Deskolador
В чем противоречие?
Летом перед поступлением, у Гарри письма начали приходить до дня рожения, у Гермионы — скорее всего после него.

старая перечница
ну да, у парня дементоры, суд и волдеморт на горизонте, друзья нихрена не пишут, но он побежит покупать на последние фунты, которые у него не факт, что есть, подарок - из всех людей! - Артуру Уизли. Не, я мог бы согласиться, если бы подарок понадобился вотпрямщаз, но на рождество... такого ООС я представить не могу. А вот если Вернон послал прибраться в гараже, он из вредности стащил, сунул в сундук и благополучно забыл... а на рождество случайно нашел и вспомнил об Артуре... это вполне вхарактерно.
Jane W.
если бы колдовство Тонкс приписали Гарри, жаба бы ему это на суде вменила бы.

Ярик
Точной информации о том, что Надзор должен - нету. Есть только предположения.
Поэтому я, не касаясь механизма его действия, высказала, так сказать, общебюрократические резоны

Zombie777
Я тоже. В чем вы увидели вхарактерность-то?!
.

Deskolador
Никакого противоречия.
Представьте себе, что письма рассылаются, допустим, 25 июля всем детям, которым на 31 августа будет 11 лет. (Даты сейчас условны, я реально не помню, до какого числа британскому ребёнку должно исполниться нужное количество лет, чтобы он пошёл в школу.) Это обычная массовая рассылка.
Соответственно, кто-то получит письмо после того, как ему исполнится 11, а кому-то, как Гарри, письмо придёт до дня рождения. Другое дело, что Гарри не дали его прочитать, и они пару дней мотались по стране, и в итоге ровно в день рождения Гарри Хагрид дал ему его письмо.
(Подозреваю, что, родись Гарри какого-нибудь 5 августа, Хагрид всё равно явился бы 31 июля, т.к. это был последний срок для отправки ответа)

старая перечница
а в чем нет?

Lady Astrel
исходить из писем Поттеру вообще не нужно, это отдельная и очень мутная история.

Zombie777
А в чем да? Вы сделали заявление - вы и обоснуйте его истинность.

Zombie777
Ничего мутного в ней нет.

Все последующие годы письма из Хогвартса приходили всем студентам одновременно (независимо от курса), и это было в июле.

Zombie777
А где Гарри проявлял склонность к клептомании?

А вот позаботиться о подарках для всех знакомых — вполне логично. Потому что из Хогвартса их достать проблематично.

старая перечница
Ярик
тут же мелкая пакость. Если хотите - он даже эти отвертки вернул бы, но забыл. Дементоры помешали.
да, а в Хогсмите все магазины закрыли.

Zombie777
А зачем он вообще их из гаража в свой чемодан утащил?

А в Хогсмиде не так много магазинов, чтобы быть уверенным в возможности найти что угодно. Как минимум, те самые отвертки там не купить. И Гарри об этом знает.

Кстати, когда там у Гарри ключ от сейфа забрали?

Ярик
чтоб не нашли.
не, ну просто не вяжется у меня Гарри и покупка подарков за полгода.
а его отдавали?

Письма рассылаются всем, кому должно стукнуть 11 лет ДО первого сентября текущего года. Дата рассылки писем - ориентировочно 23-25 июля (расчет из канона). Если у тебя день рождения 31 августа - тебе приходит письмо до твоего дня рождения (в письме Гарри стояло "ждем вашу сову не позднее 31 июля"), но приходит. Если у тебя день рождения 2 сентября - ты пролетаешь и идёшь на след. год.
У Гермионы день рождения 19 сентября. В 1990-91 уч. году ей ничего не пришло (т.к. на момент 1.09.1990 ей не было одиннадцати лет), пришло, как и Гарри, в следующем году.

И ещё раз: третий курс.

Zombie777
Ошиблись адресатом)

Про Артура и подарок я это вижу так: Гарри, зная о хобби Артура, заранее задумал подарить ему что-то маггловское. Единственная возможность купить такой подарок у него была летом. Что в этом странного? Допустим, вы знаете человека, который коллекционирует шаманские бубны. Разве не логично, найдя магазин с бубнами, купить там подарок заранее, с учетом того, что вы не настолько близки, чтобы дарить что-то без повода?

Бешеный Воробей
это важный по любому для Гарри момент, даже если ключ просто прислали бы совой. В каноне не освещен никак. Поэтому я считаю, что ключ ему не возвращали. Как он получил деньги - другой вопрос.

Zombie777
Да не важный он: Гарри ребенок, его финансовые вопросы занимают меньше, чем недавно убитый им василиск) А какие ваши варианты, стесняюсь спросить?

