Kedavra
Как зверей? Серьезно? Им тоже нужно?

Michel_de049
Ребенок офигевает от того, что руки-ноги куда-то деваются, чего раньше не было вообще
А тут его запеленали, и он такой: фух, как дома, в животе
И засыпает

Kedavra
Нет, не надо. Вернее, не обязательно.
Мой в пелёнках орал.

Michel_de049
Хотя бы во имя того, что у новорожденного движения очень хаотичные. Младенец может так врезать себе в глаз собственной ручонкой, так уцепить хватательным рефлексом себя за губу, так поцарапать острыми как бритва ноготками щеку (в лучшем случае), что мало не покажется. Плюс они сами же пугаются своих взмахов и дерганий, просыпаются и орут.

Kedavra
Сейчас рубашечки с отворотом есть, царапание исключено. И есть «царапки», на ручки надеваются. На случай, если одёжки короткие.

Вот пока вы тут обсуждаете, я смотрю профи ру
На 1 доулу итд с дипломом хотя бы медсестры - 9 "кормящих мам".

Kedavra
Я не пеленала, я почти все время первое время таскала на себе в слинге, который шарф. Но знаю тех, кто пеленал. Не знаю - тут нужно включать мозг и смотреть, дети даже в первые часы очень разные. У меня старшая ела и спала первую неделю, потом началось веселье, но другое, пеленать как-то не было необходимости.

Michel_de049
Так это только в первые дни, а то и часы. Если обратите внимание, свежеродившиеся в роддомах всегда кульками ))

А потом ничо, втягиваются. Они быстро учатся

Michel_de049
Ну вы хватили. То есть сравнили. Консультант по ГВ и прием родов. Гм... Это теплое с длинным сравнивать.

У меня была консультант по гв. Она по образованию психиатр, а это пришло пока работала с кормящими мамами. Так вот это было очень полезное обращение по всем фронтам. И гв наладить удалось, и депрессняк накрывший в зачатке сняли. И советов много полезных. И мужу разъяснили многое про меня и ребёнка. И ещё с месяц постоянно на связи.
Но да, там хапуг безграмотных полно.

palen
Во всем надо быть специалистом, а это не один год учебы в меде.

Чудесная Клю
Так она ВРАЧ для начала.

palen
Чудесная Клю
Я говорю про новорожденных.

Доула, тоже может быть полезна. Но не как основной припирающий, а как поддерживающийся маму в родах человек и контролирующий процесс. То есть это не должен быть человек, прошедший некий курс.

Altra Realta
Я не про то, что вы можете - вам виднее, я судить не берусь, а о том - что это не то, что вам может быть интересно.
А вообще удивительно, вы все переводите на рельсы "можно ли на этом заработать" - это проф деформация?
Большинство консультантов по ГВ - увлеченные подвижники. И часто вся это увлеченность уходит с ростом собственных детей.

Altra Realta
Да.

Kedavra
Так мой с рождения орал в пелёнках. Я 6 дней после кесарева в больничке лежала. Сестры про вопли его пеленать, но нет, орет. Распеленаешь - спокойнее.

Altra Realta

Зачем консультанту по ГВ высшее медицинское? Мне прям интересно.

Michel_de049
Для свежеродившегося ребенка шокированный бунт - нормальное здоровое состояние, бггг
Это ж, для начала, дышать надо! Самому! А как?! Ужс

palen
А этим не должны заниматься дилетанты, это не фички!

Национальность :))

Altra Realta

врачи не понимают в гв вообще ничего, НИЧЕГО, настолько, что их нельзя слушать в принципе, они вредят. все эти "мазать сосок после каждого кормления алоэ" и "сцедить досуха" медицинская вышка из лютого бреда в полезную информацию не трансформирует никак.
любая "девочка", которая сама кормила хотя бы полтора года и хоть одну подругу-родственницу пронаблюдала в аналогичной ситуации, много полезнее врача.

Новорождённым рентное считается первые 4 недели жизни.
В эти недели, к слову, рекомендуется совместный сон. Потом - по желанию.
И да. Нельзя все класть на ГВ. Если упорно не выходит, то на смесях дети прекрасно растут.

