palen
Я не имею представления, как управлять самолётом, но как бы даже если оно летит само, в кресле должны сидеть профессионалы.

o_Ossus Totalus
Какбэ меня пипец грамотная докторица долбила в роддоме, что я смесь в первые же дни ребёнку не сую. А у неё репутация огого.
И всякие обучающиеся видео и все такое. Но по факту - это совковый совок.
Я к тому, что только в бою проверите.

palen
а врач такой "ой, ну я хз, приложите капустный лист, что ли, могу к хирургу отправть, но им бы только резать, сами понимаете" :))
и капустный, мать его, лист мало-мало, но работает, что характерно, и ребёнок завтракает с аппетитом и всё проходит и резать ничего не надо.

Тему временно покидаю. А то работы много, а я столько в этом варилась, что могу залипнуть.

Altra Realta
Альтра, плиз, перестань )

Это реально не технология, а такое... рукоделие. И нужен не инженер-технолог, а, хм, бывалая бабуля ))
Врачи другими делами занимаются. Они изучают тела, а не взаимодействие двух тел ))

Cogita
Какой нахуй лист

Cogita
Если вы про лактостаз, то у меня он был 4 раза. Это надо давать грудь ребёнку. Больно - пипец, но потом облегчение. Мне все 4 раза удалось не запустить. Иначе да, до резания может дойти.

Lothraxi
Никогда бы не доверил бабуле что-то советовать в таких вещах.
Отвечать потом кто будет.

Altra Realta
Как охлаждающий щадящий элемент используется. Просто лёд - неприятно. Мокрая тряпка - мокро. Лист в этом смысле отличная альтернатива.

Кстати бабуля бабуле рознь. Когда мой босой в жару по луже бегал именно одна бабка на улице меня поддержала. Те кто помоложе …

Altra Realta

там всё сильно проще. молоко едят - оно есть, не едят - его нет. никакой карачун не настигнет, если что, оно просто пропадёт. а вот как именно есть, есть нюансы)

Altra Realta
Вот так она и начинается - ответственность ))
А то все крайнего ищут, хихикс

Altra Realta
сама офигела))

А что за книга? Почитаю, мож чо полезное найду для себя

Lothraxi
Ну вот, поэтому к врачу :))

Altra Realta
Все равно не получится по всем вопросам к врачу. Врач постановил, что все здоровы? Штош, его ответственность кончилась

Дальше сам какнить

Altra Realta
самое смешное, что единственное, что можно сделать с гв это дать грудь ребёнку. всё. все сложности в как именно дать и как не сходить с ума и не выдумывать черт знает что и просто дать грудь ребенку. это только практика)

Altra Realta
С прикладыванием к груди к врачу? Ну сходите, а я посмеюсь.
Они понятия часто не имеют и морочиться не будут с этим от слова совсем. Да, неонтологии в том числе. Потому что они - по тому что у ребенка болит. Взрослы, мамолог?

Все, я тоже пошла, а то работа стынет.

Cogita
Я уже пять раз об этом написала, но видимо, люди читают, эм, не глазами))))

palen
Люди хотят не читать, а свое рассказать. А если своего нет, то мамино, подругино и соседкино )

Всю хуеву тучу коментов не читал, но не совершайте частых ошибок, которые совершали абсолютно все люди, в разные периоды жизни воспитывавшие меня: не говорите, как хуево быть взрослым, какая это огромная ответственность - иметь ребёнка, и как вы последние силы и деньги тратите на него. Даже если это правда. Маленький человек готовится стать взрослым и ставит себя на место взрослого, а не смотрит на себя-ребёнка. Он примеряет роль себя в будущем. И видя как хуево его родителям, как они все силы на него тратят он не преисполняется благодарности, он боится. Боится быть взрослым, ставить цели на будущее и т.д.

palen
Конечно, нет, я обязательно к какой-то своей целевушеньке© схожу в обмен на промо :)))))

Lothraxi
Люди хотят убедить, что это ни одна мать не сделает без опытной © клушки с сертификатом говнокурса.
Именно что оно должно само! В норме. А не в норме - не ест - к специалисту.

