 #блогожительство Самый фееричный результат опроса с насилием, ящитаю, это искренние сомнения в стиле "У меня в скрыте всего пара-тройка тегов, а в ЧС - только тролли, поэтому нет, я не пользуюсь скрытом и ЧС". Это как "Я целуюсь только с хорошими людьми, а трахаюсь буквально с парой-тройкой парней, поэтому до сих пор девственница". Это ппц как смешно само по себе, но результаты опроса, конечно, делает полностью нерелевантными.
Гораздо интереснее тот факт, что НИКТО даже не сделал попытки поинтересоваться, а что значит "игнор" и что за "обиды" конкретно имеются в виду. На самом деле никто, особенно в школьные годы, не находится в состоянии непрерывной коммуникации со всеми окружающими, многие ограничиваются парой-тройкой друзей и десятком знакомых. Т.о. какая-то часть школьников неизбежно друг у друга в игноре. Подозреваю что нет таких людей, кого в детстве ни разу не обозвали и не кинули бумажкой/жвачкой/портфелем в голову, т.е. какая-то доля школьных обид с неизбежностью пала на всех, кто не рос в инкубаторе. Но никому не приходит в голову сравнить, например, опыт с каким-то критерием, каждый доподлинно знает, что уж ее-то/его-то реально обижали/не обижали. Что, кстати, доказывает что травят не тех, кто ведет блог и вообще исключительно творческая натура, а тех кто травится, как и обижают тех, кто обижается и т.п. Вот меру собственного насилия по отношению к окружающим, если вы только не серийный убийца например, довольно сложно. Допустим у вас в детстве была привычка называть одноклассника Вонючкой, без всякой задней мысли, за компанию ну и просто запомнилось так. А человек все детство страдал и сейчас пишет где-нибудь в блог какую нестираемую моральную травму вы ему нанесли. А мне вот коллеги давеча на заседании кафедры со смешком, но серьезно заметили, что читать первую лекцию первого сентября в восемь утра - не по-божески, могла бы и отпустить в честь праздника! х_х) Так что кто его знает... С другой стороны, так и так впереди весь семестр, чего тянуть:) #психология #педобудни #всякое 8 сентября 2021
6 |
 |
Заяц Онлайн
|
|
>Гораздо интереснее тот факт, что НИКТО даже не сделал попытки поинтересоваться, а что значит "игнор" и что за "обиды" конкретно имеются в виду.
А должен был что ли? Может ещё и классификацию запросить, спецификацию составить, потом ТЗ и контракт? Так можно и написать, что гораздо интереснее тот факт, что, создав опрос с мутными формулировками, из отсутствия желания их уточнять делаются какие-то далекоидущие выводы. 11 |
|
|
|
|
А кто-то прям должен был уточнять, считается ли он пользователем ЧС если забанил всего лишь десяток-другой юзеров? О_о Че за детсадовская логика?))
|
|
|
Заяц Онлайн
|
|
Lasse Maja
Да я вообще о другом. Одно дело собрать в аудитории 100 человек более-менее случайной выборки, мотивировать, заплатить им по 500 рублей и дать опросник, и потом ждать ответственного заполнения, а другое дело в блогах что-то спрашивать. Здесь люди скорее развлекаются, так что могут и просто пройти мимо переусложненного опроса. Лично у меня тег #опрос скрыт. Иногда, раз в несколько месяцев, я специально открываю ленту по этому тегу из любопытства. |
|
 |
|
|
Я когда читала все эти школьные излияния, очень хотела написать что-то типа - я была тем демоном в школе. которая всех травила)))
Показать полностью
на самом деле - не так. Хотя был момент, когда я только переехала в Москву, подружилась с самой популярной девочкой в классе и мы иногда "стервили"))) но никогда никого не унижали, наоборот, я скорее была такая "терпила". Меня можно было поприжать, мне можно было по ушам наездить, ударить по комплексам. Уже в институте я твердо решила бороться за себя и свое я. но там было проще. Там ты выходишь на сцену и сразу видно всем кто ты. Талант или говно на палочке. можешь ты что-то или ... ну так (и перешептывания отчислят, не отчислят). Я всегда была из первых. Получалось у меня. и было за что меня уважать и ценить так что... Вообще, хотя вспоминаю школу не сильно с добром, у меня всегда ощущение, что травлю там инициировали не дети, а учителя! Вот меня невзлюбила учительница первая моя, старая сука, потому, что она моей маме предложила, что со мной позанимается, а у меня мама с университетским образованием, сама в школе химию преподавала, ей сказала, что сама со мной позанимается. и все. Пиздец настал для меня)))) Другое дело, что у меня, слава Богу, в ответ на это стал вырабатываться характер. Похуизм, сказать проще) и это в жизни помогло. И первые матерные стихи я сочинила в 3 классе именно про этого учителя))) хе-хе) с тех пор не могу остановиться, все сочиняю))) в общем, никто тебе не друг. никто тебе не враг, но каждый тебе великий учитель! 2 |
|
|
|
|
Заяц, и кто же мне должен был помешать развлечься спрашивая что-то в блогах?? %) К тому же почти сто человек не прошли мимо))
А вот эта вот фигня с фокус-группами - это к маркетологам. |
|
 |
ar neamhni Онлайн
|
|
Если меня обзывали, я обзывала в ответ или давала в репу и считала свою обиду отмщенной. А иногда давала в репу превентивно, ибо нефиг. В новой школе вообще все были рафинированные и благовоспитанные, потому что это была языковая школа, куда просто так не брали, нужно было сдать специальные экзамены, и дети там подобрались нацеленные на учебу.