Jane W.
хз. Для меня это дикий ООС.

Zombie777
О! То есть, все ваше утверждение зиждется на том, что Гарри - мелкий пакостник.
А можно уточнить, на чем еще (до этого эпизода с отвертками) в этом отношении ваш хэдканон строится?

Zombie777
Ну понятно, что у каждого свой взгляд на персонажа. Я это вижу именно как заранее задуманный сюрприз. Все-таки Гарри не был замечен в мелких пакостях и воровал только из благих побуждений (исключение - еда, когда ему ее не давали в качестве наказания).

Zombie777
Еще раз — когда его забрали?
На первом курсе Хагрид его отдал и все. Второй и третий курс — он точно у Гарри. Четвертый, пятый, шестой — точно не известно, но никаких указаний, что его забрали.

Jane W.
Это не важно.
Сдается мне, что Zombie777 распространяет на этого персонажа некий житейский опыт, придавая ему абсолютное значение.

Jane W.
дело не в финансах, дело в признании его самостоятельности. Представьте, вам 13 лет, вы живете в незнакомом месте, и вам дают банковскую карту. В каноне это показано, но ключ не упоминается. Скорее всего его и не было. Потому что он символ и это важно.

Ярик
Перед 4 курсом вещи к школе покупала Молли. Я это вижу так: "Дети, я иду в Косой. Гарри, тебе купить?" "Да, спасибо! Вот ключ" "Я сходила, все купила. Вот, Гарри, держи твой ключ".

Zombie777
Тут дело в том, что финансы тупо потерялись на фоне других новостей. Ну там, правда о родителях, поездка в школу, МАГИЯ. Ну, вещи, которые абсолютному большинству детей гораздо интереснее банков.

Охохо.
Второй курс:
Здесь нет ни слова о том, у кого именно был ключ: для Гарри-ребенка это неважно. Даже если предположить, что Хагрид не отдал Гарри ключ, и ключ был у Молли, то, что Гарри на третьем курсе САМ все купил, однозначно говорит, что ключ был у него. Иначе он бы никак, ну НИКАК не получил доступ к сейфу.

Из текста следует, что нет.

Ярик
в каноне жтого не сказано. Создается впечатление, что он вообще остался у гоблинов. Но даже если отдал, как он оказался у Молли?
старая перечница
у меня такого опыта к счастью не было.

Цитату плз о том, что он был у Молли.

Ярик
это 4 курс, магия, родители, все привычно уже.

Бешеный Воробей
а как бы она без ключа все покупала перед 4 курсом?

но вы меня почти уговорили, что гарик олень, раздающий доступ к деньгам всем, кому ни попадя.

Zombie777
Гарри перед 3 курсом довольно долго жил в гостинице и постоянно ел в кафешках. Где бы он взял на это деньги, если бы у него не было ключа? Я подозреваю, что Ро просто не видела в ключе символа и не посчитала важным акцентировать на этом внимание.

Zombie777
Ну ок.
Четвертый курс:
Хорошо, миссис Уизли, спасибо вам! Не могли бы ещё взять для меня немного из сейфа? Вот ключ.(с)

Итого, ключ если появился у Молли, то только на четвертом курсе Гарри и Ко.

Zombie777
Кому попало, это семье своих лучших друзей, у которых он живет каждое лето? Которые считают его чуть ли не приемным сыном? Которые им воспринимаются как абсолютно честные люди, в жизни не взявшие бы его деньги?

Zombie777
Тогда из чего вы делаете вывод, что Гарри был мелким пакостником?
*Кстати, офигеть какая пакость - утерянный набор отверток!*))

Да, кстати, в ГП и ОФ нет информации, что он посещал хотя бы Флориш и Блоттс. Откуда книга в подарок Гермионе?

Совиная интернет-доставка.

Deskolador
Но в каноне ничего нет, что ГП это сделал!*А про "интернет-доставку" мы узнаем только в 6-й книге - очевидно, чтобы ГП про это узнал".

Нет.
Доставка же с первой книги.
Та самая первая метла.
Шарик-напоминалка Невилла.
И прочие конфеты Малфоя.

Deskolador
Да, доставка была. Но, если метлу можно отнести к "интернет-доставке", то шарик и конфеты - совсем не обязательно. Уж кто-то, а Малфои точно имели личных сов.))
Но, ладно, пусть так, разговор-то не о уровне службы доставки в магбритании.;)
Ведь не показано, где и когда ГП делал этот заказ, так?
Вы (и другие) просто делаете вывод, что ГП имел возможность сделать свой заказ таким способом. И сделал.
ТС считает, что ГП имел возможность слямзить отвертки дяди Вернона и сделал.
Я считаю, что ГП попросил своего одногрупника, также магглорожденного, которому отнюдь не помешали бы галеоны при посещении Хогсмита, организовать покупку шнура и отверток. И Дин Томас выполнил эту просьбу.

