мотались по стране, и в итоге ровно в день рождения Гарри Хагрид дал ему его письмо.
(Подозреваю, что, родись Гарри какого-нибудь 5 августа, Хагрид всё равно явился бы 31 июля, т.к. это был последний срок для отправки ответа)
старая перечница
а в чем нет?
Lady Astrel
исходить из писем Поттеру вообще не нужно, это отдельная и очень мутная история.
Zombie777
А в чем да? Вы сделали заявление - вы и обоснуйте его истинность.
Lady Astrel Онлайн
Zombie777
Lady Astrel
исходить из писем Поттеру вообще не нужно, это отдельная и очень мутная история.
Ничего мутного в ней нет.

Все последующие годы письма из Хогвартса приходили всем студентам одновременно (независимо от курса), и это было в июле.
Zombie777
старая перечница
а в чем нет?
А где Гарри проявлял склонность к клептомании?

А вот позаботиться о подарках для всех знакомых — вполне логично. Потому что из Хогвартса их достать проблематично.
старая перечница
Ярик
Клептома́ния (от др.-греч. κλέπτειν — воровать, и μανία — мания) — болезненное влечение к совершению краж.
тут же мелкая пакость. Если хотите - он даже эти отвертки вернул бы, но забыл. Дементоры помешали.
Потому что из Хогвартса их достать проблематично.
да, а в Хогсмите все магазины закрыли.
Zombie777
старая перечница
Ярик
тут же мелкая пакость. Если хотите - он даже эти отвертки вернул бы, но забыл. Дементоры помешали.
да, а в Хогсмите все магазины закрыли.
А зачем он вообще их из гаража в свой чемодан утащил?

А в Хогсмиде не так много магазинов, чтобы быть уверенным в возможности найти что угодно. Как минимум, те самые отвертки там не купить. И Гарри об этом знает.

Кстати, когда там у Гарри ключ от сейфа забрали?
Ярик
А зачем он вообще их из гаража в свой чемодан утащил?
чтоб не нашли.
не, ну просто не вяжется у меня Гарри и покупка подарков за полгода.
Кстати, когда там у Гарри ключ от сейфа забрали?
а его отдавали?
Письма рассылаются всем, кому должно стукнуть 11 лет ДО первого сентября текущего года. Дата рассылки писем - ориентировочно 23-25 июля (расчет из канона). Если у тебя день рождения 31 августа - тебе приходит письмо до твоего дня рождения (в письме Гарри стояло "ждем вашу сову не позднее 31 июля"), но приходит. Если у тебя день рождения 2 сентября - ты пролетаешь и идёшь на след. год.
У Гермионы день рождения 19 сентября. В 1990-91 уч. году ей ничего не пришло (т.к. на момент 1.09.1990 ей не было одиннадцати лет), пришло, как и Гарри, в следующем году.
а его отдавали?
И ещё раз: третий курс.
Zombie777
Jane W.
если бы колдовство Тонкс приписали Гарри, жаба бы ему это на суде вменила бы.
Ошиблись адресатом)