Так что да, я не увидела смысла уточнять, что значит "обида"))) А что до скрыта и ЧС - критерии надо конкретизировать, иначе нечего удивляться, что люди интерпретировали их по-своему. 1 |
|
|
|
|
ar neamhni, и тем не менее, критерии не конкретизированы и для обид, а вопросов никаких не возникло))
Вообще ситуация со школьными обидами до забавного напоминает ту историю с домогательствами https://fanfics.me/message478855 От одних и тех же действий некоторые травмируются по самое некуда, а другие могут даже и не запомнить. Еще занятнее что иногда разные реакции выдает один и тот же человек, просто в разном настроении. |
|
 |
|
|
Моя не въехала в выводы сего поста))..
Вы спросили, травили ли человека (обижали/били/игнорили). Человек берет объективную реальность и субъективное восприятие, и даёт ответ. Да, у одного травлей считалось дёрганье за косичку, другой считает обычным, не требующим особого внимания, взаимодействием личинок человека ежедневные стычки и драки).. вы не уточняли. Поэтому тут скорее отвечают не на вопрос была ли травля, а на вопрос ощущал ли человек себя затравленным).. И про травлю со стороны самого человека ситуация та же, да. Вопрос про "активное"(!) пользование ЧС и скрыта давало некоторое уточнение. Люди и задумались над тем, насколько активными их можно считать в этой сфере)) это же логично. Какие вопросы, такие и ответы). 7 |
|
 |
_Bonnie_Blue_ Онлайн
|
|
Блин, это, наверное, только в России есть травля в порядке вещей, на которую только "фиялки" и обижаются. И "настоящая" травля. Только сертификата качества не хватает. Грубость, она как бы, и в Африке грубость.
2 |
|
|
|
|
Bonnie Blue, и каждый без исключений везде одинаково чувствует себя жертвой травли услышав грубость?
1 |
|
|
_Bonnie_Blue_ Онлайн
|
|
Lasse Maja
Все реагируют по-разному. Но, от того, что кто-то не обижается, нельзя всех, кто обижается обьявлять не пойми кем. |
|
|
|
|
Bonnie Blue, "не пойми кем" - это кем в данном случае?
|
|
 |
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
Только вы забыли, что в опросе стояло слово "активно". В рамках аналогии - не "не девственница", а "блудница".
Плюс / может значить как "и", так и "или". 3 |
|
|
|
|
Fluxius Secundus, так в этом же суть прикола, я ж о чем пишу-то. В оппозиции "активный" - "пассивный" участник травли/насилия/разного обижательства ни у кого не возникло сомнений по какую сторону дефиса они оказались, так? Все четко знают, они обижали или их обижали. Насколько вероятно, что кто-то просто не сумел втупить, сам он пользуется функцией скрыта и ЧС, или ее используют по отношению к нему?
Камменты с оправданиями, кстати, красноречиво иллюстрируют пост)) |
|
 |
|
|
В опросе прямо говорится о травле. Получить плевок жёванной бумагой или портфелем по башке - травля, только если ты безропотно сносишь это. А если ты в ответ сам врежешь обидчику по башке, вы подеретесь, и на этом история закончится - это не травля.