С точки зрения "за кадром" - возможно все.
С точки зрения персонажа в кадре - нет. Иначе тотальный ООС.

Если в магмире нет отвёрточек, возникает подозрение, что нет и шурупов. И так далее. При этом есть мебель, выглядящая как обычная маггловская. Есть иголки, спички и прочие ножи.
Очень странно.

старая перечница
вот в это я верю больше, чем в гарика, летом покупающего отвертки для рождественского подарка.
Deskolador
это магия, сынок.

Deskolador
Ничего странного. Там есть заклинание на любой случай.
Кстати, спичек у магов нет, во всяком случае по основному их направлению.

Zombie777
Почему?
Чем вариант "попросил однокурсника купить", отличается от "самому сходить в универсам"? Если и то и то летом, то есть сильно заранее.

Deskolador
Мебель на шурупах появилась у магглов веке так в XIX, когда появились станки для производства гвоздей, шурупов и прочей метизной мелочевки. До этого - гвозди и костный клей. Никто не мешает магам пользоваться старыми методами изготовления мебели.
Ножи человечество знает с каменного века. Иголки тоже.
Со спичками сложнее, но контакты с маггловским миром никто не отменял. Запрещено только зачаровывать маггловские вещи. Так что трансфигурация спичек действительно может быть не очень законна.

Автобус, поезд и фордик возражают :)

Deskolador
Против чего?

Ярик
кто сказал, что летом? из Хогвартса.
Deskolador
и мацацыкл!

Ярик
Против того, что нельзя зачаровывать маггловские вещи, кмк.
Запрет на зачарование не потому что запрещено и все, а в рамках сохранения Статута. Ни поезд, ни автобус магглы увидеть не могут, значит, Статут не нарушается. И наверняка Министерство давало на это особое разрешение.
А за фордик Артур Уизли отдельный пистон получил, когда Гарри с Роном его перед магглами засветили.

Ярик
Против гвоздей и костяного клея ))

А зачем волшебникам спички?

Никто не запрещал зачаровывать маггловские вещи для собственного пользования. Главное, чтобы они потом к магглам не попадали. Разве нет?

Lady Astrel
Нет, потому что про Артура Рон говорит, что "если бы он пришел к себе с обыском, ему бы пришлось самого себя арестовать".

Ярик
Тем, что и "самому сходить в универсам" за подарками ЛЕТОМ такой же ООС персонажа, что и слямзывание отверток в то же время.
*То, что сам факт слямзывания - не меньший, если не бОльший ООС , оставим в скобках.*
Вот почему-то не сомневаюсь, что ГП озаботился этой проблемой где-то за месяц до Рождества, когда жизнь стала потихоньку налаживаться. И когда, вообще-то, все обычно и озабочиваются.

Виктор Некрам
Запрещено маггловские вещи наделять магическими свойствами.

Превращать один неволшебный предмет в другой неволшебный предмет абсолютно законно.

Zombie777

Список ближайших родственников Гарри:

Сириус, Нарцисса, Андромеда, Беллатриса - по двоюродной бабушке из рода Блэк.
Далее идёт ... упс... Молли Прюэтт. Не помню, по какой линии.

Deskolador
А, ну так они цельнотянутые у магглов. Может, прям с завода.
Или как вариант собраны чарами какого-нибудь Вечного приклеивания.

Говорю же, там заклинания на каждый случай можно вывернуть. Вон, Тонкс в пятой книге складывала вещи Гарри в чемодан заклинанием, причем в должном исполнении оно даже носки по парам разложит. Магия!

старая перечница
Возможно.
Но как вариант, заметил этот набор отверток в магазине, вспомнил про Артура и сразу купил.
Все же в Хогвартсе его достать сложновато.

Ярик
в Хогвартсе есть Гермиона, а у Гермионы папа, а у папы машина. А у Гарри есть сова.

Kireb
Сириус - крёстный. Остальные - совершенно левые тётки по отношению к Гарри. Ибо Гарри - не внук Карлуса и Дореи, которая из рода Блэк, ни в какой степени.

Степень родства Карлуса Поттера и Флимонта Поттера неизвестна. Их вообще принято считать родственниками только потому, что в столь маленькой популяции наличие однофамильцев невозможно.

Lady Astrel
Бррр, терпеть не могу допы))

Матушка Ро, когда отвечала на вопросы в интервью, на которых допы и основаны во многом, совершенно не помнила уже, что она там написала. Мало того, явно была связана киношным сценарием.