Чудесная Клю
А, вспомнила, у меня старшая из пеленок выворачивалась. Я не знаю как. )))) Отвернешься - через минуту руки-ноги торчат. Ну не ремнями ж ее перетягивать было. Я плюнула на фиг. И да, пеленал профи в роддоме, не я. Я сразу решила, что слишком ленивая для таких подпригиваний с пеленанием.
Блин, как же хорошо в роддоме было *с ностальгией*. Кормят-поят-убирают)))

palen
Затем, почему и тс не ставит диагноз?
Хотя бы медучилище, потому что мало ли почему что-то идёт не так?

Cogita
Не все врачи. Есть нормальные :)

Cogita
Да что они вообще понимают, эти врачи.

Altra Realta
Почему? И что такое дилетанты?
И да, Cogita права. Врачи с советской закалкой и ГВ - это тихий ужас.

Чудесная Клю
именно медиков и именно про гв - не довелось встретить)

На самом деле, чем старше врач, тем больше риск советского подхода. Который давно уже не считается верным. И надо понимать, что тогда, когда эти рекомендации разрабатывались, в декрете по 3 года не сидели. Отсюда и рекомендации.

palen
Союз кончился 30 лет назад, они все уже на пенсии.
Дилетант - это Альтра, которая пытается перевязать мужика, зажатого в машине.
Перевяжет? Ну в принципе да.
Поможет это мужику? Ну... Если выживет.

Altra Realta
Вы путаете. Кормление - это не болезнь, врач тут вообще никаких боком. Это - навык. Если есть патология - то да, надо к врачам и нормальный консультант при подозрениях, что что-то не так (и что мама может пропустить) пошел к врачу. Здоровой матери здоровому малышу врач зачем???
Прям сакральные знания - дать ребенку сиську.

Cogita
У меня более счастливый опыт, но за пределами роддома. Там как раз жуть, при том, что я восемь недурном месте рожала.

Altra Realta
Причем тут кормление здоровой женщиной здорового ребенка? Гв - это не оказание первой помощи и не кровавые раны.

palen
И что, вот эта мать героиня за 2 тысячи рублей увидит патологии?
Такое сакральное знание, что оно ещё и стоит денег непонятно кого?

Altra Realta
Союз - да. Но в медвузах по сей день программа древняя. Иногда Бутрию пишут студенты и молодые врачи. Это жесть

palen
А если ран нет - само присосется.

Чудесная Клю
Надо же. В Питере почти в любом роддоме топят за ранее прикладывание и за нормальное ГВ. (Мы с вами примерно одновременно рожали). Я думал в Москве тоже так Оо

Altra Realta
Меня резала хирург, выпустившаяся в 84м
Она и сейчас работает, я проверяла недавно

Altra Realta

вы просто не представляете, что это такое) это не болезнь) это нормальная физиологическая функция организма - очень затейливая, если разбираться, как именно это работает, но знать это не нужно, достаточно представлять физиологию в беллетристическом ключе и, главное, понимать, как это работает на практике.

Altra Realta
Не факт.
Блин, простите, но вы рассуждаете о том, о чем представления не имеете и мне доказываете. Не надо. Как раз дело в том, что у здоровой женщины может тупо не быть опыта прикладывания ребенка. Опытный человек это видит, только где его взять, если наши мамы часто нас не кормили? И сестер старших - ну не у всех в наличии? И надо тупо взгляд со стороны.
Если что - поднимаете температура. и ясно, что надо к врачу.

palen
Тоже топят. Но если что не так - сразу смесь суют. Лишь бы вес набирал. А я после кесарева, там приходит не сразу и понятно ребёнок в весе стал терять. Я там нервный срыв заработала на почве давления от врача. Благо ординатор была нормальная.

