 А вот это делает мне страшно. Такая вот трансформация.
Пишут, что вот эти милые люди - родители Алисы Тепляковой, в бытность их студентами МГУ или около того. Сравните с теми людьми, которых мы видели сейчас. Охохо.. или даже эхехехе((  #в_продолжение_темы #обнять_и_плакать #реал_как_он_есть 21 августа 2021
1 |
 |
|
|
Пропустила: они таки идут на платное? И МГУ их берет?
|
|
 |
|
|
Вопрос из танка: а кто такие эти Тепляковы, что о них так много шума?
3 |
|
 |
|
|
губы цвета вишни
Да, идут... |
|
 |
|
|
WMR
Родители 8летней или сколько-ей-там девочки, которая собралась в МГУ. Или которую родители собрали в МГУ |
|
|
|
 |
My Chemical Victim
|
|
Ребёнка очень жалко, потому что его будущие однокурсники, взрослые лошади, собирающиеся посвятить себя психологии, ведут себя как-то так:
 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
эмм.. чувствуется мне в вашем комменте осуждение что, по вашему, не так в скрине? 2 |
|
 |
Глиссуар Онлайн
|
|
Мамо уже беременна будущим вундеркиндом. Там вроде на форуме посчитали, что они чуть ли не сразу после знакомства заделали ребеночка, через 1-2 мес.
|
|
|
My Chemical Victim
|
|
Просто Ханя
Попытка в создание основы для травли тут не так — чувак пытается собрать людей, для которых нормально делать ставки на то, когда с кем-то другим случится что-то неприятное. 3 |
|
|
|
|
rewaQ
Родители 8летней или сколько-ей-там девочки, которая собралась в МГУ. Или которую родители собрали в МГУ И почему всем до них такое дело? |
|
|
|
|
My Chemical Victim
какая основа для травли? имхо, вы видите что-то свое я очень-очень сомневаюсь, что эта девочка ходила бы на пары, как и все прочие студенты вдобавок, если очень нужно, зацепок для нелюбви к ней и так достаточно ну и вы полагаете, в комменте про слепоглухонемого студента сказали что-то неправильное? это озвучка того, что и так все причастные и непричастные знают, думают и говорят никого собирать не надо, окститесь 4 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Просто Ханя
Эта девочка — ребёнок без собственной воли, ей восемь лет, за которого всё решает папа. Она даже ничьё бюджетное место не заняла. И это не она, по факту, выбрала этот вуз, это поступление и так далее, а агрессия и пренебрежение льются именно на неё, агрессия от взрослых на ребёнка, и эти взрослые, которые будут психологами, считают это нормальным. 4 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
смотрите по вашему выходит, что мы все - я в том числе, с этой вот фоткой - самим фактом обсуждения УЖЕ виновата в агрессии и пренебрежении несчастного ребенка все, кто обсуждает эту тему практически в любом ключе, хотя бы потому (не копая глубже), что слава чуда-юда, вообще публичность и определенная скандальность никакому ребенку на пользу не идут по вашему получается, что необходимо запретить обсуждать эксцесс со сдачей ЕГЭ и поступлением в МГУ в принципе - потому что это в принципе вредит ребенку сорян, но это не по адресу - это нужно сказать ее отцу - судя по всему, это проект всей его жизни 3 |
|
 |
|
|
My Chemical Victim
Показать полностью
Просто Ханя Ну имхо травля тут не при чем. Попытка в создание основы для травли тут не так — чувак пытается собрать людей, для которых нормально делать ставки на то, когда с кем-то другим случится что-то неприятное. Даже если не считать, что из-за огромного разрыва в интересах и мировозрении, группа и поток просто не будут иметь точек соприкосновения с 8-летней одногруппницей, кроме привет-пока, то Расписание универское - это 3-5 пар (плюс "у нас перенос на 0 пару лекции за N число", "досдать лабораторные можно после 5 пары" Это норма для совершеннолетних студентов. А для 8-летки по всем нормам нельзя делать больше 5 уроков (и не больше 6 - для учеников с 5 по 8 вроде класс). Ее в принципе не имеют права учить очно с основным потоком - индивидуальный учебный план или еще какие-то извороты, но на нее нельзя вешать столько нагрузки, сколько положено для обучения. Соответственно даже по часам при обучении очно она не впишется - значит или отчисление (если администрации не захочется и дальше морочиться и изворачиваться между учебным планом и всякими нормами для несовершеннолетних), или заочная очка с какими-то поблажками (если желание получить самого юного студента будет выше создаваемых этим сткдентом проблем). 5 |
|
|
|
|
Feature in the Dust
она не училась в школе, не будет учиться и в вузе, будет наверняка что-то изучать дистанционно, приходить сдавать зачеты-экзамены My Chemical Victim наверняка имеет в виду кибер-буллинг |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Тут ставки не на ребенка и не про ребенка, тут ставки когда администрации это надоест. 1 |
|
|
|
|
Просто Ханя
она не училась в школе, не будет учиться и в вузе, будет наверняка что-то изучать дистанционно, приходить сдавать зачеты-экзамены Ну это в ВУЗах называется заочной формой, а не очной. А то какое-то странное кокетство - заочная очка. ;))) |
|
 |
|
|
Вы еще младенческие фото посмотрите, там вообще мими.