Так что да, я точно знаю, что меня не травили, и никакие дополнительные критерии, чтобы понять это, мне не нужны. Точно так же я точно знаю, что мои списки чс и скрыта пусты, поэтому уверенно выбираю нужный пункт. 1 |
|
|
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
оппозиции "активный" - "пассивный" участник травли/насилия/разного обижательства ни у кого не возникло сомнений по какую сторону дефиса они оказались, так? Нет, не так. Пассивный участник травли - не жертва травли, а тот, кто смотрит со стороны, мог бы (попытаться) помешать, но того не делает.Тот, кого отправили в ЧС - не пользователь ЧС, а объект его применения. Антиподом же "активного пользователя" является "неактивный пользователь". |
|
 |
|
|
Lasse Maja
Вот только не для тех, кто помнит про огороженные уютные бложики и жалобы на максимальный размер ЧС в ЖЖешечке - там очень хорошо выдали эталон про активного пользователя ЧС и его отличия от обычного, соблюдающего информационную гигиену, юзверя. |
|
 |
|
|
О! Со мной полная чистота эксперимента: и буллинг был и чс со скрытом девственны. Я туда даже троллей не заношу.
1 |
|
|
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
Marlagram
"Это уже все-таки другая шкала, как Цельсий и Кельвин" - по тем меркам даже Матемаг был весьма умеренно активным. |
|
 |
|
|
В опросе не участвовал.
ИМХО, в школе буллинг был. Не могу гарантировать, что, в определённых обстоятельствах, не стала бы агрессором или лояльным агрессору свидетелем, но пока, вроде бы, боги миловали. Из общей ленты скрываю только тогда, когда посты регулярно делают мне неприятно. Неприятно мне делает масса вещей, конечно, но обычно я эти посты пропускаю. Если честно, не очень помню, где в функционале фанфикса персональный чёрный список. Отдельно хотелось бы заметить, что позиция "травят тех, кто травится, обижают тех, кто обижается" звучит довольно близко к "сам виноват". Надеюсь, это не оно. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Нет, не так. Пассивный участник травли - не жертва травли, а тот, кто смотрит со стороны, мог бы (попытаться) помешать, но того не делает. А это уже активное индульгирование)) Школьные срачи - это вам не квантовая механика, и не расизм в США, от наличия/отсутствия наблюдателя ничего по сути отношений "жертва травли" - "травитель" не меняется. Или вы в этом участвуете, или нет, не травите или там по примеру ar neamhni даете обидчику в репу и живете себе дальше. Тот, кого отправили в ЧС - не пользователь ЧС, а объект его применения. Антиподом же "активного пользователя" является "неактивный пользователь". Кстати, это РЕАЛЬНО чем-то напоминает разговоры вокруг оправдания сексуальной распущенности %) Один раз - не гей, все люди на самом деле бисексуальны, кто тут не без греха и т.д.))) |
|
|
|
|
Навия, да вы знаете, позиция "сам виноват" в современном мире свойственна большинству рациональных и в основном гуманистических концепций личности, областей знания, сфер исследования, а также великих мировых религий, так что мне, возможно, было бы даже лестно, если что))
|
|
|
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
Lasse Maja
Показать полностью
А это уже активное индульгирование)) Школьные срачи - это вам не квантовая механика, и не расизм в США, от наличия/отсутствия наблюдателя ничего по сути отношений "жертва травли" - "травитель" не меняется. Не "травитель", а "травители". Иначе, без, поддержки или хотя бы молчаливого одобрения группы, получается не травля, а вражда.или там по примеру ar neamhni даете обидчику в репу и живете себе дальше. В том-то и дело, что их с Исповедником метод при грамотном применении может помочь не попасть в позицию жертвы, но не вылезти из нее. Необходимым условием травли является отстутствие поддержки жертвы в коллективе, которое, собственно, и делает удобной жертвой. Причем в результате получается ловушка-22: нет нетворка - окружающим не выгодно вписываться за жертву, потому что нового нетворка не приобретут, а нетворк с травителями на том потеряют. К тому же у жертвы от того возможности совершенствования нетворк-скиллов резко падают, а ведь и до попадания они почти наверняка не блистали. Кстати, это РЕАЛЬНО чем-то напоминает разговоры вокруг оправдания сексуальной распущенности %) Один раз - не гей, все люди на самом деле бисексуальны, кто тут не без греха и т.д.))) Так где начинается оная распущенность - это как раз дико культурозависимая штука. Где-то за выход без бурки записывают в шлюхи, где-то четырнадцать постоянных любовников, по два на каждый день недели, не считая мимолетных связей - показатель жизнелюбия, коммуникативности и открытости новому опыту. |
|
|
|
|
Lasse Maja
Навия, да вы знаете, позиция "сам виноват" в современном мире свойственна большинству рациональных и в основном гуманистических концепций личности, областей знания, сфер исследования, а также великих мировых религий, так что мне, возможно, было бы даже лестно, если что)) Ммм... я не на столько компетентна в вопросе концепций личности. Но человека издревле привлекают две противоречащие концепции: "Сам кузнец своего счастья" и "Не виноватое я, это всё он (оно само)". Упавшая на голову ветка, конечно, испросила разрешения убить пострадавшего, выслав извещение в письменной форме в трёх экземплярах курьером за неделю до инцидента, поэтому он, безусловно, сам виноват и премии не получит... |
|
|
|
|
Fluxius Secundus, не попав в позицию жертвы, из нее и не вылезти))
|
|
|
|
|
Навия, любопытства ради, кого (и за что)) вы в историях о школьной травле считаете за ветку?