Altra Realta

Ха! Педиатр, вырастившая меня и моего брата, лечила моих сыновей. Моим сыновьям уже 20+/-, а наша Ольга Петровна все по вызовам бегает))

palen
на словах топят, на деле никто особо не понимает, как за него топить) но, моя инфа уже давнишняя, может что-то и изменилось

Как же хорошо что я знаю своего будущего врача, которая ппц грамотная, свой человек и точно не даст мне удариться в панику

palen
Мало того. Есть несколько способов прикладывания и кому один, а кому другой. Самый распространённый всем известен по картинкам. Но я знаю минимум ещё два. И кому-то удается кормит только так.

Cogita
Даже (да простят меня неменструирующие гендеры), интенсивность этих самых дел тож физиология, и знающих дохера, только потом такое находят те самые врачи, хорошо если вовремя.

palen
Я не имею представления, как управлять самолётом, но как бы даже если оно летит само, в кресле должны сидеть профессионалы.

o_Ossus Totalus
Какбэ меня пипец грамотная докторица долбила в роддоме, что я смесь в первые же дни ребёнку не сую. А у неё репутация огого.
И всякие обучающиеся видео и все такое. Но по факту - это совковый совок.
Я к тому, что только в бою проверите.

palen
а врач такой "ой, ну я хз, приложите капустный лист, что ли, могу к хирургу отправть, но им бы только резать, сами понимаете" :))
и капустный, мать его, лист мало-мало, но работает, что характерно, и ребёнок завтракает с аппетитом и всё проходит и резать ничего не надо.

Тему временно покидаю. А то работы много, а я столько в этом варилась, что могу залипнуть.

Altra Realta
Альтра, плиз, перестань )

Это реально не технология, а такое... рукоделие. И нужен не инженер-технолог, а, хм, бывалая бабуля ))
Врачи другими делами занимаются. Они изучают тела, а не взаимодействие двух тел ))

Cogita
Какой нахуй лист

Cogita
Если вы про лактостаз, то у меня он был 4 раза. Это надо давать грудь ребёнку. Больно - пипец, но потом облегчение. Мне все 4 раза удалось не запустить. Иначе да, до резания может дойти.

Lothraxi
Никогда бы не доверил бабуле что-то советовать в таких вещах.
Отвечать потом кто будет.

Altra Realta
Как охлаждающий щадящий элемент используется. Просто лёд - неприятно. Мокрая тряпка - мокро. Лист в этом смысле отличная альтернатива.

Кстати бабуля бабуле рознь. Когда мой босой в жару по луже бегал именно одна бабка на улице меня поддержала. Те кто помоложе …

Altra Realta

там всё сильно проще. молоко едят - оно есть, не едят - его нет. никакой карачун не настигнет, если что, оно просто пропадёт. а вот как именно есть, есть нюансы)

Altra Realta
Вот так она и начинается - ответственность ))
А то все крайнего ищут, хихикс

Altra Realta
сама офигела))

А что за книга? Почитаю, мож чо полезное найду для себя

Lothraxi
Ну вот, поэтому к врачу :))

Altra Realta
Все равно не получится по всем вопросам к врачу. Врач постановил, что все здоровы? Штош, его ответственность кончилась

Дальше сам какнить

Altra Realta
самое смешное, что единственное, что можно сделать с гв это дать грудь ребёнку. всё. все сложности в как именно дать и как не сходить с ума и не выдумывать черт знает что и просто дать грудь ребенку. это только практика)

Altra Realta
С прикладыванием к груди к врачу? Ну сходите, а я посмеюсь.
Они понятия часто не имеют и морочиться не будут с этим от слова совсем. Да, неонтологии в том числе. Потому что они - по тому что у ребенка болит. Взрослы, мамолог?

Все, я тоже пошла, а то работа стынет.