Про Артура и подарок я это вижу так: Гарри, зная о хобби Артура, заранее задумал подарить ему что-то маггловское. Единственная возможность купить такой подарок у него была летом. Что в этом странного? Допустим, вы знаете человека, который коллекционирует шаманские бубны. Разве не логично, найдя магазин с бубнами, купить там подарок заранее, с учетом того, что вы не настолько близки, чтобы дарить что-то без повода?
Бешеный Воробей
это важный по любому для Гарри момент, даже если ключ просто прислали бы совой. В каноне не освещен никак. Поэтому я считаю, что ключ ему не возвращали. Как он получил деньги - другой вопрос.
Zombie777
Да не важный он: Гарри ребенок, его финансовые вопросы занимают меньше, чем недавно убитый им василиск) А какие ваши варианты, стесняюсь спросить?
Jane W.
хз. Для меня это дикий ООС.
Zombie777
О! То есть, все ваше утверждение зиждется на том, что Гарри - мелкий пакостник.
А можно уточнить, на чем еще (до этого эпизода с отвертками) в этом отношении ваш хэдканон строится?
Zombie777
Ну понятно, что у каждого свой взгляд на персонажа. Я это вижу именно как заранее задуманный сюрприз. Все-таки Гарри не был замечен в мелких пакостях и воровал только из благих побуждений (исключение - еда, когда ему ее не давали в качестве наказания).
Zombie777
Бешеный Воробей
это важный по любому для Гарри момент, даже если ключ просто прислали бы совой. В каноне не освещен никак. Поэтому я считаю, что ключ ему не возвращали. Как он получил деньги - другой вопрос.
Еще раз — когда его забрали?
На первом курсе Хагрид его отдал и все. Второй и третий курс — он точно у Гарри. Четвертый, пятый, шестой — точно не известно, но никаких указаний, что его забрали.
Jane W.
Все-таки Гарри не был замечен в мелких пакостях
Это не важно.
Сдается мне, что Zombie777 распространяет на этого персонажа некий житейский опыт, придавая ему абсолютное значение.
Jane W.
финансовые вопросы
дело не в финансах, дело в признании его самостоятельности. Представьте, вам 13 лет, вы живете в незнакомом месте, и вам дают банковскую карту. В каноне это показано, но ключ не упоминается. Скорее всего его и не было. Потому что он символ и это важно.
Ярик
Перед 4 курсом вещи к школе покупала Молли. Я это вижу так: "Дети, я иду в Косой. Гарри, тебе купить?" "Да, спасибо! Вот ключ" "Я сходила, все купила. Вот, Гарри, держи твой ключ".
Zombie777
Jane W.
дело не в финансах, дело в признании его самостоятельности. Представьте, вам 13 лет, вы живете в незнакомом месте, и вам дают банковскую карту. В каноне это показано, но ключ не упоминается. Скорее всего его и не было. Потому что он символ и это важно.
Тут дело в том, что финансы тупо потерялись на фоне других новостей. Ну там, правда о родителях, поездка в школу, МАГИЯ. Ну, вещи, которые абсолютному большинству детей гораздо интереснее банков.
Охохо.
Второй курс:
Затем пошли к сейфу Гарри. И тут он совсем расстроился: у него-то в сейфе хранилось целое богатство! Чтобы не унижать друзей, Гарри заслонил собой содержимое сейфа и быстро побросал в кожаный мешок несколько пригоршней монет.
Здесь нет ни слова о том, у кого именно был ключ: для Гарри-ребенка это неважно. Даже если предположить, что Хагрид не отдал Гарри ключ, и ключ был у Молли, то, что Гарри на третьем курсе САМ все купил, однозначно говорит, что ключ был у него. Иначе он бы никак, ну НИКАК не получил доступ к сейфу.
это важный по любому для Гарри момент,
Из текста следует, что нет.
Ярик
На первом курсе Хагрид его отдал и все.
в каноне жтого не сказано. Создается впечатление, что он вообще остался у гоблинов. Но даже если отдал, как он оказался у Молли?
старая перечница
у меня такого опыта к счастью не было.
Но даже если отдал, как он оказался у Молли?
Цитату плз о том, что он был у Молли.
Ярик
это 4 курс, магия, родители, все привычно уже.
Бешеный Воробей
а как бы она без ключа все покупала перед 4 курсом?
но вы меня почти уговорили, что гарик олень, раздающий доступ к деньгам всем, кому ни попадя.
Zombie777
Jane W.
дело не в финансах, дело в признании его самостоятельности. Представьте, вам 13 лет, вы живете в незнакомом месте, и вам дают банковскую карту. В каноне это показано, но ключ не упоминается. Скорее всего его и не было. Потому что он символ и это важно.
Гарри перед 3 курсом довольно долго жил в гостинице и постоянно ел в кафешках. Где бы он взял на это деньги, если бы у него не было ключа? Я подозреваю, что Ро просто не видела в ключе символа и не посчитала важным акцентировать на этом внимание.
Zombie777
Ну ок.
Четвертый курс:
Оставь, Гарри, список всего необходимого для школы. Я завтра буду в Косом переулке, все равно покупать детям, и тебе куплю. После финала Кубка может не остаться времени, последний матч растянулся на пять дней.
Хорошо, миссис Уизли, спасибо вам! Не могли бы ещё взять для меня немного из сейфа? Вот ключ.(с)

Итого, ключ если появился у Молли, то только на четвертом курсе Гарри и Ко.
Zombie777
но вы меня почти уговорили, что гарик олень, раздающий доступ к деньгам всем, кому ни попадя.
Кому попало, это семье своих лучших друзей, у которых он живет каждое лето? Которые считают его чуть ли не приемным сыном? Которые им воспринимаются как абсолютно честные люди, в жизни не взявшие бы его деньги?
Zombie777
старая перечница
у меня такого опыта к счастью не было.
Тогда из чего вы делаете вывод, что Гарри был мелким пакостником?
*Кстати, офигеть какая пакость - утерянный набор отверток!*))