|
|
|
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
Lasse Maja
"При грамотном применении", которое само по себе требует экспы, и "может". Ну, в том же смысле "может", в котором переход на зеленый свет помогает не попасть под машину - и даже значительно, но гарантий не даст. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus, и все эти рассуждения и кейсы работают только в рамках формата "активного использования", и не имеют никакого отношения к пассивному статусу.
|
|
|
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
Lasse Maja
Раскройте мысль, пожалуйста. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus, да это та же самая мысль, она со времен опроса никак не изменилась))
|
|
|
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
Lasse Maja
Действия по избежанию травли, успешные или не очень (но успешные особенно) - это не форма участия в травле. Примерно как действия по соблюдению противопожарной безопасности не являются участием в поджоге. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus, разве травля эквивалентна поджогу? Что стало с логикой на этой теме? Только что камментом выше травля была длительным процессом с массовым участием, и вдруг внезапно приравнивается к единичному противоправному действию?
|
|
|
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
Lasse Maja
А в чём в рамках обсуждения-то принципиальная разница? Поджог прекрасно может быть с массовым участием. И таки если вы могли предотвратить поджог, но не предотвратили/не донесли - свою долю ответственности тоже несете. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus, неуместная, неполная аналогия и распространенное заблуждение. Ни УК РФ, ни конституция не накладывают на граждан обязанности препятствовать совершению преступления.
|
|
|
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
Lasse Maja
Статья 205.6 |
|
|
|
|
Fluxius Secundus, теперь смотрим выше на "таки если вы могли предотвратить", сравниваем с УК РФ 205.6., да?)) Не, я понимаю, что индульгирование и логика в одной голове не сочетаются, но все равно забавно))
|
|
|
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
Lasse Maja
"но не предотвратили/не донесли" Самому кидаться на поджигателей с топором закон (от гражданских) действительно не требуют, но тут уж и вправду начинаются границы применимости аналогии. |
|
|
|
|
Lasse Maja
Навия, любопытства ради, кого (и за что)) вы в историях о школьной травле считаете за ветку? В каких конкретно историях?Довольно часто "веткой" становится некоторое неотменяемое качество или случайное событие. |
|
|
|
|
Навия, конкретно в любых)))
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Навия, конкретно в любых))) Если в целом, то "веткой" в данном случае будет реализация потребности агрессора самоутвердиться вот таким вот способом. Как правило, такая потребность возникает абсолютно отдельно от жертвы и жертвой никак контролироваться не может. Какой бы замечательной жертва не была. Ситуацию усугубляет наличие "группы поддержки", которым по разным причинам нравится ситуация и они её поддерживают. |
|
|
|
|
Навия, и она, эта агрессия, как-то отдельно от ученика падает на голову другого ученика, чисто по стечению обстоятельств или там ветер подул?
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Показать полностью
Навия, и она, эта агрессия, как-то отдельно от ученика падает на голову другого ученика, чисто по стечению обстоятельств или там ветер подул? Чисто отдельно от жертвы. Иногда реакция потенциальной жертвы её прекращает. Фокус в том, чтобы это была именно та реакция, которая прекращает именно такую агрессию у конкретного агрессора в конкретных условиях. В известных мне случаях "попытались, но я... и не стали" диапазон реакций варьировался от "не понял" до "набил морду", включая и жалобы старшим, и вербальный "остроумный ответ", и целенаправленный игнор... Люди разные. Агрессоры не похожи друг на друга. Жертвы не похожи друг на друга.И да, мне, право слово, страшно это говорить - эта фраза всегда приводит почему-то к "жертва сама виновата", но привычная реакция жертвы на агрессию может быть провокативной для агрессора. Например, если жертва привыкла лезть в драку - её могут намеренно провоцировать на драку и выставлять "буйным"; игнор считывают не все и, более того, многие пытаются "добить" до эмоциональной реакции, что не делает пребывание в коллективе приятнее. Стоит так же заметить, что в разговоре о школьной травле всегда забывают, что дети, как правило, не имеют взрослого опыта нахождения способов коммуникации в широком диапазоне коллективов. Детьми освоены ещё далеко не все стили общения, у них не установились ещё полностью паттерны поведения, в суждениях они часто опираются на смесь "в сказке сказали" и "мама/папа так говорят", в более старшем возрасте - вообще художественный бонсай из "я так считаю", "так считает стая, к которой я принадлежу", "у нас так, значит у всех так", "у родителей так, значит это не правильно" и удивительного "я подумал бы, но мне сейчас нечем, делаю"... |
|
|
|
|
Ну и вот вы совершенно самостоятельно пришли к умозаключению что люди - не ветки, сами по себе ни на кого не падают, и в любом школьном конфликте участвуют минимум две стороны, на каждой из которых лежит своя ответственность, правда же?
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Ответственных назначать вообще легко. Ветки так-то "сами" тоже ни на кого не падают - это случается по объективным (с т.з. природы) поводам. И в соприкосновении ветки с головой тоже две стороны - ветка и голова. И вообще сам виноват - не отпрыгнул вовремя. |
|
|
|
|
Определитесь уже, или - или, или школьники у вас за валежник, и тогда объективные законы природы и все такое, или люди, которые все разные, и несут личную ответственность)) А то вас как-то уж оч стремно кидает из крайности в крайность)
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Вы просто пытаетесь навесить на жертву ответственность не только за её действия и их последствия (в случае детей далеко не всегда они могут нести полную ответственность за свои действия вообще-то), но и за действия, чувства и эмоции агрессора. Это не правильно. |
|
|
|
|
Навия, где-где я что-то пытаюсь навесить?
|
|
|
|
|
И, кстати, оффтоп, как это вообще должно утешать, все эти попытки выставить живых людей, пусть даже маленьких, лишенными права на осознанность и личную ответственность? Это же пздц страшно х_х
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Показать полностью
Навия, где-где я что-то пытаюсь навесить? вы совершенно самостоятельно пришли к умозаключению что люди - не ветки, сами по себе ни на кого не падают "Тебя обижают - значит, это ТЫ сделал что-то не то".Типичная, к слову, позиция взрослых в школьной травле. Иногда "не то", даже формально относясь к сфере "ответственности" травимого, не может быть им проконтролированно. Чаще же "не то" является "не тем" исключительно с точки зрения агрессора. Не спорю, довольно часто ряд действий провоцирует травлю. Но насколько именно данная конкретная ситуация вообще может быть проконтролированна жертвой - нужно разбираться в каждом конкретном случае. Lasse Maja И, кстати, оффтоп, как это вообще должно утешать, все эти попытки выставить живых людей, пусть даже маленьких, лишенными права на осознанность и личную ответственность? Это же пздц страшно х_х Наоборот. Это попытки очертить границы, в которых маленькие живые люди могут нести ответственность согласно своим возможностям осознавать и контролировать свои действия. Всё же, иногда агрессия тоже с людьми просто случается и даже взрослые не всегда могут проконтролировать свою неприязнь и вообще объяснить, почему этот конкретный Вася вызывает желание его тихо удавить. У детей с рефлексией похуже - меньше они, однако. |
|
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Навия Там, где люди - не ветки. В качестве абстрактного тезиса, при распространении на все ситуации травли, получается именно эта концепция.Это я где так пишу? |
|
|
|
|
Т.е. вы прям запросто додумываете за меня то, чего в посте в помине нет, и сами же с этим спорите. А зачем?
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Т.е. вы прям запросто додумываете за меня то, чего в посте в помине нет, и сами же с этим спорите. А зачем? Ну так-то мы довольно далеко в обсуждении ушли от поста.В целом, я просто пытаюсь акцентировать ваше внимание на том, что ваши высказывания о травле, в частности школьной, в отрыве от конкретной ситуации звучат несколько некорректно. Я же не утверждаю, что вы подразумевали именно это, но звучат они - и вполне могут быть восприняты - именно в том ключе, в котором я "додумываю". |
|
|
|
|
А еще это можно додумать как очевидное влияние Луны второй четверти в знаке овна, и как доказательство тайного заговора рептилоидов, и что? На всех психов оговорок не напасешься.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