Cogita
Я уже пять раз об этом написала, но видимо, люди читают, эм, не глазами))))

palen
Люди хотят не читать, а свое рассказать. А если своего нет, то мамино, подругино и соседкино )

Всю хуеву тучу коментов не читал, но не совершайте частых ошибок, которые совершали абсолютно все люди, в разные периоды жизни воспитывавшие меня: не говорите, как хуево быть взрослым, какая это огромная ответственность - иметь ребёнка, и как вы последние силы и деньги тратите на него. Даже если это правда. Маленький человек готовится стать взрослым и ставит себя на место взрослого, а не смотрит на себя-ребёнка. Он примеряет роль себя в будущем. И видя как хуево его родителям, как они все силы на него тратят он не преисполняется благодарности, он боится. Боится быть взрослым, ставить цели на будущее и т.д.

palen
Конечно, нет, я обязательно к какой-то своей целевушеньке© схожу в обмен на промо :)))))

Lothraxi
Люди хотят убедить, что это ни одна мать не сделает без опытной © клушки с сертификатом говнокурса.
Именно что оно должно само! В норме. А не в норме - не ест - к специалисту.

Lothraxi
Конечно, сам.
Сам! А не к бабке ©

Altra Realta
так нету его) маммолог есть, да. но как ребенок должен сосать, как его к этому сподвигнуть, как у него забрать грудь и тэпэ маммолог не знает. ребенок молочной железой не является, он у маммолога не в фокусе.
это не бином ньютона, можно разобраться самостоятельно, собственно, миллионы лет это происходило вполне успешно.
но есть люди, которые чуть что пишшат "дохтора мне, дохтора!") вот для них сейчас есть только самопризванные консультанты, медицинские учебные заведения, насколько я знаю, ничего предложить не могут пока.

Слушаю иногда Комаровского, но не детские темы - мои уже выросли. Ничего так советы.
А когда мои были мелкие меня очень советы доктора Спока успокаивали.
И до кучи - я тот самый исчезающе малый процент который не смог кормить детей грудью, потому что это было чудовищно больно из-за, хм, формы соска. Для тех кто думает, что природа всё сделает сама, только приложите ребенка - не фига и консультант по грудному кормлению тоже помочь не смог. И накладки. И ничего не случилось - обе были на ИВ, выросли без проблем, умные и здоровье. Тьфу-тьфу-тьфу)

Cogita
Ну нет, самозванцы хуже всего.

Altra Realta
Не 100% к бабке, а если чот не клеится
Например, если больно

А то тут НЕКОТОРЫЕ думают, что больно - это норма (выразительно смотрит)
Так вот, неть

Lothraxi
Если бы мне больно было кормить, ну куда бы я пошёл, имея представление, что это не норма?
Ну явно не к девке с пту и левыми курсами.

Altra Realta
Ну, проверит врач, здоровая
Что дальше?

Они этим не занимаются и советы будут давать на уровне блоговчан - из своего опыта. С тем же успехом )

Lothraxi
Так разница же, бесплатно в блоге или за деньги вообще хер пойми кто :))
Ну и погуглить всегда можно.

Altra Realta
Ща еще одна аналогия, вдруг проникнет все-таки, о чем речь )

Это как с кулинарией. Учиться надо у повара, который покажет, как лучше давить чеснок и как должно выглядеть тесто, а не у технолога, который заведует кухонным оборудованием и, ну да, умеет его чинить

Это разные области

Lothraxi
Повар это образование! У повара, а не у соседки, которая просто умеет. Особенно (!) за деньги.

Altra Realta
Ага, то самое пту и левые курсы борщей :D

Попалася ты, Альтра

Altra Realta
если вы мне, то называется 365 советов на первый год жизни вашего ребенка

Lothraxi
Нифига. ПТУ профильное, поварское. Портной тоже не аспу заканчивает.
А это повар, который выкормил двоих и отдал 25 тысяч за левые курсы.

o_Ossus Totalus
Вам, ага
Спасибо
Мож пригодится для книг

Altra Realta
очень подкупает простота языка. Немедику должно быть норм.
но я буду искать себе и более серьезную литературу, для меня слишком поверхностная информация, кмк

Списался с палатной сестрой в родильном - обязательно у них учат кормить, чтобы ел, обычный госроддом.

o_Ossus Totalus
Да мне же не кормить, а описать :))

Altra Realta
Ты опять играешь в соломенные чучелки: сама себе придумала врага и дерешься с ним

Тебе говорят, мол, нужен опытный чел. И это, скорее всего, не врач

А ты раз за разом: я не пошла бы к платной тян с нарисованным дипломом! Как будто не видишь, что пишут )

Lothraxi
Конечно, не пошла бы к тян, когда я лучше заплачу палатной медсестре.
Пусть не врач, я не говорю врач, медик! Хотя бы как тс. Образование медика + опыт, окей. Это да, это почему нет-то.
Мало ли, кто что пишет. Это я зарабатываю на тян, а не наоборот.