Lothraxi
Конечно, сам.
Сам! А не к бабке ©

Altra Realta
так нету его) маммолог есть, да. но как ребенок должен сосать, как его к этому сподвигнуть, как у него забрать грудь и тэпэ маммолог не знает. ребенок молочной железой не является, он у маммолога не в фокусе.
это не бином ньютона, можно разобраться самостоятельно, собственно, миллионы лет это происходило вполне успешно.
но есть люди, которые чуть что пишшат "дохтора мне, дохтора!") вот для них сейчас есть только самопризванные консультанты, медицинские учебные заведения, насколько я знаю, ничего предложить не могут пока.

Слушаю иногда Комаровского, но не детские темы - мои уже выросли. Ничего так советы.
А когда мои были мелкие меня очень советы доктора Спока успокаивали.
И до кучи - я тот самый исчезающе малый процент который не смог кормить детей грудью, потому что это было чудовищно больно из-за, хм, формы соска. Для тех кто думает, что природа всё сделает сама, только приложите ребенка - не фига и консультант по грудному кормлению тоже помочь не смог. И накладки. И ничего не случилось - обе были на ИВ, выросли без проблем, умные и здоровье. Тьфу-тьфу-тьфу)

Cogita
Ну нет, самозванцы хуже всего.

Altra Realta
Не 100% к бабке, а если чот не клеится
Например, если больно

А то тут НЕКОТОРЫЕ думают, что больно - это норма (выразительно смотрит)
Так вот, неть

Lothraxi
Если бы мне больно было кормить, ну куда бы я пошёл, имея представление, что это не норма?
Ну явно не к девке с пту и левыми курсами.

Altra Realta
Ну, проверит врач, здоровая
Что дальше?

Они этим не занимаются и советы будут давать на уровне блоговчан - из своего опыта. С тем же успехом )

Lothraxi
Так разница же, бесплатно в блоге или за деньги вообще хер пойми кто :))
Ну и погуглить всегда можно.

Altra Realta
Ща еще одна аналогия, вдруг проникнет все-таки, о чем речь )

Это как с кулинарией. Учиться надо у повара, который покажет, как лучше давить чеснок и как должно выглядеть тесто, а не у технолога, который заведует кухонным оборудованием и, ну да, умеет его чинить

Это разные области

Lothraxi
Повар это образование! У повара, а не у соседки, которая просто умеет. Особенно (!) за деньги.

Altra Realta
Ага, то самое пту и левые курсы борщей :D

Попалася ты, Альтра

Altra Realta
если вы мне, то называется 365 советов на первый год жизни вашего ребенка

Lothraxi
Нифига. ПТУ профильное, поварское. Портной тоже не аспу заканчивает.
А это повар, который выкормил двоих и отдал 25 тысяч за левые курсы.

o_Ossus Totalus
Вам, ага
Спасибо
Мож пригодится для книг

Altra Realta
очень подкупает простота языка. Немедику должно быть норм.
но я буду искать себе и более серьезную литературу, для меня слишком поверхностная информация, кмк

Списался с палатной сестрой в родильном - обязательно у них учат кормить, чтобы ел, обычный госроддом.

o_Ossus Totalus
Да мне же не кормить, а описать :))

Altra Realta
Ты опять играешь в соломенные чучелки: сама себе придумала врага и дерешься с ним

Тебе говорят, мол, нужен опытный чел. И это, скорее всего, не врач

А ты раз за разом: я не пошла бы к платной тян с нарисованным дипломом! Как будто не видишь, что пишут )

Lothraxi
Конечно, не пошла бы к тян, когда я лучше заплачу палатной медсестре.
Пусть не врач, я не говорю врач, медик! Хотя бы как тс. Образование медика + опыт, окей. Это да, это почему нет-то.
Мало ли, кто что пишет. Это я зарабатываю на тян, а не наоборот.