Да, кстати, в ГП и ОФ нет информации, что он посещал хотя бы Флориш и Блоттс. Откуда книга в подарок Гермионе?
Deskolador Онлайн
Совиная интернет-доставка.
Deskolador
Но в каноне ничего нет, что ГП это сделал!*А про "интернет-доставку" мы узнаем только в 6-й книге - очевидно, чтобы ГП про это узнал".
Deskolador Онлайн
Нет.
Доставка же с первой книги.
Та самая первая метла.
Шарик-напоминалка Невилла.
И прочие конфеты Малфоя.
Deskolador
Да, доставка была. Но, если метлу можно отнести к "интернет-доставке", то шарик и конфеты - совсем не обязательно. Уж кто-то, а Малфои точно имели личных сов.))
Но, ладно, пусть так, разговор-то не о уровне службы доставки в магбритании.;)
Ведь не показано, где и когда ГП делал этот заказ, так?
Вы (и другие) просто делаете вывод, что ГП имел возможность сделать свой заказ таким способом. И сделал.
ТС считает, что ГП имел возможность слямзить отвертки дяди Вернона и сделал.
Я считаю, что ГП попросил своего одногрупника, также магглорожденного, которому отнюдь не помешали бы галеоны при посещении Хогсмита, организовать покупку шнура и отверток. И Дин Томас выполнил эту просьбу.

С точки зрения "за кадром" - возможно все.
С точки зрения персонажа в кадре - нет. Иначе тотальный ООС.
Deskolador Онлайн
Если в магмире нет отвёрточек, возникает подозрение, что нет и шурупов. И так далее. При этом есть мебель, выглядящая как обычная маггловская. Есть иголки, спички и прочие ножи.
Очень странно.
старая перечница
Я считаю, что ГП попросил своего одногрупника, также магглорожденного, которому отнюдь не помешали бы галеоны при посещении Хогсмита, организовать покупку шнура и отверток.
вот в это я верю больше, чем в гарика, летом покупающего отвертки для рождественского подарка.
Deskolador
это магия, сынок.
Deskolador
Если в магмире нет отвёрточек, возникает подозрение, что нет и шурупов. И так далее. При этом есть мебель, выглядящая как обычная маггловская. Есть иголки, спички и прочие ножи.
Очень странно.
Ничего странного. Там есть заклинание на любой случай.
Кстати, спичек у магов нет, во всяком случае по основному их направлению.
Zombie777
старая перечница
вот в это я верю больше, чем в гарика, летом покупающего отвертки для рождественского подарка.
Deskolador
это магия, сынок.
Почему?
Чем вариант "попросил однокурсника купить", отличается от "самому сходить в универсам"? Если и то и то летом, то есть сильно заранее.
Deskolador
Мебель на шурупах появилась у магглов веке так в XIX, когда появились станки для производства гвоздей, шурупов и прочей метизной мелочевки. До этого - гвозди и костный клей. Никто не мешает магам пользоваться старыми методами изготовления мебели.
Ножи человечество знает с каменного века. Иголки тоже.
Со спичками сложнее, но контакты с маггловским миром никто не отменял. Запрещено только зачаровывать маггловские вещи. Так что трансфигурация спичек действительно может быть не очень законна.
Deskolador Онлайн
Автобус, поезд и фордик возражают :)
Deskolador
Автобус, поезд и фордик возражают :)
Против чего?
Ярик
кто сказал, что летом? из Хогвартса.
Deskolador
и мацацыкл!
Ярик
Против того, что нельзя зачаровывать маггловские вещи, кмк.
Запрет на зачарование не потому что запрещено и все, а в рамках сохранения Статута. Ни поезд, ни автобус магглы увидеть не могут, значит, Статут не нарушается. И наверняка Министерство давало на это особое разрешение.
А за фордик Артур Уизли отдельный пистон получил, когда Гарри с Роном его перед магглами засветили.
Deskolador Онлайн
Ярик
Против гвоздей и костяного клея ))
Lady Astrel Онлайн
Со спичками сложнее, но контакты с маггловским миром никто не отменял
А зачем волшебникам спички?

Никто не запрещал зачаровывать маггловские вещи для собственного пользования. Главное, чтобы они потом к магглам не попадали. Разве нет?
Lady Astrel
Нет, потому что про Артура Рон говорит, что "если бы он пришел к себе с обыском, ему бы пришлось самого себя арестовать".
Ярик
Zombie777
Почему?
Чем вариант "попросил однокурсника купить", отличается от "самому сходить в универсам"? Если и то и то летом, то есть сильно заранее.
Тем, что и "самому сходить в универсам" за подарками ЛЕТОМ такой же ООС персонажа, что и слямзывание отверток в то же время.
*То, что сам факт слямзывания - не меньший, если не бОльший ООС , оставим в скобках.*
Вот почему-то не сомневаюсь, что ГП озаботился этой проблемой где-то за месяц до Рождества, когда жизнь стала потихоньку налаживаться. И когда, вообще-то, все обычно и озабочиваются.
Виктор Некрам
Так что трансфигурация спичек действительно может быть не очень законна.
Запрещено маггловские вещи наделять магическими свойствами.