Altra Realta
Вот, уже лучше
Потому что именно медсестра с условным пту (как там их училище называется) ближе к тому, что нужно, чем врач со степенями

А тян убери вообще из уравнения, потому что ты ее сама из головы придумала, ее тут никто не предлагал ))

Lothraxi
Не, кто-то точно упомянул, я и не знал, что такое есть
И про медиков и писал, ага (патронажная сестра)
Иди в макси, я сейчас тоже доползу

Altra Realta
Не, я видела момент рождения тян, она твоя
Позже буду

Lothraxi
Нет :))) а дальше я уже спросил

Altra Realta
И в вопросе родились тян

Lothraxi
Потому что я пошёл, ессно, гуглить, что за консультанты, когда всю жизнь считал, что это либо при жк учат, либо в роддоме.

Altra Realta
В роддоме учат знаешь как? "Ну, вы же сами разберетесь?"

Вот так примерно

И хорошо, когда все само сработало. А если нет - то штош, ты уже выписана

Про жк вообще не знаю, не была там... давно. Один раз в бесплатной поликлинике побывала, так педиатр наехала, а я плохо на это реагирую

Lothraxi
Ну вот я как раз девочку выловил, которая работает, она мне все равно была для матчасти нужна, сказала - от роддома зависит. У них хорошо учат, хоть и гос обычный

Altra Realta
Ну ты же понимаешь, какая это большая разница - как их учили и как они учат? )

Так что не хорони консультантов. В том числе бесплатных

Michel_de049
Самое страшное, что это абсолютно ненаказуемо!

1. В жк этому не учат
2. Приходящая первый месяц медсестра (в Москве во всяком случае) должна бы проконтролировать, но не заморачивается.
3. В роддоме чаще не учат. Полагаются на природу. Если попросишь, могут показать. Но они работают с одним классическим способом. Я уже писала выше - есть варианты. Не у всех выходит классически.
4. Возможно, есть более прогрессивные роддома, даже точно есть. Но пока что это не система.
5. Консультант по ГВ может оказаться полезным, а может и бесполезным. Как с любым другим специалистом. Мне был полезен очень.

Вообще вот это «у здоровых само получится, сколько лет человек жил без консультантов и ничего» - это не корректно. Скорее всего, получится. Но и у здоровых может не выйти. Более того, человечество довольно долго жило в одной пещере избе и спокойно кормили прилюдно - а это опыт наблюдения. Но… цивилизация, чтоб ее. Стыдливость и прочее сделали своё дело.
Налаживание гв после кесарева - это вообще отдельная тема. Молоко приходит позже и это тоже целая тема. Из роддома можно выписаться так и без прихода молока и кто и чему будет учить? Особенно если в доме нет никого, кого кесарили?
А ещё надо учить подкармливать смесью без бутылочки, чтобы не ослаблять инстинкт сосания. Этому тоже далеко не во всяком роддоме учат. Меня учила соседка по палате, а она с первым как раз брала консультанта.
В роддоме бутылочки такие, что ребенку трудиться не надо. А сосать грудь - это очень большое усилие. У кого ребёнок мимо соска промахивался, тот подтвердит. Ни один мужик вам такой засос за секунду не поставит. Привыкают к бутылочке младенцы быстро и потом грудь могут не взять. Приучение осложнится многократно.

Это не призыв кормить прилюдно, не призыв бороться до последнего, это в тему небесполезности консультантов.
К слову, роддомные тетки имеют опыт только в отношении детей первых дней жизни. А консультанты общаются с большим разбросом по возрасту. Они знакомы с коррекцией. Это тоже имеет значение.