Altra Realta
Вот, уже лучше
Потому что именно медсестра с условным пту (как там их училище называется) ближе к тому, что нужно, чем врач со степенями

А тян убери вообще из уравнения, потому что ты ее сама из головы придумала, ее тут никто не предлагал ))

Lothraxi
Не, кто-то точно упомянул, я и не знал, что такое есть
И про медиков и писал, ага (патронажная сестра)
Иди в макси, я сейчас тоже доползу

Altra Realta
Не, я видела момент рождения тян, она твоя
Позже буду

Lothraxi
Нет :))) а дальше я уже спросил

Altra Realta
И в вопросе родились тян

Lothraxi
Потому что я пошёл, ессно, гуглить, что за консультанты, когда всю жизнь считал, что это либо при жк учат, либо в роддоме.

Altra Realta
В роддоме учат знаешь как? "Ну, вы же сами разберетесь?"

Вот так примерно

И хорошо, когда все само сработало. А если нет - то штош, ты уже выписана

Про жк вообще не знаю, не была там... давно. Один раз в бесплатной поликлинике побывала, так педиатр наехала, а я плохо на это реагирую

Lothraxi
Ну вот я как раз девочку выловил, которая работает, она мне все равно была для матчасти нужна, сказала - от роддома зависит. У них хорошо учат, хоть и гос обычный

Altra Realta
Ну ты же понимаешь, какая это большая разница - как их учили и как они учат? )

Так что не хорони консультантов. В том числе бесплатных

Michel_de049
Самое страшное, что это абсолютно ненаказуемо!

1. В жк этому не учат
2. Приходящая первый месяц медсестра (в Москве во всяком случае) должна бы проконтролировать, но не заморачивается.
3. В роддоме чаще не учат. Полагаются на природу. Если попросишь, могут показать. Но они работают с одним классическим способом. Я уже писала выше - есть варианты. Не у всех выходит классически.
4. Возможно, есть более прогрессивные роддома, даже точно есть. Но пока что это не система.
5. Консультант по ГВ может оказаться полезным, а может и бесполезным. Как с любым другим специалистом. Мне был полезен очень.

Вообще вот это «у здоровых само получится, сколько лет человек жил без консультантов и ничего» - это не корректно. Скорее всего, получится. Но и у здоровых может не выйти. Более того, человечество довольно долго жило в одной пещере избе и спокойно кормили прилюдно - а это опыт наблюдения. Но… цивилизация, чтоб ее. Стыдливость и прочее сделали своё дело.
Налаживание гв после кесарева - это вообще отдельная тема. Молоко приходит позже и это тоже целая тема. Из роддома можно выписаться так и без прихода молока и кто и чему будет учить? Особенно если в доме нет никого, кого кесарили?
А ещё надо учить подкармливать смесью без бутылочки, чтобы не ослаблять инстинкт сосания. Этому тоже далеко не во всяком роддоме учат. Меня учила соседка по палате, а она с первым как раз брала консультанта.
В роддоме бутылочки такие, что ребенку трудиться не надо. А сосать грудь - это очень большое усилие. У кого ребёнок мимо соска промахивался, тот подтвердит. Ни один мужик вам такой засос за секунду не поставит. Привыкают к бутылочке младенцы быстро и потом грудь могут не взять. Приучение осложнится многократно.

Это не призыв кормить прилюдно, не призыв бороться до последнего, это в тему небесполезности консультантов.
К слову, роддомные тетки имеют опыт только в отношении детей первых дней жизни. А консультанты общаются с большим разбросом по возрасту. Они знакомы с коррекцией. Это тоже имеет значение.

Чудесная Клю
Боюсь, мой был где-то на верхней планке прогрессивности. Но там надо доплачивать за всякое, а по умолчанию... ну, разок показали, как мыть и переодевать )

Lothraxi
В моем и это не показывали. Я это знала по курсам.