Превращать один неволшебный предмет в другой неволшебный предмет абсолютно законно.
Zombie777
Бешеный Воробей
с какого перепугу? не, ну вот прикиньте, вы бы отдали банковскую карту абсолютно левой тетке?
старая перечница
потому что знаю, что такое не иметь ничего своего.

Список ближайших родственников Гарри:

Сириус, Нарцисса, Андромеда, Беллатриса - по двоюродной бабушке из рода Блэк.
Далее идёт ... упс... Молли Прюэтт. Не помню, по какой линии.
Deskolador
Ярик
Против гвоздей и костяного клея ))
А, ну так они цельнотянутые у магглов. Может, прям с завода.
Или как вариант собраны чарами какого-нибудь Вечного приклеивания.

Говорю же, там заклинания на каждый случай можно вывернуть. Вон, Тонкс в пятой книге складывала вещи Гарри в чемодан заклинанием, причем в должном исполнении оно даже носки по парам разложит. Магия!
старая перечница
Ярик
Тем, что и "самому сходить в универсам" за подарками ЛЕТОМ такой же ООС персонажа, что и слямзывание отверток в то же время.
*То, что сам факт слямзывания - не меньший, если не бОльший ООС , оставим в скобках.*
Вот почему-то не сомневаюсь, что ГП озаботился этой проблемой где-то за месяц до Рождества, когда жизнь стала потихоньку налаживаться. И когда, вообще-то, все обычно и озабочиваются.
Возможно.
Но как вариант, заметил этот набор отверток в магазине, вспомнил про Артура и сразу купил.
Все же в Хогвартсе его достать сложновато.
Ярик
в Хогвартсе есть Гермиона, а у Гермионы папа, а у папы машина. А у Гарри есть сова.
Lady Astrel Онлайн
Kireb
Сириус, Нарцисса, Андромеда, Беллатриса - по двоюродной бабушке из рода Блэк.
Сириус - крёстный. Остальные - совершенно левые тётки по отношению к Гарри. Ибо Гарри - не внук Карлуса и Дореи, которая из рода Блэк, ни в какой степени.

Степень родства Карлуса Поттера и Флимонта Поттера неизвестна. Их вообще принято считать родственниками только потому, что в столь маленькой популяции наличие однофамильцев невозможно.
Lady Astrel
Бррр, терпеть не могу допы))
Deskolador Онлайн
Матушка Ро, когда отвечала на вопросы в интервью, на которых допы и основаны во многом, совершенно не помнила уже, что она там написала. Мало того, явно была связана киношным сценарием.
Jane W.
Lady Astrel
Бррр, терпеть не могу допы))
Ну так Карлус и Дорея тоже допы.
Их в каноне нет))
Lady Astrel Онлайн
Матушка Ро никогда не утверждала, что Карлус и Дорея имеют хоть какое-то отношение к Гарри Поттеру.

Флимонт и Юфимия - это не выловленная из интервью информация, а написанная специально для Pottermore. И, как и всё, написанное ею для этого сайта, ни единой буквой не противоречит семикнижию.
Deskolador Онлайн
Lady Astrel
Убедили )
Ярик
Ну так Карлус и Дорея тоже допы.
они кинон.
Zombie777
Ярик
они кинон.
Где?
Ярик
Они - фанонный штамп)) Основанный на древе Блэков, которое нарисовала Роулинг.
Lady Astrel
Лично я не учитываю поттермор, просто потому что он был сделан значительно позже канона с целью срубить бабала. Также, как не учитываю и Тварей с ПД. Но это, безусловно, мои личные тараканы, которых я никому не навязываю)
Ярик
старая перечница
Возможно.
Но как вариант, заметил этот набор отверток в магазине, вспомнил про Артура и сразу купил.
Все же в Хогвартсе его достать сложновато.
В каком "магазине"? Нет, я совершенно не отрицаю, что такое могло бы быть, вероятность есть. Где-то 3% против 97%.
Потому, что:
1) в том же каноне НЕ показано, что ГП посещает маггловские магазины. А если это так, то предположение ТС, что ГП и в 15-ть лет ходит в обносках с плеча кузена, вообще не имеет смысла.
2) даже если ГП и бывал в магазинах, то по своему характеру он меньше всего склонен думать на полгода вперед.
3) даже если бы ГП и думал на полгода вперед, то именно в тот период ему и вовсе было не до того, в виду со сложившимися обстоятельствами лета после 4-го курса.
старая перечница
1) в том же каноне НЕ показано, что ГП посещает маггловские магазины. А если это так, то предположение ТС, что ГП и 15-ть ходит в обносках с плеча кузена, вообще не имеет смысла
Разве?
Вроде где-то было, что он ходил за продуктами. Будет возможность - перепроверю.