Чудесная Клю
Боюсь, мой был где-то на верхней планке прогрессивности. Но там надо доплачивать за всякое, а по умолчанию... ну, разок показали, как мыть и переодевать )

Lothraxi
В моем и это не показывали. Я это знала по курсам.

Но во дворе есть девочка, рожавшая в затрапезном роддоме. Так вот их учили как правильно докармливать, чтобы грудь ребёнок не бросил.

Чудесная Клю
Наверное, как раз эти вот, энтузиасты )

Читаю вас сейчас, и думаю, как младшая мисс вообще дожила до своих почти 15?)).я не читала книг про детей ни до её рождения, ни после, не кормила грудью, не таскала в слинге, не гоняла от неё трех трех котов, которые были лучшими няньками... Их корм, она, кстати, не ела, только миски постоянно переворачивала... Ужас, я кошмарная мать...

келли малфой
Не хочется ставить эксперименты) мне хотелось бы не ошибаться

o_Ossus Totalus
А где гарантия что авторы книг правы?)) мне кажется, сами во всем разберётесь, как малыш родится, никто же не будет знать его лучше вас. Уже понятно, что вы будете очень ответственной мамой.

o_Ossus Totalus
Зайка наша. Вы будете ошибаться. Это неизбежно! Ребёнок у вас будет падать и болеть. Это необходимый опыт для него и для вас. Все эти обучения нужны лишь для того, чтобы последствия сложились в положительный опыт.
Вы этой фразой уже нарушаете столь понравившийся вам постулат: «НЕ ПЫТАЙТЕСЬ БЫТЬ ГЕРОИНЕЙ».

келли малфой
ну, я не считаю, что полагаться только на материнскую интуицию - верный путь воспитания ребенка.

Чудесная Клю
Я понимаю что ребенок будет падать, болеть, обижаться, но конечно мне хочется минимизировать его проблемы, пусть и не полностью исключить

келли малфой

Если коты были привиты, то почему их надо гонять от ребенка? Коты не садисты, они детеныша всерьёз не тронут никогда. Даже если он за хвост схватит. Максимум могут легонько лапой по лицу щёлкнуть (и то если совсем уже больно им сделают). Ну или зашипеть. Ребенок тоже умный, дальше не полезет (если ребенок ползает уже).

С домашними животными главная проблема аллергия. Несколько раз видела, как рыдая люди пристраивают любимцев. Потому что появился малыш и бац - аллергия.

Чудесная Клю

Понятно. Ну это да, тут ничего не поделаешь. Аллергия в детском возрасте при нормальной генетике и правильном следовании рекомендациям врачей может и пройти, кстати. И потом не появится.

Scaverius
Увы, пищевая да, часто перерастают. Но вот такая - я пока вариантов не видела.

Чудесная Клю

В смысле - на котов не перерастают? Так и остаются аллергиками на всю жизнь? В смысле я это к тому, что разве у них потом аллергия на всё, как обычно у аллергиков? Или только на котов?

Вы идете в верном направлении. В смысле приобретаемой литературы. Пофигизм для молодой матери - это всё!

Michel_de049
Такое тоже наверно бывает. Поручиться могу только за один случай. Там конкретно именно на котика. Выявили не сразу. Правда, по счастью котик переехал к родственникам. То есть не совсем уж в чужие руки. Ребёнок стал нормально дышать.

Michel_de049

А что, младенец такой уж стресс? Ну да, орёт иногда. Но он же смирно лежит. А от ползающего или бегающего ребёнка любой кот, если захочет, легко убежит. Ребенок не Супермен, кота не догонит, крыльев у него нет. :)

Scaverius
Коты были привиты, и доча быстро поняла, что кисе больно и за хвост не надо)). Они хорошо ладили, и я была свободна относительно и могла своими делами заниматься - дите занято котами, коты - дитем))

келли малфой

Сообразительная доча. :) Еще бы, больно конечно. Но и киса обычно не беззащитна. Она может царапнуть в ответ или просто убежать (если есть куда). :) В конце концов, кисе обычно больше лет, чем доче (кошачьих лет). Она тоже понимает, что перед ней детеныш. :)