Но во дворе есть девочка, рожавшая в затрапезном роддоме. Так вот их учили как правильно докармливать, чтобы грудь ребёнок не бросил.

Чудесная Клю
Наверное, как раз эти вот, энтузиасты )

Читаю вас сейчас, и думаю, как младшая мисс вообще дожила до своих почти 15?)).я не читала книг про детей ни до её рождения, ни после, не кормила грудью, не таскала в слинге, не гоняла от неё трех трех котов, которые были лучшими няньками... Их корм, она, кстати, не ела, только миски постоянно переворачивала... Ужас, я кошмарная мать...

келли малфой
Не хочется ставить эксперименты) мне хотелось бы не ошибаться

o_Ossus Totalus
А где гарантия что авторы книг правы?)) мне кажется, сами во всем разберётесь, как малыш родится, никто же не будет знать его лучше вас. Уже понятно, что вы будете очень ответственной мамой.

o_Ossus Totalus
Зайка наша. Вы будете ошибаться. Это неизбежно! Ребёнок у вас будет падать и болеть. Это необходимый опыт для него и для вас. Все эти обучения нужны лишь для того, чтобы последствия сложились в положительный опыт.
Вы этой фразой уже нарушаете столь понравившийся вам постулат: «НЕ ПЫТАЙТЕСЬ БЫТЬ ГЕРОИНЕЙ».

келли малфой
ну, я не считаю, что полагаться только на материнскую интуицию - верный путь воспитания ребенка.

Чудесная Клю
Я понимаю что ребенок будет падать, болеть, обижаться, но конечно мне хочется минимизировать его проблемы, пусть и не полностью исключить

келли малфой

Если коты были привиты, то почему их надо гонять от ребенка? Коты не садисты, они детеныша всерьёз не тронут никогда. Даже если он за хвост схватит. Максимум могут легонько лапой по лицу щёлкнуть (и то если совсем уже больно им сделают). Ну или зашипеть. Ребенок тоже умный, дальше не полезет (если ребенок ползает уже).

С домашними животными главная проблема аллергия. Несколько раз видела, как рыдая люди пристраивают любимцев. Потому что появился малыш и бац - аллергия.

Чудесная Клю

Понятно. Ну это да, тут ничего не поделаешь. Аллергия в детском возрасте при нормальной генетике и правильном следовании рекомендациям врачей может и пройти, кстати. И потом не появится.

Scaverius
Увы, пищевая да, часто перерастают. Но вот такая - я пока вариантов не видела.

Чудесная Клю

В смысле - на котов не перерастают? Так и остаются аллергиками на всю жизнь? В смысле я это к тому, что разве у них потом аллергия на всё, как обычно у аллергиков? Или только на котов?

Вы идете в верном направлении. В смысле приобретаемой литературы. Пофигизм для молодой матери - это всё!

Michel_de049
Такое тоже наверно бывает. Поручиться могу только за один случай. Там конкретно именно на котика. Выявили не сразу. Правда, по счастью котик переехал к родственникам. То есть не совсем уж в чужие руки. Ребёнок стал нормально дышать.

Michel_de049

А что, младенец такой уж стресс? Ну да, орёт иногда. Но он же смирно лежит. А от ползающего или бегающего ребёнка любой кот, если захочет, легко убежит. Ребенок не Супермен, кота не догонит, крыльев у него нет. :)

Scaverius
Коты были привиты, и доча быстро поняла, что кисе больно и за хвост не надо)). Они хорошо ладили, и я была свободна относительно и могла своими делами заниматься - дите занято котами, коты - дитем))

келли малфой

Сообразительная доча. :) Еще бы, больно конечно. Но и киса обычно не беззащитна. Она может царапнуть в ответ или просто убежать (если есть куда). :) В конце концов, кисе обычно больше лет, чем доче (кошачьих лет). Она тоже понимает, что перед ней детеныш. :)