|
|
|
|
|
Просто Ханя
эксцесс со сдачей ЕГЭ А в чем заключается "эксцесс со сдачей ЕГЭ"? Насколько я понял, девочка каких-то правил не нарушала. Тут скорее должны возникнуть вопросы к тем, кто создал всю эту ЕГЭшную систему. Если на успешную сдачу можно банально натаскать восьмилетку (или сколько ей?), значит, это откровенно кривая система. Бесполезная в плане проверки реальных знаний и попросту вредная в смысле подготовки будущих специалистов. 9 |
|
 |
|
|
Просто Ханя
Показать полностью
А вы и виноваты, если что =) а также персонажи из скрина. Потому что нездоровый хайп разводят не сторонники Тепляковых, кем бы они там ни были - боже, ну "вундеркинд" и вундеркинд, чего только не бывает, есть даже целая книга рекордов Гиннеса и прочее-другое. Всем всё равно, обсудили и забыли, ситуация вернулась в штатный режим. Нет, хайп разводят противники. Которым почему-то важно сказать своё мнение по поводу, который ну вообще их не касается. И для обсуждения которого у них даже квалификации нет. Ну, кроме вышеописанных крыс будущих "психологов", но и они пока что без диплома. Всё верно сказано: она даже не занимает чьё-то бюджетное место. И? И ДА, слепоглухонемой имеет право получить высшее образование. И ничего, что к нему относятся по-другому. Переживут. В отличие от астмы норвежских лыжников это не то, что можно сымитировать ради преференций. И да, если сложности не когнитивные, а аппаратные, то нормально помогать, а не травить. Образование - это не Спарта. Образование это то, что должно развивать каждого человека и делать его полезнее себе, другим и обществу. Вот что должно выполняться. А если кто-то видит в этом только соревнования за зачёты и тёплые места на кафедре... ну ква, хреново их выучили. Или родители хреново воспитали. Независимо от профессии, я сейчас не только про этот приснопамятный психфак. И да, на МГУшном психфаке лицемеров хватает (я сейчас не про студентов), и тех, кому эта история нужна только ради картинки - тоже. Что поделаешь. Но это другая, системная проблема, которая ни от какой Алисы или её отсутствия не зависит. P.S. свою имху я высказала. Она имха, но убеждать или задавать вопросы мне бесполезно, я всё равно буду считать, что на данный момент те, кто ожидает плохого и зло ловят показали себя куда хуже. От дискуссии я отписываюсь, можете вырезать этот пост, если хотите. 8 |
|
 |
|
|
Jane W.
Мне все это напоминает историю Мод Жульен. Погуглила. Впечатлилась. Очень похоже. Хотя, мне кажется, там все несколько проще. Просто пиар. |
|
|
|
|
губы цвета вишни
Пропустила: они таки идут на платное? И МГУ их берет? Говорят, деньги еще не заплочены. |
|
|
|
|
что, по вашему, не так в скрине? Присоединяюсь к вопросу. На месте студента/абитуриента, который собственным тяжелым трудом "выгрыз" себе место на факультете. И вот приходит такая вот девочка-припевочка-цирковой аттракцион. И делает вид, что учится.1 |
|
|
|
|
Габитус
Да, там совсем жесть, конечно. Но и тут ничего хорошего. Думаю, тут в первую очередь, все-таки, реализация амбиций отца. |
|
|
|
|
Тут скорее должны возникнуть вопросы к тем, кто создал всю эту ЕГЭшную систему. Если на успешную сдачу можно банально натаскать восьмилетку (или сколько ей?), значит, это откровенно кривая система. Бесполезная в плане проверки реальных знаний и попросту вредная в смысле подготовки будущих специалистов. Система нормальная. Вполне рабочая. ЕГЭ был сдан крайне посредственно. Если бы Алисе было 17-18, дальше ближайшей платной шараги она с такими баллами не пошла бы. Вопрос к государству, которое, сначала придумав систему, само же ее и извращает, подпуская людей с крайне низкими баллами (т.е. с хреновыми знаниями) к высшему образованию.1 |
|
|
|
|
Габитус
А на сколько баллов она сдала егэ? |
|
|
|
|
Габитус
И вот приходит такая вот девочка-припевочка-цирковой аттракцион. И делает вид, что учится. Да по всей стране в вузах толпы студентов делают вид, учатся. Точно таких же, натасканных на ЕГЭ. Не знания получают, а диплом. Вся разница между ними и девочкой Алисой - это возраст поступления. Так чем девочка Алиса их хуже? Чем она хуже стобалльников из окраинных республик? Чем она хуже множества поступивших за взятку или по знакомству? Только не говорите мне, что сейчас так никто не поступает. Да и в целом у нас во многих вузах тот ещё непотизм цветет. Получается, что им можно даже на бюджетном, а девочке Алисе нельзя на платном. Лицемерием всё это попахивает.2 |
|
|
|
|
WMR
Ну наверное тем, что эти липовые стобалльники и натасканные на сдачу не делают из этих результатов события мирового масштаба и если и кичаться этим, то не дальше своей компании. А тут папа девочки сам поднял эту волну, не скрывая рассказывал что это - система, а не природный дар и при этом заявлял, что того же Толстого (произведения которого есть в программе) его дети читать не будут. Сложно ожидать, что такая показная наглость в обходе гос.системы всеми будет встречена одобрительно или хотя бы нейтрально. 2 |
|
|
|
|
Jane W., 150 баллов за три экзамена.
|
|
|
|
|
Габитус
Ого. Не думала, что с такими баллами в принципе реально поступить в МГУ, даже на платное. |
|
 |
|
|
Feature in the Dust
"досдать лабораторные можно после 5 пары" У вас опечатка в слове "до умора"My Chemical Victim Что плохого в ставках? К слову, правильно организованный процесс скорее защитит - ведь травить тогда...не спортивно! (шутка) Тем более это, скорее, дурная шутка, всё же. Ну и да, любить её однокурсники, скорее всего, не будут. Хотя кто-то, возможно, будет опекать - люди разные. Но сам по себе мелкий ребёнок в группе, которому будут требоваться поблажки, - тот ещё стрессовый фактор. Я бы попыталась из такой группы перевестись. 2 |
|
|
|
|
Feature in the Dust
Ну наверное тем, что эти липовые стобалльники и натасканные на сдачу не делают из этих результатов события мирового масштаба и если и кичаться этим, то не дальше своей компании. Вот именно. Липовые стобалльники тихо становятся липовыми специалистами. Липовыми врачами, липовыми инженерами, липовыми юристами-экономистами. И чем дальше, тем их больше. Но никому нет дела. Всех всё устраивает.Да, ситуация с Алисой Тепляковой может показаться абсурдной, но на деле абсурдна система, которая эту ситуацию порождает. Так что лично я бы сказал спасибо семейству Тепляковых за наглядную демонстрацию того абсурда, который творится у нас в образовании. 2 |
|
|
|
|
WMR, а при чем здесь ЕГЭ? Так бы они покупали вступительные, как это было раньше. И потом, учиться 4-5 лет. Если его не выперли из ВУЗа за это время, либо не так все плохо, либо проблемы ВУЗа, который ежесессионно аттестует подобных студентов.
|
|
|
|
|
WMR
Так будь ей 18, с ее минимальными баллами за ЕГЭ (минимальными не для поступления, а для получения школьного аттестата) ее бы не рассматривали как претендента на бюджет, а в топовых ВУЗах - даже как претендента на контракт. Потому что смысла нет. Тут демонстрируется не столько абсурдность самой системы, сколько путь "взлома" системы. Дальше зачем-то вполне уважаемый ВУЗ тоже решил попиариться на этой теме (совершеннолетним с такими баллами просто бы отказали и не парились). Все заинтересованные лица - и отец и ВУЗ - акцентируют внимание на возрасте, так чего удивляться что широкая общественность этот акцент считывает и выражает свое отношение к позиции "нагло взламывать систему можно, если тебе 8 и у тебя склочный родитель" 1 |
|
|
|
|
Габитус
При том, что при ЕГЭшной системе к поступившим за взятку и по блату добавились те, кого тупо натаскали. Знаний ноль что у одних, что у других. А на повсеместное отчисление наши вузы не идут. В итоге порочность системы только всё больше усугубляется. И если Вас устраивает система, при которой в вузах состоят толпы студентов без знаний, то чем Вас так возмутила ситуация с Алисой, которая действующих правил вообще не нарушала и даже бюджетного места не занимает? 2 |
|
|
|
|
WMR
Кажется, большинство ситуация возмущает в первую очередь потому что им жаль ребенка. 3 |
|
|
|
|
flamarina
Ооо! Вам тоже важно было высказать свое мнение по поводу моего мнения. Не совсем понимаю насчет "совсем не касается". А что касается, извините? Мы имеем моральное право обсуждать и высказывать мнение только и исключительно по поводу своего внутреннего мира, бо за что ни возьмись, будет затрагивать так или иначе дела и личность других? Ну, тащемта, можете не отвечать на этот коммент. 3 |
|
|
|
|
Feature in the Dust
Если систему можно так просто взломать, то грош цена этой системе. И возмущаться тут нужно самой системой, а не тем, что её взломали. Иначе это выглядит лицемерием. Это как построить дом из картона, а когда его снесет ветер, удивлять злобному коварству ветра. Не стройте дома из картона - и будет вам счастье! |
|
|
|
|
WMR
Та взломать можно только если тебе 8. Разве это просто? Если бы к ней ВУЗ подошел с той же меркой как к 18-летним выпускникам с такими же баллами, то вопрос о зачислении бы не стоял вовсе. Зачем ВУЗ играет в эти игры лично мне непонятно. 3 |
|
|
|
|
Jane W.
Кажется, большинство ситуация возмущает в первую очередь потому что им жаль ребенка. Ребенка, безусловно, можно пожалеть. Впрочем, не только этого. Вокруг нас множество по-настоящему несчастных детей. Кого-то калечит семья, кого-то учителя, кого-то сверстники. Быть ребенком вообще непросто. Потому дети так страстно мечтают поскорее вырасти.В случае с Алисой Тепляковой её родители вроде законов не нарушали. Да, целенаправленно выращивать из ребенка вундеркинда не есть здорово. Но чем это лучше того же выращивания из детей спортсменов? Они целыми днями тренируются, толком не учатся, у них фантастически узкий кругозор и почти нет интересов, кроме собственно достижения результатов. Жизнь проходит мимо них. Но когда они выигрывают медаль, все рады и никто не задумывается о цене. Причем так не только у нас, но по всему миру. 2 |
|
|
|
|
Feature in the Dust
Ещё раз. Если есть лазейка, то ею кто-нибудь когда-нибудь обязательно воспользуется. Нужно не создавать лазеек. Глупо осуждать лису, которая из открытого курятника курицу стащила) 1 |
|
|
|
|
WMR
Спортсмены заработают деньги, а потом будут работать тренерами. А эта Алиса? Школьных знаний у нее по факту нет, обучение в вузе она не потянет, а даже если ее не отчислят, диплом все равно будет по сути фиктивным. И что дальше? 2 |
|
|
|
|
WMR
Показать полностью
Feature in the Dust Какая именно лазейка? Ещё раз. Если есть лазейка, то ею кто-нибудь когда-нибудь обязательно воспользуется. Нужно не создавать лазеек. Глупо осуждать лису, которая из открытого курятника курицу стащила) То, что минимальный балл для того, чтобы ЕГЭ был зачтен и школьный аттестат получен,не слишком высок и для него достаточно знаний полученных в первые лет 7-8 школы? Так это в принципе известно. И при прежней системе аттестаты давали не только круглым отличникам, но и слабым троечникам - для части населения это достаточный уровень образования, они не претендуют на большее, чем простейшие работы, для которых и школы-семилетки достаточно. Просто подавляющее большинство школьников нарабатывает этот минимум за годы обучения в школе, и это не требует специального натаскивания и не является поводом для гордости. Но. Школьники в 18 лет сдающие ЕГЭ на такие баллы обычно не планируют поступление в ВУЗ, а если планируют, то тогда пересдают ЕГЭ через год - чтобы получить балл выше - все как раньше. Ну а если пробуют поступить, то терпят ожидаемую неудачу. Система отработала как задумано. "Взлом" системы заключается именно в том, что выпускнику очень мало лет, и за счет этого к выпускнику особое отношение, и то, что не прокатило бы у Алисы в 18, прокатывает у Алисы в 8. 1 |
|
|
|
|
Jane W.
Далеко не все успешные спортсмены становятся тренерами. Да и успешными не все спортсмены становятся. Что до Алисы, то у неё уже есть определенная известность. Вырастет - может книжку воспоминаний написать (вон, футболист Александр Кержаков свою первую автобиографию в 20 лет написал). Дорога в медийные персоны ей уже фактически открыта. Фиктивным же дипломом у нас сейчас даже во властных структурах особо не удивишь. Да и в целом по стране многие не по специальности работают. Всё это, конечно, печально, но таковы уж сегодняшние реалии. Такова система, по которой функционирует наше общество. |
|
|
|
|
Просто Ханя
Показать полностью
"Свобода моего кулака заканчивается возле лица другого". Это принцип анархии, а системы, более свободной чем анархизм, пока не выдумали. Если вам было неясно, что именно я имела в виду, то поясняю: "Касается" это такая сермяжная и простая штука. Нарушает ваши права и интересы, которые вам гарантированы тем или иным общественным договором. Лично ваши и вашей семьи. Нарушает реально, а не метафорически. И вам было гарантировано, лично вам, что они не будут нарушены. Всё остальное – простое перемывание косточек, рассуждение бабок возле подъезда на тему кто наркоман, а кто проститутка. Мои права как студента бюджета нарушает тупой сын декана, "поступивший" на тот же бюджет на тот же факультет и курс. Платный студент - нет Студент другого вуза - нет. Студент с другого курса - о ужас, тоже нет! (и не надо рассказывать, как контрактники на гуманитарных дисциплинах "грызут гранит науки", да ещё и деньги платят... 75-80% этот гранит даже не лижут. И их не отчисляют, потому что они деньги приносят, если, конечно, не учинить совсем лютый трэш и завалить всё). Вторично отписываюсь 1 |
|
|
|
|
Feature in the Dust
Какая именно лазейка? "Взлом" системы заключается именно в том, что выпускнику очень мало лет, и за счет этого к выпускнику особое отношение, и то, что не прокатило бы у Алисы в 18, прокатывает у Алисы в 8. Вот Вы сами и указали лазейку.И я в упор не вижу, чем вот такая Алиса опасней для общества, чем дутые стобалльники или специально натасканные на сдачу ЕГЭ. |
|
|
|
|
Они целыми днями тренируются, толком не учатся, у них фантастически узкий кругозор и почти нет интересов, кроме собственно достижения результатов. Жизнь проходит мимо них. Я так понимаю, Алисы это тоже касается. |
|
|
|
|
WMR, угомонитесь насчет ЕГЭ, о которым Вы, насколько я понимаю, представление имеете слабое. Перед ЕГЭ ей выдали АТТЕСТАТ! ВЫдала школа. Ребенку, не читавшему программных произведений и не так, чтобы хорошо подготовленному.И кто здесь дурак?
1 |
|
|
|
|
WMR
Feature in the Dust Ну и как много людей воспользуется этой лазейкой, предварительно дойдя до президента страны с прошением зачислить ребенка в школу сильно раньше указанного в законе возраста - после того, как все предыдущие инстанции отказали?Вот Вы сами и указали лазейку. И я в упор не вижу, чем вот такая Алиса опасней для общества, чем дутые стобалльники или специально натасканные на сдачу ЕГЭ. И причем тут опасность? Дутые 100-балльники просто тихо вылетят с бюджета после первой же сессии и пополнят ряды контрактников. А тут... если с каждым ребенком отец будет устраивать такую цыганочку с выходом или продвигать свой метод для всех желающих и писать статьи на тему - ну разве что кончится это тем, что детей до 6,5 лет запретят зачислять в школу на любую форму обучения без вариантов. На ЕГЭ так или иначе натаскивают всех (на высокие баллы), так как программы школьная и ЕГЭ не совсем совпадают. 1 |
|
|
|
|
Feature in the Dust
Так если лазейка сомнительна и опасности от успехов Алисы нет, то тогда почему эта история Вас так трогает? И почему Вас так возмущает взлом системы, если особых последствий от него (как Вы сами выше расписали) нет и не предвидится. Ну, будут родители за неё платить в вузе. И что? Из-за чего сыр-бор я так и не понял. |
|
|
|
|
WMR
Я же уже писала выше - меня цепляет только вот такой показушный и наглый взлом системы с привлечением всего возможного внимания. Кроме того, мне непонятно зачем ВУЗ тоже играет в эти игры - если ребенок-гений, то зачем делать скидки на возраст, если не гений, то зачем вообще вот это все? В более отдаленной перспективе пример именно этого родителя в случае продолжения и развития темы может послужить серьезной анти-рекламой форм школьного образования, отличных от очной (и так еще не совсем привычных и пока приживающихся) - с введением ограничений и запретов, которые ударят по ответственным родителям, не пытающимся взломать систему, но оказавшимся в жизненных ситуациях, когда они вынуждены выбрать неочную форму обучения в школе. И вот это меня больше всего беспокоит - что личные амбиции и прихоти одного человека могут ударить по многим другим. 1 |
|
|
|
|
Габитус
угомонитесь насчет ЕГЭ, о которым Вы, насколько я понимаю, представление имеете слабое. Не Вам решать, о чем мне судить. Перед ЕГЭ ей выдали АТТЕСТАТ! ВЫдала школа. Ребенку, не читавшему программных произведений и не так, чтобы хорошо подготовленному.И кто здесь дурак? Тут вопросы к школе. А потом и к системе ЕГЭ, до которой могут быть допущены вот такие Алисы со странными аттестатами. |
|
|
|
|
WMR
А потом и к системе ЕГЭ, до которой могут быть допущены вот такие Алисы со странными аттестатами. Ээээ????Ученики выпускного класса до если не ошибаюсь 1 февраля подают заявки какие предметы они будут сдавать в форме ЕГЭ, а какие - в форме аттестационных выпускных. Один и тот же предмет не сдается в двух формах - или-или. Сдают. На основе всех результатов экзаменов (и ЕГЭ и аттестационных) ученик или получает (если набрал баллы выше определенного минимума по каждому из предметов) или не получает аттестат за полную среднюю школу. Что значит "допустить к ЕГЭ с таким аттестатом"? На момент подачи заявок ни у одного будущего выпускника аттестата нет. 1 |
|
|
|
|
А по-моему логично, что резонансный случай обсуждают - на то он и резонансный. Плюс, тут все признаки во-первых, суперстранной семьи с возможным насилием и, во-вторых, зачисления по блату в вуз, куда меньше чем с 250 баллами даже соваться смешно.
1 |
|
|
|
|
Удивляет позиция типа: как вы смеете обсуждать!
Ну, сорян. Речь и мышление есть, вот и обсуждаем. Если кто то выносит свою жизнь на обозрение общественности и радостно рассказывает о ней в многочисленных интервью... 3 |
|
|
|
|
Jane W.
Ну, она все таки на платном будет учиться, плюс одна волна, про то Кисо писал. Ну и резонанс, да. |
|
|
|
|
Просто Ханя
Меня вообще удивляет это "вас не касается - вот и не лезьте". Отец учит своих детей по какой-то альтернативной безумной программе, калеча им жизнь? Плевать, не лезем. А если где-то отец своих детей бьет-насилует? Это же точно также нас не касается. Тоже не лезть? 1 |
|
|
|
|
Просто Ханя
Но все равно на психфак МГУ баллы должны быть гораздо выше. У них на бюджет раньше было чуть ли не 300+, не может же реально быть такой разрыв между платным и бесплатным... |
|
|
|
|
WMR
И если по следам этой истории жестко запретят зачислять в школу всех, кому на 1 сентября не исполнится 6,5 , то это может стать проблемой для родителей весенних детей - из-за недостающих пары недель-месяцев им придется еще год ждать поступления в школу. Это к вопросу "чем может мешать этот показательный пример взлома системы". 2 |
|
|
|
|
Jane W.
У меня не столь ярко выражена гражданская позиция, но лично мне странны обвинения в злобном хайпе, когда сабж сам носом пол-страны вот в это все тычет. Ну и так-то, надо в принципе запретить биографии всех видов, историю как науку, и много чего еще. По принципу "нарушает границы". И первым для назидания посадить Теплякова-папу, бо он злостно нарушил права своей малолетней дочери. 2 |
|
|
|
|
Feature in the Dust
Так по факту же никто не пострадал, Тепляковы никаких чужих привилегий не получили. А вот вуз с них еще и деньги возьмет. Если МГУ может принять (на платное!) такого студента, то почему бы его не принять? Сможет как-то учиться - хорошо, а не сможет - это не проблемы вуза. Если система образования адекватна, то никаких вредных запретов вводиться не будет. Ведь ситуация Тепляковых явно отлична от подавляющего большинства случаев неочного образования. Вряд ли найдутся ещё желающие, чтобы их ребенок закончил школу в восемь лет. Если же все же введут действительно неадекватные запреты, то все вопросы могут быть только к тем, кто их введет. |
|
|
|
|
WMR
Весьма вероятно, что пострадала Алиса. А еще желающие 100% найдутся: у Тепляковых еще 6 детей и тот, которому 7,уже сдал ОГЭ за 9 класс. 1 |
|
|
|
|
Feature in the Dust
Что значит "допустить к ЕГЭ с таким аттестатом"? На момент подачи заявок ни у одного будущего выпускника аттестата нет. Неудачно выразился. Имелось в виду, что система ЕГЭ допускает к сдаче восьмилетних выпускников. И если по следам этой истории жестко запретят зачислять в школу всех, кому на 1 сентября не исполнится 6,5 , то это может стать проблемой для родителей весенних детей - из-за недостающих пары недель-месяцев им придется еще год ждать поступления в школу. Зато у них появится дополнительное время на подготовку к школе. Не уверен, что это так уж плохо.1 |
|
|
|
|
WMR
Показать полностью
Мне кажется, мы друг друга не понимаем Если МГУ может принять (на платное!) такого студента, то почему бы его не принять? МГУ с такими баллами совершеннолетних выпускников не принимал даже на платное.С чего вдруг исключение для несовешеннолетнего? Какие-то серые схемы или папа всем съел мозГ до состояния "проще отдаться, чем объяснить почему этого не стоит делать"? Вряд ли найдутся ещё желающие, чтобы их ребенок закончил школу в восемь лет. А то, что было раньше (в советской школе, например) - это неадекватные запреты или нормальные? Если же все же введут действительно неадекватные запреты, то все вопросы могут быть только к тем, кто их введет. В этой семье еще 5 (6?) детей в той же системе обучения + папа ищет заинтересованных лиц для продвижения своей системы обучения. Если станет слишком шумно, то самый простой метод - запретить все, то есть откатить к старым вариантам только очного обучения в школе - все как было раньше. (А это значит нафиг дети в спектре, аутисты легкой формы и сдвг с сохранным интеллектом, а также прочие легкие отклонения от нормы, не связанные с интеллектом и не имеющие достаточного диагноза для надомного обучения (когда учитель приходит на дом проводить урок с определений периодичностью) и сложные ситуации). 2 |
|
|
|
|
Jane W.
Отец учит своих детей по какой-то альтернативной безумной программе, калеча им жизнь? Плевать, не лезем. А если где-то отец своих детей бьет-насилует? Это же точно также нас не касается. Тоже не лезть? Обучение по альтернативной программе запрещено законом? Нет? Ну, вот такое у нас законодательство. В случае же насилия, ситуацией должны заниматься соответствующие органы. Но с Тепляковыми пока ничего такого доказано не было.Весьма вероятно, что пострадала Алиса. А еще желающие 100% найдутся: у Тепляковых еще 6 детей и тот, которому 7,уже сдал ОГЭ за 9 класс. Пока нет законных оснований признать её пострадавшей. Что до остальных Тепляковых, то там, вероятно, получится в итоге тот же вариант с поступлением на платное. |
|
|
|
|
WMR
Зато у них появится дополнительное время на подготовку к школе. Не уверен, что это так уж плохо. А так да, особенно если места в детсаду нет и ребенок сидит с няней/ходит в частный детский сад. А после наступления 7 лет еще и на транспорте он будет ездить по взрослому билету - ученической карточки же нет - в школу не зачислен. Как ни посмотри - со всех сторон сплошная выгода. |
|
|
|
|
WMR
Вообще, у нас домашнее обучение должно соответствовать гос.программе. А Тепляковы даже не скрывают, что у них этого соответствия нет: например, большую часть программы по литературе Алиса в глаза не видела. 1 |
|
|
|
|
Feature in the Dust
Мне кажется, мы друг друга не понимаем А прописано ли где-то в каких-то правилах данного вуза, что вот таких поступающих брать нельзя? Если прописано, то к теперешнему руководству МГУ есть вопросы. Если нет, то никаких вопросов возникнуть не может.МГУ с такими баллами совершеннолетних выпускников не принимал даже на платное. С чего вдруг исключение для несовешеннолетнего? И я очень сомневаюсь, что дело дойдет до отмены неочных форм обучения. Это ведь ударит по самим школам, возрастет нагрузка на учителей, причем нагрузка специфическая. Слишком много проблем возникнет, не пойдут на это. Сомневаюсь, что Тепляков чего-то достигнет. Максимум откроет частную школу по своей программе. Возможно, на это он и нацеливается. |
|
|
|
|
WMR
Это ведь ударит по самим школам, возрастет нагрузка на учителей, причем нагрузка специфическая. С чего вдруг специфическая нагрузка? У нас же типа_инклюзия (в очень своеобразной форме): либо очно в общеобразовательную (30 человек в классе, один учитель, для всяких нуждающихся с сохранным интеллектом собственный родитель вместо тьютора - всем плохо, все мучаются, родители обычных детей просят куда-то деть "этого" который мешает другим), либо в коррекционную, либо в частную - но это же не каждому по карману.1 |
|
|
|
|
Feature in the Dust
А если уже умеет читать-считать? И что? Меня читать в пять лет научили, да и считать ещё в детсаду умел. А в школу пошел в семь. Кстати, в мое время были нередки случаи, когда в школу отдавали не в семь лет, а в восемь. Считалось, что для ребенка так полезней, более развитым школу начнет.А так да, особенно если места в детсаду нет и ребенок сидит с няней/ходит в частный детский сад. Так проблема с местами в детсадах и так есть. И ее все равно надо решать. Проблема с проездом решиться, если возраст взрослого билета законодательно повысят на один год. Это могут сделать, если (вдруг) пойдут на введение запрета поступать в школу до семи.А после наступления 7 лет еще и на транспорте он будет ездить по взрослому билету - ученической карточки же нет - в школу не зачислен. 1 |
|
|
|
|
WMR
Это могут сделать, если (вдруг) пойдут на введение запрета поступать в школу до семи. Так уже сейчас много лет поступление в школу звучит как "возраст не менее 6,5 лет на 1 сентября, раньше - с заключением врача/комиссии и если школа оборудована спальней". И как-то никто за эти годы не почесался изменить возраст взрослого билета с 7 лет на 8.Кроме того, родители детей на семейном обучении в Петербурге несколько лет бодались со всеми инстанциями, пока наконец не выбили право для этих детей на ученическую транспортную карточку (до этого дети на семейном обучении ездили по взрослой - начиная с 7 лет). Ну и "взрослый билет с 7 лет" я помню еще со своего детства. О каком изменении транспортных правил вы говорите - десятилетия пройдут, пока кто-то пойдет навстречу в решении мелких вопросов рядовых обывателей. |
|
|
|
|
Feature in the Dust
Возможно, рядовым обывателям надо просто быть активней? |
|
|
|
|
WMR
Возможно. Если смотреть с этой точки зрения, то вот этот отец - прямо герой, заставляющий обывательское болото не просто следовать букве законов и правил, а быть активнее и с мясом выгрызать свое - даже если оно и не совсем твое по закону - просто нужно искать лазейки, даже самые абсурдные. 1 |
|
 |
|
|
На скрине вообще травлю не увидела, а агрессия там скорее в сторону того же Зинченко, который прогнётся и будет облизывать платницу. Тут, имхо, в данном контексте даже особого значения не имеет, кого именно.
Про посыл "вы все охуели, не смейте это обсуждать" я вообще молчу с учётом того, что ну охуеть теперь, травля несколько дней назад их устраивала, а тут слова (не дурного) про ребенка сказать непозволительно. 3 |
|
|
|
|
WMR
rewaQ По той же причине, по которой люди обсуждают опыты над животными. Только в этом случае на другой чаше весом доказанная(!) польза человечеству.И почему всем до них такое дело? А есть ли польза от того, что ребенок пойдет в МГУ, неясно. Вынесли на обсуждение, вот и обсуждают. Я особо в вопрос не вдавалась, но судя по всему, родители пытаются хакнуть и без того хакнутую систему образования. С одной стороны их право, конечно. Но с другой дети все-таки не подопытные зверюшки. А то я уже сталкивались с заявлением, мол, мой спиногрыз, что хочу, то и делаю с ним. 2 |
|
 |
|
|
Всё-таки как ни крути, а ситуация складывается интересная.
Начиная с противоречия между ограничением по количеству уроков для младших школьников исходя из их возраста и количеством пар/учебных часов в универе. Девочке скорее всего будет нелегко. Просто начиная с высоких ступеней и перил (была у нас в переходе такая лестница, что даже мне с 1,68 ростом было не очень удобно). Плюс психология. Как ни крути она всё-таки ребенок, а детям играть надо "и приятелей целый мешок, и всякие там жмурки-пряталки"... Как она вывезет учебу с психологической точки зрения большой вопрос. Да и преподам будет не легко. Это студентам можно спокойно сказать, что вы уже взрослые, а тут дитё-дитём... 1 |
|
|
|
|
А вот мне еще интересно, в психологии же куча недетских вещей: Фрейд там, девиации всякие. А тут ребенок 9 лет...
6 |
|
|
|
|
Jane W.
Вот, действительно интересная мысль. И интересно, как с этим всем справится ребенок, потому что последствия могут быть самыми разными, как мне кажется |
|
|
|
|
Amalia_Vilson
И мне. А ведь еще есть кризисная психология, помощь жертвам насилия. А еще - суицидникам, алкоголикам и наркоманам.Тоже не самые детские темы, как по мне. 3 |
|
|
|
|
Jane W.
Согласна, всё-таки о некоторых вещах узнавать в столь раннем детстве... Причем не просто узнавать, а уметь с этим работать, это, как минимум непросто и для некоторых взрослых, а тут маленькая девочка 1 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
«И пока многих удивляет, что ровесники Алисы только собираются в третий класс, героиню этой истории возмущает программа университета.
По словам абитуриентки, пять лет для обучения в вузе — слишком уж много. Кроме того, она бы хотела ускорить процесс получения высшего образования как минимум в два раза. Подобное решение поддержал и отец ребенка, который в свое время окончил МГУ с красным дипломом». Бля. Бедный ребёнок. 2 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
«Алиса ни разу не была ни на каких линейках 1 сентября в школе, но когда начнется учебный год — она пойдет на лекции и будет учиться вместе с другими студентами, сложностей не жду», — уверенно заявил родитель. Действительно, с чего бы. 2 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
~Например, 7-летний Хеймдалль сдал ОГЭ, 5-летняя Лейя окончила 4-й класс (она считается самой юной школьницей в России), 4-летняя Терра уже планирует освоить программу начальной школы, а 2-летний Айлунг активно учится читать по слогам. Годовалый Фейлунг и месячный Тесей пока что увлечены лишь игрушками. Ебать имена, конечно. ЧЕТЫРЁХЛЕТНЯЯ ТЕРРА ПЛАНИРУЕТ ОСВОИТЬ. ДА ЁБТА. ПЛАНИРУЕТ. 1 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
По словам абитуриентки ну, вы ж понимаете, что это не ребенок, а отец ребенка, который в свое время окончил МГУ с красным дипломом и деваться Алисе от него некудаа ведь он щас хайпанул, потом подтвердит Хеймдаллем, младшим, а потом, вероятно, начнет зарабатывать Ребенка жалко, но что поделать. К таким опека не приходит, хотя я хз, как они живут в однушке такой толпой и что едят... 3 |
|
|
|
|
Годовалый Фейлунг и месячный Тесей пока что увлечены лишь игрушками. Охосспаде, спасибо и на этом.Так и хочется сказать - отъебитесь от детей, придурки! Да толку... Прям хоть петицию пиши. Но ведь и она не сработает - он же детей не бьет, не насилует, а учит! 4 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Просто Ханя
Ну конечно, я понимаю. Ребёнка жаль. |
|
|
|
|
Интересная система: год за пять. В 4 ты еще планируешь, в 5 уже пшел нахрен из начальной школы, а уж в 7 из средней. А пусть ставит на поток, действительно.
|
|
|
My Chemical Victim
|
|
губы цвета вишни
А в девять уже можно на завод, ахахах. 3 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
губы цвета вишни ну так а куда Алисе идти? конечно, только работать, то бишь на завод. Ее где-то спрашивали насчет обучения, и она говорила, что в университете учиться меньше, чем в школе, и если очень постараться, можно за год-два все закончить. Как раз и работать пойдет.А в девять уже можно на завод, ахахах. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Тётенька, конечно, очень страшно выгдядит. Я не про уродство и так далее, хотя узнать в ней достаточно симпатичную девушку с фотки очень тяжело, а про заёбанность и равнодушие. Похоже, все дети, дом, хозяйство и так далее целиком на ней.
2 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
«Вся эта комедия разыгрывается отцом ради получения квартиры от государства вне очереди. Учебу в МГУ девочка не потянет. Элементарно не сдаст устные экзамены в первую же сессию. При этом, отец скажет, что девочка перестает учиться из-за нехватки денежных средств, так как семья многодетная. Ребенка просто используют в своих взрослых играх, травмируя при этом его неокрепшую психику».
Тысячалайков. 3 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
4:19 — 4:20
  |
|
|
|
|
эта комедия разыгрывается отцом ради получения квартиры от государства вне очереди Мнууу... у них 7 детей, наверное, думают, что парой тройкой можно и пожертвовать ради плюшек.. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
— Мы — коммунисты, — Евгений Тепляков делает эффектную паузу. — Надо было это сразу обозначить. Вы даете своим детям материальные ценности, а мы — знания.
— Но у Алисы есть планшет. — Это департамент образования подарил ей за знания, — вступает в разговор Наталья. — Наш ребенок понимает бессмысленность материальных ценностей. У него потребности ограниченные. Наш ребенок — марксист. |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Было бы смешно, если бы не было так страшно. 4 |
|
|
|
|
Просто Ханя
Ребенка жалко, но что поделать. К таким опека не приходит, хотя я хз, как они живут в однушке такой толпой и что едят... А что едят и почем это все выходит опять же отец где-то на сайте Тинькофф журнал, где статьи пользователей, подробно расписывал (и про аренду там тоже было). Ссылку не подскажу - сама где-то из постов (толи здесь толи в жж ) туда попала и была настолько впечатлена, что закрыла как страшный сон. Но вообще интересная личность вырисовывается: пользу чтения Льва Толстого отрицает, пользу фруктов тоже, при всех своих красных дипломах занимается только выращиванием из собственных детей вундеркиндов, оформив себя частным детсадом и имея за это какие-то плюшки от государства. Эдакую замкнутую систему строит. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Feature in the Dust
Я вот, кстати, реально не понял, нахрена ему нужен был МГУ, если он не работает. Зато убедился, что с евонного психфака выходят в той или иной степени двинутые, так что пойду троллить этим чудесным открытием своего хорошего товарища — второкурсника эмгэушного психфака. |
|
|
|
|
Я первый раз про эту схему услышала. С частным детсадом из собственных детей. Молодец мужик! Моя подруга тоже психфак окончила и у нее 9 детей. Но она до такой фишки не дошла.
|
|
|
My Chemical Victim
|
|
Габитус
И у меня хороший знакомый, дебил, работает, и жена его работает — пятеро детей, причём «комплектных»: двойня и тройня. Надо было ещё парочку родить (с его удачей это вполне могли быть всего одни роды, лол) и не работать. Дурачки какие-то, ей-богу. 1 |
|
|
|
|
была настолько впечатлена, что закрыла как страшный сон. Чот я наверное не пойду смотреть)))Уже баюся)) |
|
|
|
|
Просто Ханя
Чот я наверное не пойду смотреть))) Да там не то чтобы совсем ужас-ужас, но такая отборная дичь, что начинаешь чувствовать себя Филлипом Филлипповичем в тот момент когда Шариков задвигал грандиозную идею про "просто все взять и поделить".Уже баюся)) |
|
|
|
|
Feature in the Dust
ну про витамины и свинину там прям ужас-ужас был, конечно. Зачем покупать фрукты по таким ценам, когда там один сахар, а вот в свинине (!) есть все необходимые детям витамины... 1 |
|
|
|
|
губы цвета вишни
Все витамины в свинине — это неожиданно. Что ж там за свинья такая, чем ее кормили и кололи?.. Пожалуй, я не пойду это читать, поберегу нервы. Девчонке бы в куклы-машинки играть в этом возрасте, а не мгу и вотэтовсе |
|
|
My Chemical Victim
|
|
— Пока они еще малыши, можно как-то разместиться. Но что вы собираетесь делать потом? — А что вы предлагаете? Нам и бабушка сказала: «Надо было двух детей с разницей семь лет». Я говорю: «Хорошо, ладно. Скажите, кого из них убить?» Она: «Как ты можешь так говорить?» А я: «Вы же это предлагаете. Эти дети — есть. Вы говорите, что кто-то из них быть не должен. Пальцем тогда покажите». Для каждого из них — это его жизнь. Для Лейечки, например, — она сейчас в пятый класс идет (Лейе пять лет и десять месяцев. — Прим. ред.). Для Терры, которая «Сказки ночи» читает… (Терре четыре года и четыре месяца. — Прим. ред.) Это же как в нацистской Германии: не достоин жить. Кошмар какой-то! Оно у меня сутки скреблось под черепом, и я, наконец, вспомнил, что мне оно напоминает. - Это, дорогой, мое дело, чем я у себя занимаюсь, - отвечал Выбегалло фальцетом. - Я до вашего этажа не касаюсь, хотя вот у вас в последнее время бесперечь текет живая вода. Она у меня весь потолок замочила, и клопы от нее заводятся. Но я вашего этажа не касаюсь, а вы не касайтесь моего. - Г-голубчик, - пророкотал Федор Симеонович, - Амвросий Амбруазович! Н-надо же принять во в-внимание в-возможные осложнения... В-ведь никто же не занимается, скажем, д-драконом в здании, х-хотя есть и огнеупоры, и... - У меня не дракон, у меня счастливый человек! Исполин духа! Как-то странно вы рассуждаете, товарищ Киврин, странные у вас аналогии, чужие! Модель идеального человека - и какой-то внеклассовый огнедышащий дракон!.. - Г-голубчик, да дело же не в том, ч-что он внеклассовый, а в том, что он п-пожар может устроить... - Вот, опять! Идеальный человек может устроить пожар! Не подумали вы, товарищ Федор Симеонович! - Я г-говорю о д-драконе... - А я говорю о вашей неправильной установке! Вы стираете, Федор Симеонович! Вы всячески замазываете! Мы, конечно, стираем противоречия... Между умственным и физическим... Между городом и деревней... Между мужчиной и женщиной, наконец... Но замазывать пропасть мы вам не позволим, Федор Симеонович! - К-какую пропасть? Что за ч-чертовщина, Р-роман, в конце концов?.. Вы же ему при мне объясняли! Я г-говорю, Амвросий Амб-бруазович, что ваш эксперимент оп-пасен, понимаете?.. Г-город можно повредить, п-понимаете? - Я-то все понимаю. Я-то не позволю идеальному человеку вылупляться среди чистого поля на ветру! - Амвросий Амбруазович, - сказал Роман, - я могу еще раз повторить свою аргументацию. Эксперимент опасен потому... - Вот я, Роман Петрович, давно на вас смотрю и никак не могу понять, как вы можете применять такие выражения к человеку-идеалу. Идеальный человек ему, видите ли, опасен! Тут Роман, видимо по молодости лет, потерял терпение. - Да не идеальный человек! - заорал он. - А ваш гений-потребитель! Воцарилось зловещее молчание. - Как вы сказали? - страшным голосом осведомился Выбегалло. - Повторите. Как вы назвали идеального человека? - Ян-нус Полуэктович, - сказал Федор Симеонович, - так, друг мой, нельзя все-таки... - Нельзя! - воскликнул Выбегалло. - Правильно, товарищ Киврин, нельзя! Мы имеем эксперимент международно-научного звучания! Исполин духа должен появиться здесь, в стенах нашего института! Это символично! Товарищ Ойра-Ойра с его прагматическим уклоном делячески, товарищи, относится к проблеме! И товарищ Хунта тоже смотрит узколобо! Не смотрите на меня, товарищ Хунта, царские жандармы меня не запугали, и вы меня тоже не запугаете! Разве в нашем, товарищи, духе бояться эксперимента? Конечно, товарищу Хунте, как бывшему иностранцу и работнику церкви, позволительно временами заблуждаться, но вы-то, товарищ Ойра-Ойра, и вы, Федор Симеонович, вы же простые русские люди! - П-прекратите демагогию! - взорвался, наконец, и Федор Симеонович. - К-как вам не совестно нести такую чушь? К-какой я вам п-простой человек? И что это за словечко такое - п-простой? Это д-дубли у нас простые!.. - Я могу сказать только одно, - равнодушно сообщил Кристобаль Хозевич. - Я простой бывший Великий Инквизитор, и я закрою доступ к вашему автоклаву до тех пор, пока не получу гарантии, что эксперимент будет производиться на полигоне. - И не ближе пяти к-километров от г-города, - добавил Федор Симеонович. - Или д-даже десяти. По-видимому, Выбегалле ужасно не хотелось тащить свою аппаратуру и тащиться самому на полигон, где была вьюга и не было достаточного освещения для кинохроники. - Так, - сказал он, - понятно. Отгораживаете науку от народа. Тогда уж, может быть, не на десять километров, а прямо на десять тысяч километров, Федор Симеонович? Где-нибудь по ту сторону? Где-нибудь на Аляске, Кристобаль Хозевич, или откуда вы там? Так прямо и скажите. А мы запишем! Снова воцарилось молчание, и было слышно, как грозно сопит Федор Симеонович, потерявший дар слова. - Лет триста назад, - холодно произнес Хунта, - за такие слова я пригласил бы вас на прогулку за город, где отряхнул бы вам пыль с ушей и проткнул насквозь. - Ничего, ничего, - сказал Выбегалло. - Это вам не Португалия. Критики не любите. Триста лет назад я бы с тобой тоже не особенно церемонился, кафолик недорезанный. 1 |
|
 |
|
|
С частным детсадом из собственных детей. А так можно было?))) |
|
|
|
|
Irokez
ну, если их у вас семь, и хотя бы одного зовут Хеймдалем, то можно 1 |
|
|
|
|
Просто Ханя
Какой-нибудь Арвен там случайно нет?))) |
|
|
|
|
Irokez
есть Лейя (Лея) - пойдет?)) |
|
|
|
|
Просто Ханя
В принципе, сгодится.))) |
|
|
|
|
|
|
Просто Ханя
Мда... Жаль девочку. После такого группа будет как минимум дистанцироваться... Ощущения неприятные. Хамские вопросы. Фу. |
|
|
|
|
Amalia_Vilson
Ну, от папы чего-то такого я и ожидала. |
|
|
|
|
Однокурсник девятилетней студентки Московского государственного университета (МГУ) Алисы Тепляковой пожаловался, что вместе с зачисленной девочкой на лекции ходит ее отец и помогает. Об этом поступивший на психологический факультет заявил изданию mk.ru.
https://pikabu.ru/story/odnokursnik_devyatiletney_studentki_mgu_teplyakovoy_pozhalovalsya_na_povedenie_ee_ottsa_8464050?utm_source=andlinkshare&utm_medium=sharing |
|
|
|
|
Miyavi_Takihara
Вот вообще предсказуемо. Если уж он по студенческим чатам зажигает... 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