2) даже если ГП и бывал в магазинах, то по своему характеру он меньше всего склонен думать на полгода вперед
Не согласен. В данной ситуации вполне мог, он же только недавно с Уизли виделся.

3) даже если бы ГП и думал на полгода вперед, то именно в тот период ему и вовсе было не до того, в виду со сложившимися обстоятельствами лета после 4-го курса.
Именно целенаправленно искать — да.
А купить по случаю — почему нет?

Впрочем, так-то я тоже склоняюсь к мысли, что Гарри купил подарки уже осенью или зимой, когда на Гриммо сидели.
Deskolador Онлайн
Гарри купил подарки уже осенью или зимой, когда на Гриммо сидели
Когда Гарри чихнуть в сторону не позволяли ))
Deskolador
Ой, я вас умоляю! Шепнуть слово Фреду-Джорджу, попросить Люпина, Тонкс, да хоть того же Флетчера. Купить отвертки - это не корону Британской империи приволочь.))
Почему обязательно покупать собственноручно?..
Достали. Гарри Поттер трансфигурировал отвертки из дырявых носков Рона Уизли. Так нормально?
Deskolador Онлайн
О. Годный вариант. Знал, как выглядят, умел колдовать.
Виктор Некрам
Гарри Поттер трансфигурировал отвертки из дырявых носков Рона Уизли.
Неее! Этот подлый воришка УКРАЛ старые носки дяди Вернона и из них трансфигурировал отвëртки)
Габитус
Сириус показывал гобелен, Дорея с Карлусом там были.
старая перечница
Шепнуть слово Фреду-Джорджу, попросить Люпина, Тонкс, да хоть того же Флетчера.
ага-ага. Все чистокровные, которые к магловским магазинам как подойти не знают. И опять же, денег у них нет, просто потому, что не нужны. Да, есть конфудус, а Флетчер может и просто украсть, но чем это отличается от "заимствования" из гаража Вернона?
Lady Astrel Онлайн
Zombie777
Габитус
Сириус показывал гобелен, Дорея с Карлусом там были.
О чём в книгах ни слова. Да и в фильмах тоже. Гарри их не увидел/не обратил внимания.

Карлус и Дорея были в схеме Блэков, которую Ро дала съёмочной группе для создания реквизита (гобелена). Нигде больше они не фигурируют.
Lady Astrel Онлайн
И опять же, денег у них нет, просто потому, что не нужны.
Интересно, а марки для письма Гарри миссис Уизли тоже украла? Или всё-таки купила на маггловской почте за маггловские деньги?
Zombie777
старая перечница
ага-ага. Все чистокровные, которые к магловским магазинам как подойти не знают.
Прям не знаю, от какой части фейспалм.)
Чистокровные, говорите? Ну, Фред и Джордж - без сомнения. Но Тонкс - дочь магглорожденного и Люпин - сын магглы? Флетчер - как минимум, полукровка, если не магглорожденный ?
Как к магазинам подойти не знают, говорите? Это что, бином Ньютона? А чем маггловские магазины отличаются от магических? Ассортиментом и средствами расчета. И шпилевые ребята, и аврор, и не глупый человек, и мошенник не сумеют разобраться?
И опять же, денег у них нет, просто потому, что не нужны.
Ах да, как же я забыла, что гоблины работают только в одну сторону - меняют фунты на галлеоны.)
А еще определяют родословные и прочее, прочее. Только своим прямым делом не занимаются. Что они делают с обмененными фунтами, я так понимаю, вы не задумывались?
Просто приняли для себя, что этого не может быть потому, что не может быть никогда.
Да, есть конфудус, а Флетчер может и просто украсть, но чем это отличается от "заимствования" из гаража Вернона?
Ага. Так и вижу, как Гарри Поттер дает наставления: вы ж там знаете, что сделать, чтобы я получил отвертки? Деньги вам не нужны.
Показать полностью
Deskolador Онлайн
Lady Astrel
Артур выдал из своей банки :)
Lady Astrel Онлайн
Deskolador
А он где натырил?)
Lady Astrel
Так он известный тыритель.) И все в Норе, и Фордик, и деньги в банке - все!
Deskolador Онлайн
И штепсели!
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть