kiki2020
У меня есть сильное подозрение (потому что без статистики), что психически здоровые, но пьяные опаснее.

ilhan
Нельзя гнать. Да и препараты могут реально помогать. Другое дело, что это обычно мало того, что пожизненно, так еще и время от времени приходится корректировать дозы или названия.

Есть у меня знакомые - славные, милые люди, и вот так живут десятки лет.

ilhan
Я против излишней толерантности и скрытности в этом случае. Люди как минимум должны знать, с кем находятся рядом и оценивать риски. Психические заболевания разные, шиза это тот случай, когда нужно защищать общество, а не человека.

kiki2020
Если бы общество защищалось от шизы, не было бы никогда того детского лагеря, в котором я работала

Потому что у него авторы - шизик, полупаралитик да дцпшница

Не перегибайте, пожалуйста

П_Пашкевич
Так вот и я к тому, что нельзя. И решать кто лучше, кто хуже в одно лицо тоже не стоит. Много у нас таких решателей стало в последнее время, а потом одно говно вокруг.

П_Пашкевич
В общем, если за ними есть кому следить - родные, друзья и т.д., то ремиссия может быть очень долго, срывов не будет. Но да, надо и таблы менять и предписания выполнять и не нервничать.

Lothraxi
Я ж не говорю, что их надо изолировать, омг. Или еще что-то. Многие живут полноценной жизнью. Но люди, которые с ними в контакте, должны обращать внимание на их самочувствие (родные, друзья, коллеги и т.д.).
Но лично я за черного лесбогея по соседству, да.

Lothraxi
Про психически нездоровых: это ты в соседстве с шизофреничкой с синдромом плюшкина не жила. И за дементным не присматривала. И на чувака с топором, который стариков родителей не ходила, поскальзываясь на их крови. И шизика из костра, который разведен в его хате из мебели и одежды не вытаскивала. И бабка-расчленительница рядом с тобой не жила.
Это только личное и почти личное, и то не все, без относительно безобидных ловителей серебряной паутины престарелых любителей нудизма и пр.
Не считала тру-стори от друзей, знакомых и пр.
Но про бухариков согласна, про них тоже криповых истрий достаточно.
И те, и другие представляют нехилую опасность для других и себя.

Я сама, считай, не совсем здорова. Но имхо агрессивных граждан надо вязать и лечить.

Просто Ханя
Так давай не будем путать слова "агрессивный" и "шизофрения"?

Lothraxi
Пересекающиеся множества, хотя и не тождественные, да.

Просто Ханя
Спасибочки
"Психически здоровый" и "агрессивный" тоже пересекающиеся, раз уж на то пошло

kiki2020
Я тоже много чего против. К примеру, не люблю жить с детьми по соседству. Мамаш их тоже не люблю, особенно когда они замученные и нервные в первый год, и вот вообще не умиляюсь, когда в лифте мне приходится ехать с коляской, особенно весной. Или когда ребенок ноет, это вообще противно. Но это отнюдь не дает мне право решать, кто может рядом со мной жить, а кто нет. Вот поверьте, если бы мне очень захотелось, то я могла бы сделать так, что семья с детьми, уже долгое время снимающая квартиру сверху, куда-нибудь съехала. У меня доме почва более чем благодатная, чтобы травлю организовать. Тем более, что на мой взгляд у них как-то слишком часто для съемной квартиры появляются младенцы. Но я не считаю почему-то себя вправе высказывать им недовольство или каким-то другим образом лезть в их жизнь. Более того, не считаю, что в данном случае они должны учитывать мое мнение или как-то советоваться со мной по поводу появления очередного ребенка. Не очень мне понятно, почему Вы считаете себя вправе говорить об "излишней скрытности", когда дело касается серьезного диагноза. Т.е. в идеале, при дебюте заболевания вопрос дальнейшего проживания должен открыто ставиться на общедомовом собрании? Или родственники должны сообщать диагноз соседям, чтобы потом соседи на кухне обсудили что дальше делать.

kiki2020
Ничего логика не напоминает? ))

Я вот очень не люблю все это вмешательство со стороны в мою личную жизнь, пусть даже и прикрываясь добрыми намерениями, моралью там, обществом или еще чем.

Просто Ханя
А вы, видимо, не жили с добрыми соседями, которые узнав, что не совсем здорова автоматически запишут в буйнопомешанные и на любой стук из квартиры будут скорую вызывать. А потом, когда бригада, перестраховавшись, отвезет в дурдом, письма коллективные писать, чтобы дееспособности лишили, в интернат оформили и общество обезопасили.

Агрессивных - да, надо. На это есть Закон о психиатрической помощи, квалифицированные врачи-специалисты, но уж никак не коллеги, соседи и пр.

ilhan
Ну и на вас с ножом и молотком, полагаю, не кидались.
И вы не жили почти месяц без воды и канализации из-за таких чудесных соседей, и не ловили толпища тараканов и прочей живности у себя в квартире.
И дверь в хату не оттирали от говна со слюной и не выправляли кувалдой после бесоебства, а учик говорил бы "а чо я сделаю, она со справкой"...
Такшт...

Ну и про свое здоровье я ни доузьям знакомым, ни тем более мимокрокодилам и соседям не рассказываю.

Lothraxi
Алкашей я тож посчитала, есче. Их тож надо крутить и лечить.

Просто Ханя
Заодно и здоровых посчитай, ага
Крутить и судить

Lothraxi
Ох, да я б половину человечества бы!..
Про вторую прост не знаю.
Была бы у меня та перчатка!

Просто Ханя
Не отдам
Ты злая
Вокруг тебя люди с ума сходят
(подозрительно смотрит)

Lothraxi
Я б сперла все на атмосферу Расчлениграда, но ведь и в Влг много че было =/

Просто Ханя

Разное в жизни бывало, неправильно полагаете, но речь не о том.
Просто Ханя
А что так?

Я постараюсь пояснить свою мысль. Если каждый присваивает себе право решать, кто нормальный, а кто нет, кто может спокойно жить, а кого надо контролировать, то ни к чему хорошему мы не придем. И неважно, какими побуждениями такое решение вызвано. Чувак из скрина тоже, знаете ли, думает, что правильно говорит. И считает, что просвещает серую массу, исходя из своего жизненного опыта. Ну не любит он гомосеков и черных, а стиль изложения такой у него потому, что как умеет, так и пишет. Он, между прочим, под свои высказывания даже базу какую-то подводит, только приятней они не становятся.

Просто Ханя
Да ну, нормальная тут атмосфера. Московских послушаешь, особенно если приближенных к сфере, так там тоже маньяк маньяком погоняет, и извращенцем закусывает, только освещается все меньше.

ilhan
Ну ок, мб и неправильно.
А я параноик, и у меня ни в одной соцсети нет акка с моими личными данными. И знакомые из реала и виртуала разведены. И личным мнением (не говоря уже об имени/возрасте etc) мало с кем делюсь, как и прочей информацией.
Ну на работе/поликлинике знают, шопаделать, увы.
А што? Вы против?))

Просто Ханя
А вокруг меня мир, покой и благорастворение воздухов

Переезжала четыре раза, ничо не меняется

ilhan
Я тоже так думаю

Lothraxi
Всегда думала насчет всяких мисс Марпл и прочих тетушек Джессик... что то неладно с ними, ой, неладно!

Просто Ханя
Не, я слишком стара, для того, чтобы быть против. Но, согласитесь, было бы куда удобней не бояться огласки (чего бы то ни было)?

Просто Ханя
Мисс Марпл мой кумир

Следит за твоей атмосферой

Вот не ннада, шиза это официальный диагноз, влекущий за собой частичное ограничение прав. И ставит его психиатр (или вообще комиссия), и ошибки быть не может. И человек с ним должен всю жизнь быть на контроле, ходить к врачу и принимать таблетки. И пока это кем-то контролируется, все может идти неплохо. Психология у людей +/- похожа, все мы не хотим чувствовать себя больными и верим, что с любой проблемой можно справиться. Алкоголики и наркоманы не верят в свою зависимость, шизики считают, что с ремиссией у них все прошло, и таблетки можно не пить.
Кризисы обычно чем-то провоцируются, чтобы этого избежать надо в принципе знать о проблеме этого конкретного человека. Хотя бы не предлагать ему алкоголь и траву. Сам человек с диагнозом шиза за себя отвечать не может.
Хз как можно сравнивать черных с шизофрениками, это несопоставимые вещи.

ilhan
Ноуп. Ничего никому никогда.
Lothraxi
Чтобы нанести роковой удар, да?

Просто Ханя
"Немезиду" читала? ))
Такой удар

kiki2020

Я в курсе в силу специальности о том, что такое шизофрения. И о многих связанных с ней моментах. А еще я в курсе, что сам факт установления диагноза не лишает человека возможности самостоятельно распоряжаться своей жизнью, пока он не лишен дееспособности и его поведение не попадает под статью закона о психиатрической помощи, регулирующую порядок недобровольной госпитализации в психиатрический стационар. А еще я считаю, что функцию контроля за психически больными лучше оставить для тех, кто специально этому обучен и работает в соответствующей системе, а уж никак не соседями и прочим мимопроходящим доброжелателям. Которые в силу недостатка знаний, руководствуясь своим жизненным опытом, могут очень осложнить жизнь человеку с диагнозом, даже социально сохранному.

Сравниваю я как раз не негров с шизофрениками, а отношение к т.н. "не таким". На самом деле тут все похоже - одни трахаются не с теми (причем даже при наличии устойчивых отношений все равно в большинстве своем окружающие смотрят на такое партнерство настороженно, а вдруг там спидогонорея какая-то у обоих), другие цветом кожи не вышли (ну негры это же вообще такие америкосовские быдлогопники, все же знают), третьи вон с диагнозом (и наплевать, что психоз может быть единственным в жизни, что человек может быть в длительной лекарственной и даже безлекарственной ремиссии, что типы течения шизофрении вообще разные бывают, надо ограничить и наблюдать. Причем всем скопом, включая полуграмотную бабу Машу с первого этажа).

Изначальный мой комментарий как раз и был о том, что все это очень сходные вещи. Моя бывшая соседка ведь искренне недоумевала, почему после того, как ее дочку психиатрическая скорая выцарапывала из квартиры, соседи косятся, а некоторые и здороваться перестали, сейчас то после выписки она нормальная. А при этом поганых гомосеков (о, вспомнила, помимо гомосеков, еще и нефоров разного рода. Меня вот, помнится, она за внешний вид осуждала) готова поганой метлой из дома выгнать, пусть только появятся.

Просто Ханя
А все равно ведь спалят. Это, на самом деле, проще, чем кажется.

ilhan
На здоровье))

>промежуточное звено между неандертальцами и гомо сапиенс
>у них нет в отличие от нас, примесь ДНК неандертальцев

Сдается, леди и джентльмены, что это все-таки траллинг.

Fluxius Secundus
Не факт. Я тут на серьезных щах слышала недавно от человека с медицинским образованием, что фильмы про Гарри Поттера нельзя детям смотреть, потому что, помимо шелухи, там есть заклинания, которые действительно работают, и используются магами по сей день. А это грех (человек очень верующий).

ilhan
Не, ваш пример внутренне согласованный. А здесь противоречие прямо под нос читателю сунуто.
(На самом деле еще смешная шутка про причину исключения из мкб, но тут действительно возможна незамутненность)

Fluxius Secundus
Да ну, так многое считают) про мкб.

ilhan
Не-не-не, шутка не в том, что из мкб вынесли из-за политической причины, а как эту причину в комменте сформулировали.

Fluxius Secundus
Тьфу, да, есть такое