Jane W.
Ну так Карлус и Дорея тоже допы.
Их в каноне нет))

Матушка Ро никогда не утверждала, что Карлус и Дорея имеют хоть какое-то отношение к Гарри Поттеру.

Флимонт и Юфимия - это не выловленная из интервью информация, а написанная специально для Pottermore. И, как и всё, написанное ею для этого сайта, ни единой буквой не противоречит семикнижию.

Lady Astrel
Убедили )

Ярик
они кинон.

Zombie777
Где?

Ярик
Они - фанонный штамп)) Основанный на древе Блэков, которое нарисовала Роулинг.
Lady Astrel
Лично я не учитываю поттермор, просто потому что он был сделан значительно позже канона с целью срубить бабала. Также, как не учитываю и Тварей с ПД. Но это, безусловно, мои личные тараканы, которых я никому не навязываю)

Ярик
В каком "магазине"? Нет, я совершенно не отрицаю, что такое могло бы быть, вероятность есть. Где-то 3% против 97%.
Потому, что:
1) в том же каноне НЕ показано, что ГП посещает маггловские магазины. А если это так, то предположение ТС, что ГП и в 15-ть лет ходит в обносках с плеча кузена, вообще не имеет смысла.
2) даже если ГП и бывал в магазинах, то по своему характеру он меньше всего склонен думать на полгода вперед.
3) даже если бы ГП и думал на полгода вперед, то именно в тот период ему и вовсе было не до того, в виду со сложившимися обстоятельствами лета после 4-го курса.

старая перечница
Разве?
Вроде где-то было, что он ходил за продуктами. Будет возможность - перепроверю.

Не согласен. В данной ситуации вполне мог, он же только недавно с Уизли виделся.

Именно целенаправленно искать — да.
А купить по случаю — почему нет?

Впрочем, так-то я тоже склоняюсь к мысли, что Гарри купил подарки уже осенью или зимой, когда на Гриммо сидели.

Когда Гарри чихнуть в сторону не позволяли ))

Deskolador
Ой, я вас умоляю! Шепнуть слово Фреду-Джорджу, попросить Люпина, Тонкс, да хоть того же Флетчера. Купить отвертки - это не корону Британской империи приволочь.))
Почему обязательно покупать собственноручно?..

Достали. Гарри Поттер трансфигурировал отвертки из дырявых носков Рона Уизли. Так нормально?

О. Годный вариант. Знал, как выглядят, умел колдовать.

Виктор Некрам
Неее! Этот подлый воришка УКРАЛ старые носки дяди Вернона и из них трансфигурировал отвëртки)

Габитус
Сириус показывал гобелен, Дорея с Карлусом там были.

старая перечница
ага-ага. Все чистокровные, которые к магловским магазинам как подойти не знают. И опять же, денег у них нет, просто потому, что не нужны. Да, есть конфудус, а Флетчер может и просто украсть, но чем это отличается от "заимствования" из гаража Вернона?

Zombie777
О чём в книгах ни слова. Да и в фильмах тоже. Гарри их не увидел/не обратил внимания.

Карлус и Дорея были в схеме Блэков, которую Ро дала съёмочной группе для создания реквизита (гобелена). Нигде больше они не фигурируют.

Интересно, а марки для письма Гарри миссис Уизли тоже украла? Или всё-таки купила на маггловской почте за маггловские деньги?

Zombie777
Прям не знаю, от какой части фейспалм.)
Чистокровные, говорите? Ну, Фред и Джордж - без сомнения. Но Тонкс - дочь магглорожденного и Люпин - сын магглы? Флетчер - как минимум, полукровка, если не магглорожденный ?
Как к магазинам подойти не знают, говорите? Это что, бином Ньютона? А чем маггловские магазины отличаются от магических? Ассортиментом и средствами расчета. И шпилевые ребята, и аврор, и не глупый человек, и мошенник не сумеют разобраться?
Ах да, как же я забыла, что гоблины работают только в одну сторону - меняют фунты на галлеоны.)
А еще определяют родословные и прочее, прочее. Только своим прямым делом не занимаются. Что они делают с обмененными фунтами, я так понимаю, вы не задумывались?
Просто приняли для себя, что этого не может быть потому, что не может быть никогда.
Ага. Так и вижу, как Гарри Поттер дает наставления: вы ж там знаете, что сделать, чтобы я получил отвертки? Деньги вам не нужны.

Lady Astrel
Артур выдал из своей банки :)

Deskolador
А он где натырил?)

Lady Astrel
Так он известный тыритель.) И все в Норе, и Фордик, и деньги в банке - все!

И штепсели!